Еще более тяжелый случай в семье

(GreenJuicy @ 13.03.2009 - время: 04:30) (Nikion @ 13.03.2009 - время: 02:56) GreenJuicy, зачем все видеть в черном свете? Женщина, родив ребенка, никогда не будет в прогаре. Даже если отец его вдруг поведет себя не лучшим образом.
У меня в черный цвет все окрашивается, когда читаю идеи некоторых о "гендерном НЕшовинизме" и прикидываю, во что на практике такой нешовинизм может вылиться.
"мужчина поведет себя не лучшим образом" - это необязательно смоется. Это может быть и успешная попытка отсудить ребенка себе. увезти в другой город. как такой вариант?
Девушки, у меня странное впечатление, что практически все, кто пишет этой теме, пострадавшие от непорядочного поведения своих мужчин. Не могу же я себе представить, что это просто превентивное такое отношение к мужчинам как изначальным подлецам.

Я перебираю про жизненные случаи, которые вижу перед собой.... да не вижу я как-то мужиков-подлецов.... Ну не на другой же я планете живу.... может быть есть резон как-то более благожелательно на мужчин поглядеть... Ну не все же они подлецы и подонки.

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:12) Он ведет жену к больницу и там ей делают аборт. А сам муж уходит от нее и женится и у него будут еще дети, много детей. И ему без разницы, что у его бывшей, нелюбимой уже жены больше никогда не будет детей. И как она там будет жить дальше – его это не волнует. Он уже нашел себе новую, здоровую, и она от него уже беременная и он ждет своих новых детей.

Он считает, что это аморально оставлять у бывшей жены ребенка, чтобы она его родила только для себя.


тебе бы голливудские сценарии писать, точно говорю!
в каждой ситуации, есть свои герои и каждый из нас поступит так, как никто другой в этой ситуации.
она, что кобыла, чтобы ее на поводке вести в больницу делать аборт, полный абсурд, это вообще то насильственный метод, а следовательно он отсекается.
и почему опять все валят на мужчину "он ее поведет"!
я так полагаю, он не один принимал участие в создании ребенка?
так что как у тебя так и у него есть полное право принимать решения по такому, честно сказать очень сложному вопросу.
я тоже считаю, что не совсем правильно рожать ребенка только для себя, это не шмотка! Ребенок имеет право на отца и мать. И только, пожалуйста, не надо опять говорить, что все мужчины подонки и где их взять, нормальных. Это уже совсем другое кино.
Что касается ответа.
Если бы я ее любил и был в ней УВЕРЕН, я бы в данном примере не оставил бы ее!

Кирс, картинка говорит не об отсутствии порядочных мужчин, а о той ложке дегтя, которая способна испортить тонну меда. Те кто говорил о возможных негативных последствиях и о недоверии к мужчине изначально, вероятно, уже столкнулись с этой самой ложкой .

Если обратить внимание на все обсуждения взаимоотношений мужчина-женщина, то женщины в основном поддерживают или хотя бы понимают в большинстве своем мотивы поступков женщин ( то есть почти что все белые и пушистые), мужчины точно так же чаще понимают и разделяют позицию мужчин ( тоже не худые изеленые). Может быть просто из опыта, когда у мужчины больше друзей -мужчин, которые так или иначе говорят о своих проблемах. а у женщин подруг, которых она понимает и чью жизнь имеет возможность наблюдать. Ну и у тех и других есть родственники.
Если еще принять во внимание, что часть форумчан воспитывалась в неполных семьях, где папа далеко не во всех случаях активно участвовал в жизни ребенка ( а иногда и вообще не беспокоил, даже финансово), то неудивительно, что среди женщин есть некоторое изначально настороженно-недоверчивое отношение к мужчинам. Если взять посмотреть темы, то очень часто женщины говорят об изменении поведения мужчины после рождения ребенка, то есть в некоторм роде, чуть более трудной ситуации .И они все чудно понимают, что ребенок это всегда в первую очередь ИХ дитя и ИХ ответственность и забота. Муж - опция- хорошо если есть, но и без него тоже можно. насколько можно решает каждая самостоятельно.

Мужчинам остается только осознать эту истину и понять, что для того, чтобы семья была счастливой им придется делать для этого чуть больше.

(sbearnn @ 13.03.2009 - время: 08:46) тебе бы голливудские сценарии писать, точно говорю!

твоими бы устами да мед пить....

(чипа @ 13.03.2009 - время: 09:12) Кирс, картинка говорит не об отсутствии порядочных мужчин, а о той ложке дегтя, которая способна испортить тонну меда. Те кто говорил о возможных негативных последствиях и о недоверии к мужчине изначально, вероятно, уже столкнулись с этой самой ложкой .

Если обратить внимание на все обсуждения взаимоотношений мужчина-женщина, то женщины в основном поддерживают или хотя бы понимают в большинстве своем мотивы поступков женщин ( то есть почти что все белые и пушистые), мужчины точно так же чаще понимают и разделяют позицию мужчин ( тоже не худые изеленые). Может быть просто из опыта, когда у мужчины больше друзей -мужчин, которые так или иначе говорят о своих проблемах. а у женщин подруг, которых она понимает и чью жизнь имеет возможность наблюдать. Ну и у тех и других есть родственники.
Если еще принять во внимание, что часть форумчан воспитывалась в неполных семьях, где папа далеко не во всех случаях активно участвовал в жизни ребенка ( а иногда и вообще не беспокоил, даже финансово), то неудивительно, что среди женщин есть некоторое изначально настороженно-недоверчивое отношение к мужчинам. Если взять посмотреть темы, то очень часто женщины говорят об изменении поведения мужчины после рождения ребенка, то есть в некоторм роде, чуть более трудной ситуации .И они все чудно понимают, что ребенок это всегда в первую очередь ИХ дитя и ИХ ответственность и забота. Муж - опция- хорошо если есть, но и без него тоже можно. насколько можно решает каждая самостоятельно.

Мужчинам остается только осознать эту истину и понять, что для того, чтобы семья была счастливой им придется делать для этого чуть больше.
Чип, мужчина может встать на уши. Он может, как тот заболевший муж, любить свою жену.... Он может делать для своей семьи все.

Но если в голове у женщины застряло, что мужчину нужно бояться, что надо сразу после получения штампа в паспорте начинать готовиться к разводу, и тщательно искать причины для этого.... То скорее всего она будет несчастной женой, и она тяжело разведется и будет всю жизнь потом говорить, что "это он сам виноват".

Кстати, та женщина тоже через некоторое время нашла какие-то причины и сказала, что муж-диабетик сам был виноват... С этим и живет.

Чип, мужчина может встать на уши. Он может, как тот заболевший муж, любить свою жену.... Он может делать для своей семьи все.

Согласна, может... И все у них будет хорошо.
Но статистика разводов говорит о том, что практически половина разведется. Значит не все хорошо было и доверие ( по разным причинам , не оправдалось. у мужчиныили у женщины).
Да. наверное в говое у женщины сидит уже изначально, что мужчина... далеко не так надежен, как.например, мама или другие близкие родственники.
Я и говорю. что мужчинам в наследство от предидущих поколений досталась необходимость переубеждать. А дальше как получится. У некоторых получается лучше...

(Kirsten @ 13.03.2009 - время: 08:43) может быть есть резон как-то более благожелательно на мужчин поглядеть... Ну не все же они подлецы и подонки.
Да конечно не все. И я кстати, положа на руку, не могу сказать что я прям пострадавшая от "рук" мужчины. Но, с другой стороны.. не было у этих мужчин и возможностей реально нагадить. Максимум - это потеря времени и кое-какого кол-ва денег. Но я не была в беспомощном состоянии.
А как почитаешь те же темы на форумах - именно когда женщина находится в зависимом положении из мужиков лезет все дерьмо. До этого - белые пушистые и адекватные. И многочисленность таких топиков волей-неволей наводит на некоторые размышления.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2009 - время: 10:09) Нет более глупого занятия в мире, чем оправдываться в том, в чем ты даже не виноват.
Вот именно это я и хотела сказать. Если женщина не доверяет мужчине изначально, еще только выходя замуж, то это ее проблема. И тут мужчина, муж - просто жертва ее тараканов.

Откуда они взялись, это уже разговор иной. Может быть, как Чипа говорит, это опыт жизни ее мамы, ее семьи. Но мужчина, за которого она замуж выходит, об этом ни сном ни духом не знает. Он любит ее, он хочет ребенка, он хочет чтобы его женщине и его ребенку было хорошо. И в ответ получает... А все это почему? А потому что девушка видела дома, что мама называет мужиков козлами, что подружки делают то же самое... и она так же поступает...

И я бы еще поняла, если бы она в результате такого поведения была бы счастлива. Да ни фига. Она первая от своего такого поведения и страдает.

(Kirsten @ 13.03.2009 - время: 10:42) (Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2009 - время: 10:09) Нет более глупого занятия в мире, чем оправдываться в том, в чем ты даже не виноват. 
Вот именно это я и хотела сказать. Если женщина не доверяет мужчине изначально, еще только выходя замуж, то это ее проблема.
Ага, и если доверяет ( с последствиями) - то это тоже ее проблема. И только ее.

Но мужчина, за которого она замуж выходит, об этом ни сном ни духом не знает. Он любит ее, он хочет ребенка, он хочет чтобы его женщине и его ребенку было хорошо.
Угу мужчина до женитьбы где живет? Не в семье, у него нет друзей. соседей. Он не знает, что масса женщин растят детей одни? То есть просто ангел новорожденный получается. Ой-ой . помогите, мне мало доверяют. А что сделано, чтобы доверяли, кроме авансов о любви.
Как за кафе заплатить, так сразу расходы пополам, ( а чего я ее кормить должен, может она мне и не даст потом, а денежки тю-тю), а как ему чего понадобилось, то не доверяет...
Не то, чтобы и не доверяет, но страхуется, тылы выстраивает, чтобы если что не пропасть. Потому как знает, что будет, если не подстрахуется- плиту газовую вынесут и унитаз с корнем выдерут, подстрахуешся, квартиру на себя перепишешь, муж обижается. Не доверились ему полностью. Губу дует и к маме в вещами...

А вообще получается, что перевернулись песочные часы. раньше в женщине, и человека-то не видели и изначально нечистым созданием почитали, может даже и без души и в ревизских сказках особо не учитывали ( Елизавета Ворбей не в счет)..Теперь картинка перевернулась и отплатила женщина мужчинам за все это недоверием. В целом к мужскому полу. Хотя исключения встречаются повсеместно... Желают того мужчины или нет, в курсе илине очень, но приз получают те, кто производит впечатление надежного, спокойного, уверенного, защищающего... Может быть в ущерб чебе часто не доверят, хотя мне кажется, что чаще доверяют слишком и полностью, без оглядки...
А последствия доверия, это всегда ей, женщине . Своимо глащами смотрела когда выбирала, сама и расхлебывай. расхлебывают уже как правило с детьми.

Так что просьбы и причитания мужа и родни с просьбой родить ребеночка, род продлить ( а ее гены,такой сякой, мужа бросившей не передаются ребеночку?), а они уж там все вместе... считаю утопичным бредом ( хотя и исключения могут быть...)

Да женщина должна думать и гораздо больше , чем мужчина. И выбирает именно она . Вопрос исключительно в правильности выбора и оценки слов и дел мужчины. Поскольку каждый на стадии выбора может отказаться от вступления в брак, то мужчина в свою очередь думает о том, что ему предлагают и как изменится его жизнь в будущем.
В этой теме мы говорим о женщинах, поэтому все о них, о них...
А про то кто кому должен, это опять к вопросу - Платитьли за девушку в кафе?
Поскольку женятся в достаточно молодом возрасте, то не у всех есть имущество собственное, как правило есть потенциал, ну и обещания...

пошлю его и рожу.

(чипа @ 13.03.2009 - время: 11:07) Как за кафе заплатить, так сразу расходы пополам, ( а чего я ее кормить должен, может она мне и не даст потом, а денежки тю-тю), а как ему чего понадобилось, то не доверяет...
Не принимается. У немцев принято платить каждому за себя, и несмотря на это они все-то женятся, имеют хорошие семьи и рожают детей. Если уж поженились, что редко по одному ребенку. Правда и женятся поздно.

Так что оплата девушке рестораны и другие общепиты - это чисто наша заморочка. И причем плохо влияющая на отношения. Мужчина ошибочно думает, что ему за ресторан чем-то обязаны. А девушка обижается, если мужчина вдруг начинает на что-то намекать...

(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2009 - время: 11:45)
Ну хотя бы это. А вы не заметили, что вы, например, даже и того не даете? Все же односторонне - типа, ты мне дай ВСЁ (включая квартиру), а потом я еще думать буду - а надежен ли ты и стоит ли тебе дать приз. И никаких обещаний.
гы гы это как раз ВАША позиция. Вы писали, что будете рассматривать (теоретически) как жену ту женщину, которая согласится дать без всяких ответных обещаний и обязательств то что хотите вы - а уж вы потом подумаете.

но в принципе я с вами согласен - мы мужчины крайне ненадежные. Не выходите за нас замуж и не рожайте детей. Мы как-нибудь переживем
Ну т.е. вам дети не нужны.. или скажем - не особо нужны?

(Kirsten @ 13.03.2009 - время: 11:56) (чипа @ 13.03.2009 - время: 11:07) Как за кафе заплатить,  так сразу расходы пополам, ( а чего я ее кормить должен, может она мне и не даст потом, а денежки тю-тю), а как ему чего понадобилось, то не доверяет...
Не принимается. У немцев принято платить каждому за себя, и несмотря на это они все-то женятся, имеют хорошие семьи и рожают детей. Если уж поженились, что редко по одному ребенку. Правда и женятся поздно.

Так что оплата девушке рестораны и другие общепиты - это чисто наша заморочка. И причем плохо влияющая на отношения. Мужчина ошибочно думает, что ему за ресторан чем-то обязаны. А девушка обижается, если мужчина вдруг начинает на что-то намекать...
Я как-то больше про россию. поскольку с жизнью немцев знакома крайне мало. Так как у них там с разводами? насколько я понимаю законодательство страны более четко чем у нас защищает интересы ребенка. втом числе и материальные.
У нас женщина прекрасно осведомлена. что ежели чего - дети ей, остальное как получится. В том числе и содержание ребенка . Алименты напрямую зависят не от заработка бывшего мужа, а от его настроения и , ответственности и благорасположения в данный момент.
Если не гарантий, со стороны государства и надежности со стороны мужчины, то на кого надеятся - на себя. Отсюда и решать все буду я сама.

(Kirsten @ 13.03.2009 - время: 12:56)
Не принимается. У немцев принято платить каждому за себя, и несмотря на это они все-то женятся, имеют хорошие семьи и рожают детей. Если уж поженились, что редко по одному ребенку. Правда и женятся поздно.
и судебные разбирательства за то что съел йогурт с его полки
если это для вас нормально...

Uno Bono Rogazzo
От большей части женщины мне вполне хватает того, что они сами мне согласны дать. cool.gif и после этого вы возьмете эту блудницу замуж? которая даст вам просто так на первой встрече, не зная вас, без чувств и эмоций. просто даст. да?

(Kirsten @ 13.03.2009 - время: 11:56) Так что оплата девушке рестораны и другие общепиты - это чисто наша заморочка. И причем плохо влияющая на отношения. Мужчина ошибочно думает, что ему за ресторан чем-то обязаны. А девушка обижается, если мужчина вдруг начинает на что-то намекать...
Ржунимагу. Как будто когда ресторан оплачивает девушка сама - мужчина не считает что ему чем-то обязаны и не делает намеков.

(GreenJuicy @ 13.03.2009 - время: 12:37) (Kirsten @ 13.03.2009 - время: 11:56) Так что оплата девушке рестораны и другие общепиты - это чисто наша заморочка. И причем плохо влияющая на отношения. Мужчина ошибочно думает, что ему за ресторан чем-то обязаны. А девушка обижается, если мужчина вдруг начинает на что-то намекать...
Ржунимагу. Как будто когда ресторан оплачивает девушка сама - мужчина не считает что ему чем-то обязаны и не делает намеков.
Конечно, он же ее развлекал, приглашал, время на нее потерял и теперь что, все зря что-ли.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2009 - время: 12:13)
Мне не нужны. Я вообще их боюсь

Если от меня кто-нить залетит , то честно буду предлагать аборт, т.к. отец из меня никакой.
А вы об этом честно сообщаете до? Ил уже после того как получили от женщины то, чего вам вполне хватает? И после непосредственно залета?

(чипа @ 13.03.2009 - время: 12:39) (GreenJuicy @ 13.03.2009 - время: 12:37) (Kirsten @ 13.03.2009 - время: 11:56) Так что оплата девушке рестораны и другие общепиты - это чисто наша заморочка. И причем плохо влияющая на отношения. Мужчина ошибочно думает, что ему за ресторан чем-то обязаны. А девушка обижается, если мужчина вдруг начинает на что-то намекать...
Ржунимагу. Как будто когда ресторан оплачивает девушка сама - мужчина не считает что ему чем-то обязаны и не делает намеков.
Конечно, он же ее развлекал, приглашал, время на нее потерял и теперь что, все зря что-ли.
Кстати, это правда. Всегда плачу за себя сама, но ни разу товарищами, набивающимися на что-то большее, чем просто поговорить, это не было воспринято как то, что я им ничего не должна. Особенно меня помню убила ситуация, когда мы с девчонками пошли что-то отметить в баре, а к нам прицепились некие молодые люди. Когда мы их послали, у них была реакция: "А чего вы тогда сюда приперлись, если не хотите с ними развлечься? Дома тогда сидеть надо!" А вы тут говорите о том, что кавалер сразу с женщиной пришел или, о ужас! даже заплатил за ее кофе. Тут уже как мнимум отсос с проглотом не выходя из забегаловки.