Еще более тяжелый случай в семье

(Клавиатурная массажистка @ 11.03.2009 - время: 22:02)
Вот объясните мне, уважаемый, почему отпуск по уходу за ребенком мужчины, опять же в своем большинстве, не берут? Или знаааааааачительно реже сидят на больничном с ребенком, нежели матери?
Потому что денюшку зарабатывают для той же семьи, для жены и ребенка

Даже если зарабатывают оба родителя одинаково?
Я не знаю, у меня ни одной знакомой семьи нет, где бы родители зарабатывали одинаково. Все мои знакомые мужчины зарабатывают больше жен. А там, где зарабатывали одинаково, так там в разводе... Поэтому ничего не могу сказать про то, как в таких семьях бывает, где зарабатывают одинаково...




(Nikion)кол-во женщин, которые могут себе позволить аборт, в разы превышает кол-во женщин, готовых оставить уже рожденного ребенка
Так это и грустно... Что для женщины ребенок - или принадлежащий ей безраздельно и абсолютно, или нерожденный. И ладно, если бы ей предлагали отдать ребенка в детдом или т.п. Даже родному отцу нельзя отдать. Который будет его любить и пылинки с него сдувать, как со своего единственного и последнего.

Что такое стать отцом в данном случае? Просто факт наличия ребенка твоей крови? Или, все-таки, важно, что с ним будет дальше?
Те, для которых важно просто "наличие ребенка своей крови", они и не женятся обычно. Они ездят по стране и распространяют свое семя... Но таких среди мужчин меньшинство.

А то Вы не знаете, как люди быстро меняют свои желания
Ну, в настоящей теме муж, толкающий жену на аборт, мог бы то же самое жене сказать. Дескать, сейчас ты хочешь, потом не захочешь, а мне его содержи...

Никион, вы рассуждаете точно так же, как муж, толкающий жену на аборт. Полная копия, только с другой стороны - вы женщина. И потому считаете что имеете на эти рассуждения полное право. А это плохо. Если рассуждать с общечеловеческих позиций, то нужно осуждать того козла, который приведен в пример в этой теме, не меньше, чем ту.... не буду говорить слово, которая была в предыдущей.
Не меньше... и не больше. Одинаково их следует осуждать. Потому что делают они в принципе одно и то же. Убивают (или толкают на убиение) собственного ребенка, из-за собственного эгоизма лишая партнера последнего шанса стать в жизни родителем.

(Шахматный Король @ 11.03.2009 - время: 21:44) (Nikion @ 11.03.2009 - время: 21:16)Да, я считаю, что это грех - просить у женщины родить ребенка, чтобы потом себе его оставить и повиснуть с ним вместе на собственных родителях.
Ага, а со стороны женщины все то же самое - не грех. Типа, если женщина использует своей последний в жизни шанс родить, несмотря на нежелание отца, чтобы потом "себе его оставить и повиснуть с ним вместе на собственных родителях", то имеет полное право... И как потом будет ребенок без отца, "особенно в случае, если и у него обнаружится диабет", то типа все нормуль... А когда ситуация зеркальна, в отношении мужчины, когда он использует (как он на тот момент думал) ПОСЛЕДНИЙ В ЖИЗНИ шанс стать отцом - так это сразу "грех", и ребенок у него "для галочки"...
Да, вот это меня поражает больше всего. Как отец - то ребенок для галочки, как женщина - а как же без ребенка...

(Шахматный Король @ 11.03.2009 - время: 21:20) Никион, вы рассуждаете точно так же, как муж, толкающий жену на аборт. Полная копия, только с другой стороны - вы женщина. И потому считаете что имеете на эти рассуждения полное право. А это плохо. Если рассуждать с общечеловеческих позиций, то нужно осуждать того козла, который приведен в пример в этой теме, не меньше, чем ту.... не буду говорить слово, которая была в предыдущей.
Да Вы издеваетесь что ли? Я ее осуждаю гораздо больше, по-моему, это должно быть понятно из моих постов.

Я всегда придерживаюсь той позиции, что кому больше дано, с того больше и спросится. Женщина может родить, а мужчина - нет. Так что на ней и ответственность больше.
Да, толкать на аборт - это очень плохо, но делать его - в 100000 раз хуже.

Вообще сколько я в двух темах ни пыталась вернуть народ на обсуждение четко поставленного вопроса - морально ли было женщине делать аборт в условиях, когда у мужа больше не будет детей и тем самым оставлять его без единственно возомжного ребенка, все равно женщины какие-то другие вопросы обсуждают...

Я вот о чём призадумался... Думаю что многие не согласятся, но доля истины здесь есть.
Возьмём два фактора, казалось бы не имеющие к обсуждаемому вопросу отношения. Эти факторы следующие..
1) Перенаселение земли
2) Развитие научного прогресса...
и теперь как бы надо оглянутся далеко назад... Раньше довольно чётко действовал естественный отбор.. Слабые умирали. то есть родившийся с болезнями не мог найти себе пропитание.. И это способствовало что тот или иной вид выживал в результате отсеивания генетически бракованного материала....
А в результате семимильных шагов НТП научились лечить болезни (в случае с диабетом можно сказать ПОДАВЛЯТЬ ИХ СИМПТОМЫ), но вероятность генетического брака который передаётся по наследству ВСЕ РАВНО остаёться... Я думаю что природа тоже не дура.. Она приспосабливается к нашему развитию... и в той или иной форме естественный отбор остаётся. Только в менее выраженной форме и более вялый... И возможно что в этом вопросе нельзя исключать помимо воздействия морального фактора и химические реакции протекающие в мозгу у женщины.. Которые предусмотрела природа, и которые её сподвигли на аборт.. Ибо с точки зрения природы она сделала всё совершенно правильно... Исключила возможность появления на свет генетически бракованного материала, тем самым не давая дополнительных возможностей деградировать своему виду.

Terror_collection, Вы еще Спарту вспомните, как там со скалы сбрасывали слабых младенцов.

Иной раз от больного больше пользы, чем от здорового.

Terror_collection, Вы еще Спарту вспомните, как там со скалы сбрасывали слабых младенцов.

Иной раз от больного больше пользы, чем от здорового.
Кстати да... Забыл про неё написать...

(Terror_collection @ 11.03.2009 - время: 22:49) Вообще сколько я в двух темах ни пыталась вернуть народ на обсуждение четко поставленного вопроса - морально ли было женщине делать аборт в условиях, когда у мужа больше не будет детей и тем самым оставлять его без единственно возомжного ребенка, все равно женщины какие-то другие вопросы обсуждают...

Я вот о чём призадумался... Думаю что многие не согласятся, но доля истины здесь есть.
Возьмём два фактора, казалось бы не имеющие к обсуждаемому вопросу отношения. Эти факторы следующие..
1) Перенаселение земли
2) Развитие научного прогресса...
и теперь как бы надо оглянутся далеко назад... Раньше довольно чётко действовал естественный отбор.. Слабые умирали. то есть родившийся с болезнями не мог найти себе пропитание.. И это способствовало что тот или иной вид выживал в результате отсеивания генетически бракованного материала....
А в результате семимильных шагов НТП научились лечить болезни (в случае с диабетом можно сказать ПОДАВЛЯТЬ ИХ СИМПТОМЫ), но вероятность генетического брака который передаётся по наследству ВСЕ РАВНО остаёться... Я думаю что природа тоже не дура.. Она приспосабливается к нашему развитию... и в той или иной форме естественный отбор остаётся. Только в менее выраженной форме и более вялый... И возможно что в этом вопросе нельзя исключать помимо воздействия морального фактора и химические реакции протекающие в мозгу у женщины.. Которые предусмотрела природа, и которые её сподвигли на аборт.. Ибо с точки зрения природы она сделала всё совершенно правильно... Исключила возможность появления на свет генетически бракованного материала, тем самым не давая дополнительных возможностей деградировать своему виду.
Это ты сам пришел к таким умозаключениям? А то сто лет назад модная наука была - евгеника. Примерно к таким же выводам приходила.

По теме: поступлю точно также, как и в предыдущей теме. Если вероятность родить больного ребенка велика - сделаю аборт (во всяком случае сейчас я думаю именно так, не знаю, может быть, забеременев, я на аборт просто не смогу пойти).

По поводу родить и отдать отцу... После того, как мы тут обсудили сказку о Золушке, я четко для себя уяснила: ни за что. Сказки, они на пустом месте не берутся. И если я не смогу быть матерью моему ребенку, то лучше ему и не рождаться.

И если я не смогу быть матерью моему ребенку, то лучше ему и не рождаться.
Вот она истина... Только в этом случае помимо стандартных обязанностей матери.... Быть матерью этого ребёнка ещё означает что на шею упадёт больной муж со всеми вытекающими... И с туманными прогнозами на излечение

Terror Collection, больной муж - это в соседней теме. Хотя я в данном случае согласна с Кирстен, уходить от больного человека - подло. Хотя и толку в уходе за мужем от жены с грудничком будет...маловато.
А если бы в начале данного топика Кирстен написала бы не "легкое заболевание жены", а болезнь с перспективой комы - я бы тоже 100 раз подумала, рожать или нет, если ребенок может потенциально остаться без матери.

Terror Collection, больной муж - это в соседней теме.
извиняюсь.. Тупанул... А тогда можно эти посты в ту тему перенести?

(Terror_collection @ 12.03.2009 - время: 00:37) Terror Collection, больной муж - это в соседней теме.
извиняюсь.. Тупанул... А тогда можно эти посты в ту тему перенести?
Не-не-не... все правильно, эти две темы про одно и то же. А ту закрыли просто уже. Так что все, что про больного мужа - сюда. Фактически эту я как продолжение открыла, вот ситуация зеркальная. Но все кричат, что когда женщина не хочет делать аборт, если у нее единственная беременность и детей больше не будет, то это другая история... не то, что с мужем, у которого больше не будет детей... Вот в чем подлость-то...

(Яли @ 12.03.2009 - время: 00:29) Terror Collection, больной муж - это в соседней теме. Хотя я в данном случае согласна с Кирстен, уходить от больного человека - подло. Хотя и толку в уходе за мужем от жены с грудничком будет...маловато.
А если бы в начале данного топика Кирстен написала бы не "легкое заболевание жены", а болезнь с перспективой комы - я бы тоже 100 раз подумала, рожать или нет, если ребенок может потенциально остаться без матери.
Яли, девушки имеют диабет и нормально рожают, не думая про кому.

(Яли @ 11.03.2009 - время: 23:35) По поводу родить и отдать отцу... После того, как мы тут обсудили сказку о Золушке, я четко для себя уяснила: ни за что. Сказки, они на пустом месте не берутся.
Я тупая. Я никак этой логики не пойму. Отец хочет этого ребенка, он действительно будет пылинки сдувать с него, любить его будет, почему надо его убивать, но не отдать отцу? Вот убей меня - не понимаю. Это какая-то запредельная логика.


Какое отношение Золушка к этой ситуации имеет? Тоже не поняла.

И если я не смогу быть матерью моему ребенку, то лучше ему и не рождаться.Но у него будет и мать и отец. Не ты, но будут. И будут его любить. Тебя же никто не попросит быть матерью. Почему не родить?

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 08:40) (Яли @ 11.03.2009 - время: 23:35) По поводу родить и отдать отцу... После того, как мы тут обсудили сказку о Золушке, я четко для себя уяснила: ни за что. Сказки, они на пустом месте не берутся.
Я тупая. Я никак этой логики не пойму. Отец хочет этого ребенка, он действительно будет пылинки сдувать с него, любить его будет, почему надо его убивать, но не отдать отцу? Вот убей меня - не понимаю. Это какая-то запредельная логика.


Какое отношение Золушка к этой ситуации имеет? Тоже не поняла.

И если я не смогу быть матерью моему ребенку, то лучше ему и не рождаться.Но у него будет и мать и отец. Не ты, но будут. И будут его любить. Тебя же никто не попросит быть матерью. Почему не родить?
Как думаешь - отец Золушки любил её?... А чего тогда позволял издеваться над ней? Почему не папа повел на бал девушку на выданье?

ШК.
В свете предложенного Вами эксперимента, дала почитать тему первому бывшему мужу, родившему недавно второго ребенка (завтра месяц как у дочки есть сестренка ). Покрутил пальцем у виска и сказал, что
Каждый получает то, чего хочет

поняла, чем ситуации отличаются. Ну, в моем понимании (простите если обижу). Для меня аборт в первую очередь не отца без ребенка оставить, а совершить тяжкий грех. Ну, есть у меня на эту тему религиозные загоны... Так вот в первом случае мать на себя берет этот грехдобровольно. Бог ей судья. А во втором ее заставляют совершить грех. А это, согласитесь, совсем другое... Муж из второго примера берет на себя смелость (или наглость, я не знаю), решать за нее ее судьбу ТАМ.

Я тупая. Я никак этой логики не пойму. Отец хочет этого ребенка, он действительно будет пылинки сдувать с него, любить его будет, почему надо его убивать, но не отдать отцу? Вот убей меня - не понимаю. Это какая-то запредельная логика.
Это совершенно железная логика. Просто вопрпос и в первой и во второй теме вырван из общей истории. И в том и в дргом случае важно не только то. что было до ключевого момента 9 аборта), но и наиболее вероятные ( по представлению женщины) варианты будущего. Вот это будущее по мозгам и стучит. Да выношу,да рожу и... что дальше? Отдам кому-то. Человеку из моего прошлого, как подарок? Потому что ему очень этого хочется? А как же я тогда? Что я буду чувствовать всю оставшуюся жизнь? Что мой ЖИВОЙ РОЖДЕННЫЙ МНОЙ ребенок не со мной?
Задача нерешайка. Нет у нее решения, все зависит от того, что чувствует женщина к эому мужчине, готова ли она ради удовлетворения его отцовского инстинкта задавить свой. материнский... Ведь она тогда делала аборт ради своего лучшего будущего, ради второй попытки устройства своей жизни.
Думаю, что если бы тогда она и родила, то не отдала бы мужу. Насколько была бы счастливее в жизни - кто знает?
ЗЫ: Я не считаю аборт убийством и не хочу делать из этой операции вселенской трагедии .
В этой ситуации женщина думает о себе. А о ком ей остается думать,если муж и в том и в другом случае уже бывший. Бывший и все. Может быть она вообще больше его никогда не увидит и не услышит о нем. Это почти то же, что и умер. Просто незнание...

(чипа @ 12.03.2009 - время: 09:08) И в том и в дргом случае важно не только то. что было до ключевого момента 9 аборта), но и наиболее вероятные ( по представлению женщины) варианты будущего. Вот это будущее по мозгам и стучит. Да выношу,да рожу и... что дальше? Отдам кому-то. Человеку из моего прошлого, как подарок? Потому что ему очень этого хочется? А как же я тогда? Что я буду чувствовать всю оставшуюся жизнь? Что мой ЖИВОЙ РОЖДЕННЫЙ МНОЙ ребенок не со мной?
Так, Чип, а какое будещее может ее беспокоит, если ей не придется вообще видеть больше этого ребенка, которого она намерена убить? Я вот в чем тупая - если ты хочешь его убить (сделать аборт) не проще ли отдать ребенка родному отцу и его родным бабушке и дедушке, которые будут его любить и холить, не просто как любимого ребенка, но еще и как единственного.

Но тогда пусть она ответит на вопрос - в каком случае она бОльшая сволочь? Когда она единственного ребенка своего мужа убивает или когда отдает ребенка мужу и чувствует себя сволочью, за то, что лишила его детей.

То что она остается сволочью и в том и в другом случае - это факт. Но ИМХО, что в случае, когда она убивает единственного ребенка мужчины - гораздо бОльшая сволочь она.

(чипа @ 12.03.2009 - время: 09:08) Задача нерешайка. Нет у нее решения, все зависит от того, что чувствует женщина к эому мужчине, готова ли она ради удовлетворения его отцовского инстинкта задавить свой. материнский... Ведь она тогда делала аборт ради своего лучшего будущего, ради второй попытки устройства своей жизни.
Думаю, что если бы тогда она и родила, то не отдала бы мужу. Насколько была бы счастливее в жизни - кто знает?

Чип, вся хитрость этой ситуации в том, что она совершенно не зависит от того, как женщина относится к бывшему мужу. В жизни так и получилось. Я не мистик, поэтому не буду говорить, что ее Бог наказал в том, что детей нет и что голова у нее тридцать пять лет уже болит не переставая. Я считаю так, что она просто от решения этой задачи болит. Не удалось ей в решении этой задачи прийти к результату, когда ей было бы спокойно.

Я согласна с тем, что покой был бы у нее, если бы она не бросила бы мужа в коме. Было бы очень тяжело, были бы переживания за будущее ребенка родившегося от больного человека, но в душе у нее был бы покой. И не болела бы голова и не было бы бесплодия.

Дело в том, что она проверялась на предмет бесплодия всю жизнь до самого климакса. За всю ее жизнь не было выявлено ни одной причины для того, чтобы она не могла иметь детей. Мнение врачей было - причины психологические, с котороыми сделать ничего нельзя.

То есть, она себя поставила в такую ситуацию, с которой справиться не смогла. В результате постоянные головные боли и невозможность забеременеть при совершенно здоровом организме.

ЗЫ: Я не считаю аборт убийством и не  хочу делать из этой операции вселенской трагедии .
Мы вообще тут не обсуждаем правомерность абортов, как явления.

В этой ситуации женщина думает о себе. А о ком ей остается думать,если муж и в том и в другом случае уже бывший. Бывший и все. Может быть она вообще больше его никогда не увидит и не услышит о нем. Это почти то же, что и умер. Просто незнание...Вот это-то и оказалось ее главное ошибкой. Она думала, что она уйдет и забудет. А не смогла, даже если у нее "мозг выбил память" обо всех ее предыдущей жизни, но подсознание выдает, что она поступила неправильно. И у нее до сих пор болит от этого голова..

Наверное самая главная причина всей этой истории, что она решение приняла с одачи матери. Может быть сама и не догадалась бы или посчитала такое неправильным, а тут мать, плохого не посоветует. Значит хорошее решение, но возможно. через себя... Конфликт где-то здесь, похоже.