Еще более тяжелый случай в семье

Кииииииррррррррррссссссииииии, ну ты что не понимаешь, что можно просить жизнь, но нельзя - толкать на убийство?

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:12) .....Вот один-в-один зеркальная ситуация к той, про мужа с диабетом...

Да это просто бред какой-то ))))

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 20:55) Женщина собирается делать аборт от больного мужа, муж просит не делать аборт, а отдать ребенка ему, она ему отказывает и делает аборт. Дефи, где тут написано, что за ребенком ей ухаживать?
Ну нельзя же не ухаживать! У нее на самом деле альтернатива была - или с больным мужем остаться и жить втроем с ребенком, поднимая и младенца, и мужа. Или - сделать аборт и начать все с нуля. Вариана отдать ребенка мужу и срулить - просто не было, потому что она бы так не смогла. Вот и выбирала она из двух вариантов... Уж Бог ей судья, какой она выбрала.

Ситуации не зеркальные.
В любом случае нерожденный ребенок это часть женщины, неотрывная ее часть. И принять решение о том что делать с ее частью может только она сама. Это вмешательство, операция , то есть действие. Остальное слова и обещания. Насколько им верить и будут ли они выполнены... не знает никто... Но жизнь подсказывает, что слова и обещания данные в критических ситуациях или на фоне эмоций. потом в спокойной обстановке начинают переомысливатся. И часто от них отказываются потом, как от невыгодного договора.
Думаю. что многие могут привести примеры клятв - В вечной верности , ..не брошу никогда, ...всегда буду помогать, ...содержать, ...пылинка не упадет... все для ребенка... и т.п. Которые со временем ... ммм... . пересматривались в сторон: А почему я? ... Она на мои деньги... Зачем ребенку столько ... и т.п.
Так что и в первом и во втором случае решение об аборте может быть принято только самой женщиной. да и вообще оно все равно принимается женщиной. Мужчина в этой ситуации иметт голос совещательный... Нет у него ни прав распоряжаться частью организма женщины. Во втором случае, тем более. Муж. уже почти бывший - просто донор, не более, который в этой ситуации стремиться оградить себя от возможных последствий и от общения с уже нелюбимой женщиной в будущем...

Еще более тяжелый случай..

Я думаю. что современное желание женщины самостоятельно решать вопрос о рождении ребенка, иногда вопреки желанию мужчины, есть отмашка маятника. То есть историческая пружина, когда женщина находилась в более или менее полном владении, подчинении, распоряжении мужчины ( Даже религии рассматривали вопрос о наличии души у женщины. Решили, что все же есть. Спасибо и на том). распрямилась до максимума. Иногда почти до абсурда.
Но тем не менее женщины осознали, что могут сами принимать судьбоносные решения и распоряжаться собственным телом и тем плодом , которе это тело может произвести ( Как в медицине - пока не родился - плод). Но осозналии ответственность такого шага, поняли как позитивные, так и отрицательные стороны. научились их взвешивать и оценивать. полагаясь на свои силы и ресурсы.

Ну Чипа права... Единственное что могу подкорректировать... Планировать ребёнка пара должна вместе... А вот что произойдёт дальше.. Это уже воля женщины

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 11:44) (Funny89 @ 07.03.2009 - время: 11:40) Мужа не нафиг, а намного дальше и глубже посылать надо.
Чем этот муж отличается от той жены из соседней темы?
Ничем.

(Funny89 @ 07.03.2009 - время: 22:55) (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 11:44) (Funny89 @ 07.03.2009 - время: 11:40) Мужа не нафиг, а намного дальше и глубже посылать надо.
Чем этот муж отличается от той жены из соседней темы?
Ничем.
Он прав? жена из первой темы права?

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 21:44) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 21:02) Кииииииррррррррррссссссииииии, ну ты что не понимаешь, что можно просить жизнь, но нельзя - толкать на убийство?
не поняла про что ты?
Так. Еще раз. Высказываю свое видение.
1) Если речь идет о том, зачинать ребенка или нет, то в нормальной семье учитываются в равной мере мнения на этот счет как мужчины, так и женщины.
2) Если речь уже пошла о том, рожать ли уже зачатого ребенка или нет, то мужчина имеет моральное право наставивать на его рождении, но не имеет ни малейшего права настаивать на его убийстве.
Потому что возникает третий, и этот третий имеет такое же право жить, как и сам мужчина.
Хорошо ли, что женщина может решать о жизни и смерти - это другой вопрос. Но природа так устроила, что женщина, давай ей это право законодательно или не давай, все равно может избавиться от нежеланного ребенка. И бесполезно поэтому рассуждать о справедливости в данном вопросе.
Я всегда говорю, скажу еще раз: во всем мужчина и женщина равны, кроме рождения детей. Женщина носит, рожает, кормит, поэтому окончательное решение, быть или не быть ребенку, будет всегда за ней.

(Nikion @ 07.03.2009 - время: 23:10) (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 21:44) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 21:02) Кииииииррррррррррссссссииииии, ну ты что не понимаешь, что можно просить жизнь, но нельзя - толкать на убийство?
не поняла про что ты?
Так. Еще раз. Высказываю свое видение.
1) Если речь идет о том, зачинать ребенка или нет, то в нормальной семье учитываются в равной мере мнения на этот счет как мужчины, так и женщины.
2) Если речь уже пошла о том, рожать ли уже зачатого ребенка или нет, то мужчина имеет моральное право наставивать на его рождении, но не имеет ни малейшего права настаивать на его убийстве.
Потому что возникает третий, и этот третий имеет такое же право жить, как и сам мужчина.

ЗНачит, по первой теме по пункту первому, муж прав. Так? Ребенок был желанным.

пункт два - тоже выполнятся... муж значит имеет моральное право на то, чтобы настаивать, чтобы ребенок жил.

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 22:18) муж значит имеет моральное право на то, чтобы настаивать, чтобы ребенок жил.
Я еще раз попытаюсь тебе объяснить: мы негодуем не потому, что муж в той теме стал настаивать на рождении. Но потому, что в ситуации, когда женщина точно решила, что матерью этому ребенку она быть не хочет, муж посчитал себя в праве настаивать на том, чтобы она родила и оставила ему это дитя. Это - совсем другое.

(В обеих темах обсуждаем в итоге одно и то же...)

Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...

Так ты не слышишь нас.

эти ситуации сравнивать бесполезно,просто потому что как ни крути в ситуации когда дело касается оставления-не оставления беременности - последнее слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за женщиной.всегда.ну вот природа так решила что ребенка вынашивает женщина,мужчина при всем желании этого не умеет и не может.вот и все...смысла нет сравнивать...

1) Если речь идет о том, зачинать ребенка или нет, то в нормальной семье учитываются в равной мере мнения на этот счет как мужчины, так и женщины.
2) Если речь уже пошла о том, рожать ли уже зачатого ребенка или нет, то мужчина имеет моральное право наставивать на его рождении, но не имеет ни малейшего права настаивать на его убийстве.
Потому что возникает третий, и этот третий имеет такое же право жить, как и сам мужчина.
Хорошо ли, что женщина может решать о жизни и смерти - это другой вопрос. Но природа так устроила, что женщина, давай ей это право законодательно или не давай, все равно может избавиться от нежеланного ребенка. И бесполезно поэтому рассуждать о справедливости в данном вопросе.
Я всегда говорю, скажу еще раз: во всем мужчина и женщина равны, кроме рождения детей. Женщина носит, рожает, кормит, поэтому окончательное решение, быть или не быть ребенку, будет всегда за ней.

ППКС.

(Nikion @ 07.03.2009 - время: 23:37) Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...

Так ты не слышишь нас.
Это девушки не хотят слышать мужчин... вообще не хотят....

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 22:56)
Он прав? жена из первой темы права?
Я ж еще в самом начале писала, что муж не прав (и жена из первой темы неправа). Я вообще плохо представляю как можно избавиться от собственного ребенка.

(Kirsten @ 08.03.2009 - время: 06:19) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 23:37) Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...

Так ты не слышишь нас.
Это девушки не хотят слышать мужчин... вообще не хотят....
Кирстен, да слышим ж... Смотри сама, многие отписались, что родили бы. То есть позволили бы мужчине продлиться в поколениях. Но в силу собственной порядочности, воспитывали бы ребенка сами. Ну нет кукушек - это хорошо же. Но голос - совещательный. Больше половины из нас живет не первый раз в замуже. И не ошибусь, если скажу, что далеко не у всех эта ситуация сложилась потому что сама женщина хоть в чем-то виновата. Ну вот такова наша реальность. И, наверняка, каждой ведь обещали "любить и беречь пока смерть не разлучит нас". Потому и предпочитают женщины, принимая такое сложное решение, в первую голову оценивать СВОИ силы и возможности, а не слова мужчин.

как можно взять насильно и повести??? на поводке что ли??? бред какой то....

Это девушки не хотят слышать мужчин... вообще не хотят....
Девушки прекрасно мужчин слышат, только слова их фильтруют через опыт свои и чужой, часто печальный... И понимают, что что бы им не говорили ответственность за рожденного ребенка на них и только на них. Сложится с мужем - прекрасно. Не сложится, не судьба...
Поэтому все мужчские слова о нерожденном пебенке я бы делила на 4, а лучше на 16. В большинстве случаев это некие утопическо-абстрактные предаствления о некоей милой игрушке, столь похожей на него... не потому. что мужчины такие... неправильные. Нет, у них своя правда и представление о мире, другая правда. Иногда похожая на женскую.

(Kirsten @ 08.03.2009 - время: 05:19) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 23:37) Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...

Так ты не слышишь нас.
Это девушки не хотят слышать мужчин... вообще не хотят....
Ладно, я выше пыталась объяснить, видимо, безрезультатно.

Можешь считать, что мы все - глухие и мужчин за людей не считаем.