Зачем женщина мужчине

(Fioletta @ 23.12.2010 - время: 14:17) Именно мужественных мужчин становится меньше. И как результат - меньше женственных женщин
Фиолетта! Ну от кого от кого, но от тебя такое не ожидал нытье...
извини, пожалуйста
как будто ты всех тщательно посчитала "раньше"и посчитала сейчас
и пришла к такому выводу

по теме

когда любящая и она же очень любимая женщина рядом, когда взаимопонимание, когда, как американцы говорят for worse and for better - и в радость и в горе - это огромный, самый сильный в мире кайф.
делить на двоих радость и праздник
делить на двоих трудности ее
когда она с тобой и помогает, когда трудности у тебя
когда "все равно ты у меня самый (ая) лучший (ая)", чтобы там ни случись...

любимая, она же любящая - это очень очень здорово. самый сильный в мире наркотик!

(LionBorn @ 24.12.2010 - время: 14:15) Но женщина не должна быть объектом - объектом поклонения, объектом любования, объектом боготворения....Уважать - да, любить - да, но зачем боготворить и делать из них Королев? Раболепствовать?
Женщина - помощница мужчины на жизненном пути...
Жизненный путь у супругов общий, оба друг другу помощники в равной мере.

А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны, в обе стороны. Только тогда и получается взаимная любовь и ощущение наполненности жизни, когда понимаешь, что есть, чем дорожить, ради чего вообще все существует и ради чего сам небо коптишь. Что рядом с тобой ТАКОЙ человек, такой замечательный, и при этом тоже в тебе нашел что-то "этакое", чего ему как воздуха не хватает для жизни. Я понимаю, что для некоторых это описывать - как музыку для глухих, но иначе не скажешь просто

Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Не всем подряд, не каждым вздохом, но оно должно быть. Там, где жалость и страх - места нет любви.

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 16:02) Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Не всем подряд, не каждым вздохом, но оно должно быть. Там, где жалость и страх - места нет любви.
Вот мы и подошли к обсуждению понятия Любовь....
Кто-то считает во взаимоотношениях М и Ж это чувство основным. Кто-то считает это составной частью, но видит во взаимоотношениях другое чувство - главенствующее не только для крепких взаимоотношений, но и для семейного счастья и благополучия...Что-то болшее серьезное и глубокое.

А любовь = восхищение - не согласен. Точнее не на все 100 согласен. но об этом позже...долг зовет.

(Stevie D @ 24.12.2010 - время: 15:59)
как будто ты всех тщательно посчитала "раньше"и посчитала сейчас
и пришла к такому выводу


Зачем их считать?
Выходим на улицу и смотрим. Девчата все в джинсах, но это понятно, а пожилые тетеньки? Им бы юбочкой свои прелести прикрыть, а они идут в каких-то штанищах. Поинтересуйтесь зачем.
Идет по улице толпа. Кто в толпе с сумищами в обеих руках (только что не в зубах)?
В магазине спускаюсь по лестнице, навстречу молодая пара с коляской. Девушка эту коляску на каждую ступеньку с усилием втаскивает, а муж идет рядом в 50 см и глазки у него такие - не передать (не знаю как называется).

(LionBorn @ 24.12.2010 - время: 16:33) (Tenko @ 24.12.2010 - время: 16:02) Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Не всем подряд, не каждым вздохом, но оно должно быть. Там, где жалость и страх - места нет любви.
Вот мы и подошли к обсуждению понятия Любовь....
Кто-то считает во взаимоотношениях М и Ж это чувство основным. Кто-то считает это составной частью, но видит во взаимоотношениях другое чувство - главенствующее не только для крепких взаимоотношений, но и для семейного счастья и благополучия...Что-то болшее серьезное и глубокое.

А любовь = восхищение - не согласен. Точнее не на все 100 согласен. но об этом позже...долг зовет.
Любовь - это и есть то самое большее, глубокое и серьезное Неважно, как вы это называете и насколько не согласны с мнениями со стороны, но имхо, по определению, любовь - это самое глубокое и серьезное положительное переживание, продолжительное по времени, которое способен испытывать человек. Ну естественно, с определенными признаками, но тем не менее - если вы считаете, что ваше чувство чем-то отлично от "общепринятого", это и есть ваша индивидуальная любовь. Просто у вас она такая. Ведь чувство долга, уважение, восхищение, желание - могут существовать по отдельности, но сама по себе любовь невозможна без них, она включает в себя очень многое

(LionBorn @ 24.12.2010 - время: 14:37) (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 14:29) Если он - силён духом (а что это такое?), то зачем ему поддержка? Чтобы он понимал, ради кого он попу рвет на работе, ради кого живет - ради семьи, детей.Т.е. ему нужна помощь, психологическая, бытовая, в его деле, которое он делает на благо семьи. Т.е. изначально у М. есть жизненные приоритеты - дети? И ради них он работает? (Я про семью без детей не говорю, бо такая категория в моей лично голове не укладывается.)


(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 15:08)Ах, вы про сказки!
А я-то про шедевры о любви. Надо было тогда слова в кавычки взять что ли, а то вы там о своем, а я читаю то, что написано.
И про шедевры о любви - тоже.
Приведите конкретный пример шедевра про развёрнутую во времени любовь, как вот после экстаза или после свадьбы любящие дальше жили.


(Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54)1. Вы никогда не любили?
2. Вас никогда не любил мужчина?Чтобы говорить об этом, нужно определить, что такое "любовь".


(Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54)... что мужчинам недоступно такое чувство, как любовь, чем бы оно ни являлось объективно? Абсурдное заявление. Говорить о том, что не определено?

Тогда такому подходу ничуть не противоречат мои слова, что М. в первую очередь женщину "хочет". Если следовать Вашей цитате, то М. любит всякую, кого хочет. Ведь это охватывается Вашим "чем бы оно (чувство) ни являлось объективно". Не так ли?

(Neznakomka 09 @ 18.12.2010 - время: 13:43) Некоторые мужчины не понимают, зачем нужна женщина, пока не попадут в пренеприятнейшую ситуацию.
Один менял женщин , как перчатки. Потом тяжело заболел, долго лежал в бльнице, ему было тяжело и плохо, но ни одна из его "подруг" так к нему и не пришла. И неудивительно, как он к ним относился , так и они к нему.
Второму в баре подсыпали клофелин, ограбили и выбросили на мороз.
После этого оба сразу женились.
А пока у них все хорошо, то им достаточно "дрыгаться на дискотеках ".
Интресная тема. Начал читать с начала и тут же столкнулся с Вашим постом. Может, конкретный случай, описываемый Вами и имел место быть, но скорее этот "один" менял женщин на словах. Ибо в жизни как раз наоборот сталкиваешься чаще с обратным. Когда настоящий "Альфа-самец" попадает даже если на банальный аппендицит - у него очередь стоит с передачами, цветами-платками-книжками и т.п. Ибо надежды в данному случае девушек питают... А вот видишь в больнице многих примерных семьянинов - лежат себе одни и даже не потому, что жене надоел, а семья=быт=проблемы=занятость...

Да и клофелинщицы как раз ловят мужчин не очень опытных, раскачивающихся за счет спиртного, а не своей харизмы. Кстати, в баре - очень сомнительно... Как правило это происходит в гостинице/квартире жертвы.

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54)Ну то есть адекватный, взрослый и дееспособный мужчина не в состоянии искренне признать, что он именно любит, а не просто хочет засунуть в письку конкретной этой тетке? А если говорит, что любит, значит врет в угоду глупой курице, штоб дала?    Nuff said.Я считаю, что "адекватный, взрослый и дееспособный мужчина" вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе.

(Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 17:24) Тогда такому подходу ничуть не противоречат мои слова, что М. в первую очередь женщину "хочет". Если следовать Вашей цитате, то М. любит всякую, кого хочет. Ведь это охватывается Вашим "чем бы оно (чувство) ни являлось объективно". Не так ли?
Ну если выхватывать отдельные слова - мб. А если не прикидываться шлангом - читаем далее
именно любит, а не просто хочет засунуть в письку
А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны, в обе стороны. Только тогда и получается взаимная любовь и ощущение наполненности жизни, когда понимаешь, что есть, чем дорожить, ради чего вообще все существует и ради чего сам небо коптишь. Что рядом с тобой ТАКОЙ человек, такой замечательный, и при этом тоже в тебе нашел что-то "этакое", чего ему как воздуха не хватает для жизни.
Любовь - это и есть то самое большее, глубокое и серьезное  Неважно, как вы это называете и насколько не согласны с мнениями со стороны, но имхо, по определению, любовь - это самое глубокое и серьезное положительное переживание, продолжительное по времени, которое способен испытывать человек. Ну естественно, с определенными признаками, но тем не менее - если вы считаете, что ваше чувство чем-то отлично от "общепринятого", это и есть ваша индивидуальная любовь. Просто у вас она такая. Ведь чувство долга, уважение, восхищение, желание - могут существовать по отдельности, но сама по себе любовь невозможна без них, она включает в себя очень многое
Эт я для вас персонально
Тетя Ле, у вас ведь сын-технарь, вы сами живете в таком замечательном, славном рассаднике айтишной интеллигенции - ну ведь должно же быть хоть какое-то примерное представление о четкой и нечеткой логике, и о формальной логике как уровне вообще. Што вы тут дурачка валяете, упорно называя белое черным? Тен так не играет

ПС.
вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе.
Во-во-во, вот это по-вашему все равно ложь, п здеж и провокация? Все равно не бывает такого? А ведь не бывает, говорите. Только в теткиной письке им, мужчинам, тепло, а не на душе.

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 16:02)Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Ни один М. не вызывал во мне того уровня восторга, ощущения счастья, которое бывает от музыки, от природы, от детей, от животных.
Секс не рассматриваю, т.к. там - эндорфины рулят, чистая физиология. А М. - ну что, человек, только с отростком, со своими достоинствами и слабостями, умениями и неумениями, и т.д.
А природа, музыка - это абсолютное совершенство.


(Tenko @ 24.12.2010 - время: 18:05)А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны,Ну, знать, я вследствие своего ироничного характера просто не могла очароваться несовершенством. (И уж тем более - боготворить. С чего это? Мы ж тоже не на помойке себя нашли.)
А совершенство мне не встретилось. Всё как-то обычные мужики встречались. Я и выбрала по своему главному критерию - шоб умный был.

(Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 18:19) А совершенство мне не встретилось. Всё как-то обычные мужики встречались. Я и выбрала по своему главному критерию - шоб умный был.
Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало?

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 16:48) Зачем их считать?
Выходим на улицу и смотрим.
я тебе не верю
так не бывает!
ты все наговариваешь!....

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 19:04) (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 18:19) А совершенство мне не встретилось. Всё как-то обычные мужики встречались. Я и выбрала по своему главному критерию - шоб умный был.
Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало?
У тебя явно классный муж )
И все у вас хорошо!
Вы молодцы! Ты - молодец! бреги свое счастье!

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 18:05) вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе.Во-во-во, вот это, по-вашему, все равно ложь, Почему - "ложь"? Я же утверждала (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 18:04)Я считаю, что "адекватный, взрослый и дееспособный мужчина" вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе.И с чего Вы взяли, что это моя ложь? Это, подтвердю: правда я так считаю.


(Tenko @ 24.12.2010 - время: 19:04)Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало?  А чего это должно меня восхищать и возбуждать, если я сама - умная?

(Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 19:58) (Tenko @ 24.12.2010 - время: 19:04)Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало?  А чего это должно меня восхищать и возбуждать, если я сама - умная?
Так тем более... чем умней человек, тем тоньше и отчетливей он чувствует преимущество и ценность ума другого человека, тем более кандидата в супруги, чувствует уважение и сопричастность. Иначе по вашей аналогии получается, чем я сама красивей, тем меньше меня впечатляет и интересует чужая красота?
Человеческие качества не есть векторные величины, они не однонаправлены и не отличаются лишь размерностью. И ум, и красота, и прочие таланты многогранны и неповторимы, и каждая единица эталона в данном случае - уникальна. А ум - более всего. Невозможно найти двух "одинаково умных" людей, которым было бы не интересно друг с другом. А в вашем случае так и получается... раз я сама умная, как я могу ценить ум своего мужа, да? Знать, такой ум, что не смотрится в ваших глазах на вашем собственном фоне, только и всего. Надо было выбирать тщательней, взвесить в граммах, так сказать...

(Tenko @ 24.12.2010 - время: 21:04)Так тем более... чем умней человек, тем тоньше и отчетливей он чувствует преимущество и ценность ума другого человека, тем более кандидата в супруги, чувствует уважение и сопричастность. Иначе по вашей аналогии получается, чем я сама красивей, тем меньше меня впечатляет и интересует чужая красота?
Человеческие качества не есть векторные величины, они не однонаправлены и не отличаются лишь размерностью. И ум, и красота, и прочие таланты многогранны и неповторимы, и каждая единица эталона в данном случае - уникальна. А ум - более всего. Невозможно найти двух "одинаково умных" людей, которым было бы не интересно друг с другом. А в вашем случае так и получается... раз я сама умная, как я могу ценить ум своего мужа, да? Знать, такой ум, что не смотрится в ваших глазах на вашем собственном фоне, только и всего. Надо было выбирать тщательней, взвесить в граммах, так сказать...  Уважение - это одно. Сродни равенству.
А восхищение, преклонение, боготворение - это другое. От неравенства.
Если Вы утверждаете, что любить - это восхищаться, то я - такой любовью мужчин не любила (чтоб вернуться собственно к теме разговора). Такой ответ Вас устроит?

(Тётя Ле. @ 25.12.2010 - время: 00:11) (Tenko @ 24.12.2010 - время: 21:04)Так тем более... чем умней человек, тем тоньше и отчетливей он чувствует преимущество и ценность ума другого человека, тем более кандидата в супруги, чувствует уважение и сопричастность. Иначе по вашей аналогии получается, чем я сама красивей, тем меньше меня впечатляет и интересует чужая красота?
Человеческие качества не есть векторные величины, они не однонаправлены и не отличаются лишь размерностью. И ум, и красота, и прочие таланты многогранны и неповторимы, и каждая единица эталона в данном случае - уникальна. А ум - более всего. Невозможно найти двух "одинаково умных" людей, которым было бы не интересно друг с другом. А в вашем случае так и получается... раз я сама умная, как я могу ценить ум своего мужа, да? Знать, такой ум, что не смотрится в ваших глазах на вашем собственном фоне, только и всего. Надо было выбирать тщательней, взвесить в граммах, так сказать...  Уважение - это одно. Сродни равенству.
А восхищение, преклонение, боготворение - это другое. От неравенства.
Нет никакой связи с равенством и неравенством, не соглашусь. Собственно об этом и писала в посте, который вы комментируете. Один умный человек равен другому умному человеку? Выше или ниже? Теплое равно мягкому? Зеленое больше мокрого? Они РАЗНЫЕ, несравнимые. У каждого свои сильные стороны и мировоззрения. Ну невозможно это сравнить... я восхищаюсь, если уж об уме, умением мужа на основании голой теории решать практические задачи. Мне самой обязательно нужны примеры. А он удивляется, насколько четко и логично я могу вести пространные рассуждения на отвлеченные темы, писать простыни связного текста и всегда иметь что-то сказать по большинству поводов. Оба друг друга уважаем. Ну и кто из нас равней, теплей и зеленей, Тетя Ле?
  Если Вы утверждаете, что любить - это восхищаться, то я - такой любовью мужчин не  любила (чтоб вернуться собственно к теме разговора). Такой ответ Вас устроит?
Да это уж и так понятно было. Не повезло, что могу сказать
*Хотя такой вертеп инженеров старой закалки... и что вот вам не выбиралось, м? *

(Tenko @ 25.12.2010 - время: 00:46)Да это уж и так понятно было. Не повезло, что могу сказать  А Вам в голову не приходит, что выставлять оценки действиям и ощущениям других людей - это как-то....ИМХО не умно, да и незачем. Каждый счастлив своим счастьем. Нет правильного счастья и неправильного счастья.
(Надеюсь, Вы не сочтёте этот пост порождением моей обиды или желанием что-то Вам доказать .
Единственно, что мне непонятно: чего Вы опять многословно взвиваетесь на мои посты? )

(Тётя Ле. @ 25.12.2010 - время: 12:10)
Единственно, что мне непонятно: чего Вы опять многословно взвиваетесь на мои посты?
А мне так не показалось. Я увидела совершенно дружеское к вам расположение и поэтому человек так подробно постарался до вас донести суть.
Собственно ваше мнение, что женщина нужна мужчине лишь для удовлетворения его потребностей, не поддержат даже и сами мужчины. Не получится все свести к такому уж упрощенному видению. Почему-то вы сопротивляетесь предложенному вам более широкому взгляду на данную проблему.

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 14:04)Да бесспорно.А я люблю с порно.