Зачем женщина мужчине

Chelydra
12/19/2010, 2:28:05 AM
(PamellaSM @ 18.12.2010 - время: 18:50) (Chelydra @ 18.12.2010 - время: 17:04) (PamellaSM @ 18.12.2010 - время: 16:05)
Самое губительное для нынешней "молодежи" (в большинстве своем - мои ровесники)
принцип "Никто никому ничего" и "принимайте меня таким, какой я есть".

Это абсолютно здравые принципы. Просто почему-то их понимают строго наоборот.
Судя по многочисленным примерам, это вы их как-то не так понимаете 00003.gif

Многочисленным примером чего? : ) Неправильного понимания?
А мой муж честно знает, что я посуду мою потому что это моя обязанность,  пусть добровольная, но от этого не менее неприятная. Обязанность, как результат договорённости? Или это выполнение долга?
Следование договорённости, это обычный рационализм, ведь принимается та договорённость, которая выгодна. А представление о долге, это иррациональный вопрос веры.
По аналогии с учением о первородном грехе, можно назвать такую точку зрения – учение о первородном долге : )))


Габонская_Гадюка Достаточно проблематично на протяжении 20 лет, например, сугубо будучи движимой любовью и горячим желанием, каждый день готовить завтрак, обед и ужин, в обязательном порядке, гладить рубашки, убираться и т д и т п...А женщина все это делает, и понуждает ее к этому именно чувство долга, в противном случае, она бы все выше перечисленное делала только под наплывом чувств и эмоций. А что за вилка такая? Либо непосредственная чувственная мотивация, либо долг? Третьего не дано?
Например, свои служебные обязанности Вы выполняете из чувства долга? Разве применительно к ним Вы бы использовали это странное слово? Разве не проще оперировать куда как более ясным понятием – договор?

Да и чувственная мотивация неплохо работает. Мы с женой несколько раз пытались договариваться, но всегда скатывались к чувствам. Нам это проще : )

А саму идею долга я считаю аморальной. Или скорее смешной. Впрочем, кому-то она может быть и полезна. Как безногому полезен протез.
Но тому, у кого есть две здоровые ноги, протезы могут только помешать.
Любовь - это прекрасно, и без нее семья - не семья, но если в семье нет понятия долга - все рухнет, и очень быстро… Извините, а «очень быстро», это когда?
Мы с женой вместе больше десяти лет. Уже пора?
Lady Mechanika
12/19/2010, 2:58:14 AM
(СРП @ 18.12.2010 - время: 22:40) Для размножения и секса.Для всего остального мужчина в отличии от женщины самодостаточный.
"Женщина может сделать все то же, что и мужчина, кроме одного - обмочить стену стоя." © Колетт 00064.gif
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:03:11 AM
(СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) Все остальное построить дом,например.
Ну отчего женщина не может построить дом без мужчины? Своими руками далеко не каждый мужчина может дом построить, да и зачем, когда для постройки дома достаточно денег заработать, чтобы оплатить работу специально обученных этому делу людей. Ну и с чего Вы взяли, что женщина не в состоянии заработать на постройку дома?)
А что за вилка такая? Либо непосредственная чувственная мотивация, либо долг? Третьего не дано?
Например, свои служебные обязанности Вы выполняете из чувства долга? Разве применительно к ним Вы бы использовали это странное слово? Разве не проще оперировать куда как более ясным понятием – договор?
А разве исполнение договора контролируется не чувством долга у человека?) Мало заключить договор, его же соблюдать нужно, и далеко не всегда хочется его соблюдать, в силу всеразличных причин, тогда и включается воля (не хочу, но надо), и побуждает к соблюдению договоренностей именно чувство долга.
Служебные обязанности выполняются всеми и всегда из чувства долга, вся разница лишь в том, нравится работа или нет, в зависимости от отношения к работе, выполнение должностных обязанностей окрашено положительными или же отрицательными эмоциями, но чувства долга по отношению к своим обязанностям у человека это не отменяет, даже если эмоции сугубо положительные.
А саму идею долга я считаю аморальной. Или скорее смешной.А это у Вас скорее всего потому такое отношение, что для Вас долг - это априори что-то неприятное, если вообще не противное, а между тем, долг - это всего лишь осознание своей ответственности за что-либо и обязанности в чем-либо перед кем-либо; и ответственность и обязанности могут быть вполне и положительно окрашены)
Извините, а «очень быстро», это когда?
Мы с женой вместе больше десяти лет. Уже пора?
уже давно пора)))) И не думаю я, что долга у Вас по отношению друг к другу нет, есть он, скорее всего, просто негативной окраски для вас не имеет, вот и все.)
DELETED
12/19/2010, 3:11:36 AM
(Габонская_Гадюка @ 19.12.2010 - время: 00:03) (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) Все остальное  построить дом,например.
Ну отчего женщина не может построить дом без мужчины? Своими руками далеко не каждый мужчина может дом построить, да и зачем, когда для постройки дома достаточно денег заработать, чтобы оплатить работу специально обученных этому делу людей. Ну и с чего Вы взяли, что женщина не в состоянии заработать на постройку дома?)

А чьими руками он будет построен?правильно мужскими.Женщины мало что умеют.И даже то что они умеют делать рожать детей они отказываются уже делать.
PamellaSM
12/19/2010, 3:14:56 AM
(СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) Все остальное построить дом,например.
Бригада строителей и толковый прораб помогут,
не обязательно замуж для этого выходить 00003.gif

зы: и советы кому где чего писать оставьте при себе. 00064.gif
tuommy
12/19/2010, 3:17:42 AM
(Габонская_Гадюка @ 18.12.2010 - время: 22:32) Вопрос у меня назрел, будьте добреньки, не откажите в ответе: - для того, чтобы разобраться нужна тебе женщина, чi нi , к дискретной логике обязательно прибегать, или можно как-то этот вопрос не углубляясь в высшую математику разрешить для себя?)


я бы не прибегал к дискретной. как говорится, надо выбирать не ту, с которой можно будет жить, а ту, без которой невозможно. я знаю, что мне сейчас наговорят, что я неправ и идеалист, но в целом, за время, в этом можно убедиться, и потом начать думать, что годы провёл впустую, и задавать вопросы "зачем" и "нафига" и что я получил.
можно конечно рассматривать отношения как сделку, тогда получим такие описания:
"я такой удалено и мне надо такую же удалено" - тогда сделка справедливая, мужику типа не жалко, правильный выбор сделал. осталось ещё в джоулях измерить для оценки эффективности затраченных усилий полученному удовлетворению, чтобы оптимизировать потом, ещё выжать из неё что-нибудь.
"я такой простой - она удалено" - вот свезло, так свезло. все обзавидуются. только может стать сыкотно, что она такой же подсчёт произведёт и решит, что где-то её кинули.
удалено, она ну как-то не очень. что-то в ней не то, я заслуживаю большего" - удалено джоули понапрасну теряются, надо ноги делать и избавляться от такого варианта.
в нечёткой логике можно ограничиться "мне хорошо? - хорошо. если её не будет - плохо? - плохо". Значит нужна и не углубляться в осложняющие жизнь подсчёты. Попытка удалено себя здесь и придумать отсутствие оснований или не рискнуть и остановиться на достигнутом это и есть сделка с совестью

но по-моему, большинство здесь как раз за то, что надо разложить всё по пунктам и максимально чётко следовать детерминированной модели поведения, потому как опыт, жизни понюхали и разубедились.
Хотя, может быть просто, остановились, и отсутсвие риска, встряски и движения объясняют особо разумной позицией с оглядкой на прошлую жизнь.

если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит


спешиал для тёти Лё - то, что "берегла" это только ваше предположение, к тому же ошибочное, когда на персоналии переходят, это всегда так.
Abmms
12/19/2010, 3:21:31 AM
А просто чтоб жизнь малиной не казалась )))
Ну я так думаю ))
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:22:37 AM
(СРП @ 19.12.2010 - время: 00:11) А чьими руками он будет построен?правильно мужскими.Женщины мало что умеют.
Так и построен он может быть и женскими руками тоже, мало ли женщин среди маляров-штукатуров? Мало ли женщин-отделочниц? Да и причем здесь чьими руками будет посроен МОЙ дом, если Я на него заработала и работу оплатила? Если бы я на дом не заработала, он не был бы построен.Или потой причине, что мой дом построен нанятыми мужскими руками, он уже не шибко и мой, а стал каким-то чудесным образом хоть парой сантиметров принадлежать мужчинам построившим его?) Или может быть я как-то стала вдруг зависима от мужчин, построивших мне мой дом, лишь потому, что сама доски строгать-пилить не умею? Что в постройке дома первично-то? Уметь доски пилить/кирпичи класть, или зарабатывать на оплату работы строителей, среди которых, кстати, и женщины попадаются?)
И даже то что они умеют делать рожать детей они отказываются уже делать.Так это ж смотря от кого)) Так по данному даже форуму посмотришь - рожать-то буквально не от кого, мужиков-то раз, два и обчелся - одни люди мужского полу кругом))))
DELETED
12/19/2010, 3:23:45 AM
(PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 00:14) (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) Все остальное  построить дом,например.
Бригада строителей и толковый прораб помогут,
не обязательно замуж для этого выходить 00003.gif

зы: и советы кому где чего писать оставьте при себе. 00064.gif
а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах.
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:26:21 AM
(tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:17) я бы не прибегал к дискретной. как говорится, надо выбирать не ту, с которой можно будет жить, а ту, без которой невозможно. я знаю, что мне сейчас наговорят, что я неправ и идеалист, но в целом, за время, в этом можно убедиться, и потом начать думать, что годы провёл впустую, и задавать вопросы "зачем" и "нафига" и что я получил.
можно конечно рассматривать отношения как сделку, тогда получим такие описания:
"я такой охеренный и мне надо такую же охеренную" - тогда сделка справедливая, мужику типа не жалко, правильный выбор сделал. осталось ещё в джоулях измерить для оценки эффективности затраченных усилий полученному удовлетворению, чтобы оптимизировать потом, ещё выжать из неё что-нибудь.
"я такой простой - она охеренная" - вот свезло, так свезло. все обзавидуются. только может стать сыкотно, что она такой же подсчёт произведёт и решит, что где-то её кинули.
"я охеренный, она ну как-то не очень. что-то в ней не то, я заслуживаю большего" - бл**** джоули понапрасну теряются, надо ноги делать и избавляться от такого варианта.
в нечёткой логике можно ограничиться "мне хорошо? - хорошо. если её не будет - плохо? - плохо". Значит нужна и не углубляться в осложняющие жизнь подсчёты. Попытка нае**ть себя здесь и придумать отсутствие оснований или не рискнуть и остановиться на достигнутом это и есть сделка с совестью

но по-моему, большинство здесь как раз за то, что надо разложить всё по пунктам и максимально чётко следовать детерминированной модели поведения, потому как опыт, жизни понюхали и разубедились.
Хотя, может быть просто, остановились, и отсутсвие риска, встряски и движения объясняют особо разумной позицией с оглядкой на прошлую жизнь.

если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит


спешиал для тёти Лё - то, что "берегла" это только ваше предположение, к тому же ошибочное, когда на персоналии переходят, это всегда так.
ниасилила, очень многа букоф, нельзя ли как-то попроще, как для дураков, а?)) Чесслово, нифига не поняла, мож дура, канешна, но все же, Вам женщина для чего нужна-то, если вообще нужна?))
PamellaSM
12/19/2010, 3:27:21 AM
(Chelydra @ 18.12.2010 - время: 23:28) (PamellaSM @ 18.12.2010 - время: 18:50) (Chelydra @ 18.12.2010 - время: 17:04) Это абсолютно здравые принципы. Просто почему-то их понимают строго наоборот.
Судя по многочисленным примерам, это вы их как-то не так понимаете 00003.gif Многочисленным примером чего? : ) Неправильного понимания?
Аха :)) Обязанность, как результат договорённости? Или это выполнение долга?
Следование договорённости, это обычный рационализм, ведь принимается та договорённость, которая выгодна. Да никакой договоренность - мой муж посуду не моет.
Следовательно ее буду мыть я, ну не стоять же ей грязной, в самом деле?.. По аналогии с учением о первородном грехе, можно назвать такую точку зрения – учение о первородном долгеЯ атеистка, поэтому мне в принципе пофигу у кого там какие долги.
Мой долг (один из...) - подавать еду в чистой посуде.
У супруга есть свои обязанности перед семьей.
Каждый занимается своим делом и не парит другому мозг.

зы: у вас дети есть? Обязанности перед ними даж в СК РФ прописаны 00064.gif
Fioletta
12/19/2010, 3:30:03 AM
(tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:17) если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит


Поддерживаю. Двое живут вместе не для того, чтобы друг друга потреблять.
Простое понимание этого - ничего общего не имеет с розовыми мечтами и "незрелостью". Это как раз адекватное восприятие жизни (в отличие от прожженных поборников потребительской идеологии).
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:31:34 AM
(СРП @ 19.12.2010 - время: 00:23) (PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 00:14) (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) Все остальное  построить дом,например.
Бригада строителей и толковый прораб помогут,
не обязательно замуж для этого выходить 00003.gif

зы: и советы кому где чего писать оставьте при себе. 00064.gif
а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах.
Так люди вообще так устроены, чтобы друг в друге периодически нуждаться)) Вопрос-то ведь не в том, что без мужика стены дома не возвести, ибо действительно, строители, как правило, мужчины, а в том, можно ли женщине самой для себя,без своего мужчины, дом построить (читай заработать на дом). Заработать на дом вполне возможно и без мужчины, а уж кто там его физически строить будет...да если задаться целью и потянуть финансово, можно и чисто женскую бригаду найти, которая дом построит - вопрос денег)
PamellaSM
12/19/2010, 3:32:59 AM
(СРП @ 19.12.2010 - время: 00:23) а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах.
угу... странно, что у нас на внутренней отделке одни женщины работают.
наверное это говорит о том, что мой муж не в состоянии дом сам построить 00003.gif

И хочу обратить внимание, что тема не о профессиональных качествах,
а о нужности в плане отношений.
А то ведь напрашивается вопрос - переориентируетесь ли вы в гея,
что бы не нуждаться в женщинах вообще? 00064.gif
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:35:29 AM
(Fioletta @ 19.12.2010 - время: 00:30)
Поддерживаю. Двое живут вместе не для того, чтобы друг друга потреблять.

А для чего?) Только, если можно, попроще, без апелляций к нечеткой логике))
Abmms
12/19/2010, 3:38:47 AM
(PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 02:32) (СРП @ 19.12.2010 - время: 00:23) а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах.
угу... странно, что у нас на внутренней отделке одни женщины работают.
наверное это говорит о том, что мой муж не в состоянии дом сам построить 00003.gif

И хочу обратить внимание, что тема не о профессиональных качествах,
а о нужности в плане отношений.
А то ведь напрашивается вопрос - переориентируетесь ли вы в гея,
что бы не нуждаться в женщинах вообще? 00064.gif
та тут скорее ТС в тему будет )))
Геи не совсем то... и не каждому подойдет такой вариант )
PamellaSM
12/19/2010, 3:43:45 AM
(Abmms @ 19.12.2010 - время: 00:38) Геи не совсем то... и не каждому подойдет такой вариант )
тю... это почему же не совсем то? если мужчина декларирует, что ему
женщины не нужны, то он либо асексуал, либо импотент, либо гей, либо лжец. 00058.gif
вам вот что больше нравится?
tuommy
12/19/2010, 3:44:29 AM
если проще. тут на самом деле два вопроса.
1. нужна ли женщина вообще в жизни, а не как способ баллоны слить.
2. нужна ли конкретная женщина, вот та, что уже неделю со своей зубной щёткой в твоей ванной.

второй вопрос, это уж каждый сам за себя.
мне кажется, мы о первом тут рассусоливаем.
потребность в сексе она тоже всякая разная. можно перепихон сделать. кому-то этого хватит. а кто-то захочет, чтобы с утра, не раскрывая глаза. или замутить что-нибудь эдакое и выяснится, что модель вечер-клуб-постель-утро-вали на хрен как-то уж не очень тут

если совсем просто мой ответ: вопрос № 1 существовать не должен - ответ на него очевиден - нужна, независимо от полезности.
чем её можно заменить?
Abmms
12/19/2010, 3:45:51 AM
(PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 02:43) (Abmms @ 19.12.2010 - время: 00:38) Геи не совсем то... и не каждому подойдет такой вариант )
тю... это почему же не совсем то? если мужчина декларирует, что ему
женщины не нужны, то он либо асексуал, либо импотент, либо гей, либо лжец. 00058.gif
вам вот что больше нравится?
ну типа да... либо асексуал... либо гей, либо импотент... либо просто его обидели... либо встретил уж ТСочку симпатишную ))

Мне нравятся свободные отношения с девушками ))))
Габонская_Гадюка
12/19/2010, 3:50:07 AM
(tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:44) если совсем просто мой ответ: вопрос № 1 существовать не должен - ответ на него очевиден - нужна, независимо от полезности.
чем её можно заменить?
Так если нужна, значит она для чего-то ведь нужна?) Ну как может быть нужно нечто, если совершенно непонятно, что с этим нечто делать?) Тем более, если женщину заменить нельзя, буквально нечем ее заменить, значит есть от женщины какая-то конкретная польза али выгода, в противном случае, ценность той женщины Вы для себябы просто не осознавали и что она нужна Вам, не считали бы. Так для чего Вам нужна женщина?))