Зачем женщина мужчине
Fioletta
Акула пера
12/27/2010, 4:20:50 PM
(LionBorn @ 27.12.2010 - время: 12:58) Нет, в том то и дело, что суть вопроса вы потеряли - Цель существования и предназначения женщины для мужчины. Зачем нужна женщина - для каких целей, для каких так сказать задач, поставленных свыше....
Да нет, не потеряла, а вы вот ушли от ответа.
Тогда так. Любовь является чем-то вроде программы, обеспечивающей благополучное продолжение рода. Согласны с таким?
Да нет, не потеряла, а вы вот ушли от ответа.
Тогда так. Любовь является чем-то вроде программы, обеспечивающей благополучное продолжение рода. Согласны с таким?
Fioletta
Акула пера
12/27/2010, 4:25:49 PM
(Che Lentano @ 27.12.2010 - время: 13:16) браки - коммерческие союзы гораздо прочнее
Ну... меня как-то не прельстишь вечной гранитной глыбой, пусть уж лучше будет что-то трудно управляемое, но дышащее и живое.
Ну... меня как-то не прельстишь вечной гранитной глыбой, пусть уж лучше будет что-то трудно управляемое, но дышащее и живое.
Tenko
Грандмастер
12/27/2010, 5:04:32 PM
(Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 13:03) (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 11:44)Скажите, а о какой именно смелости увидеть свои истинные потребности вы постоянно упоминаете? В чем конкретно заключается смелость?Ну, хотя бы: М. трусят просто сказать, что нужен поначалу просто секс. У женщин - подсознание противится признать это. Страшно: как это - только для секса?
Хотя...эт, наверное, даже не во власти самих людей....
Мне кажется, что все в схемах завязли....что "положено" при ухаживании, что нет.
Тетя Ле, в данном случае - вы сами по уши сидите в стереотипах, и "настолько глубоко заблуждаетесь, что даже заблуждаетесь насчет глубины своего заблуждения". Если вы это все всерьез говорите, а не потроллить, то это не менее дремучая банальность - полагать, что "на саааамом-то деле мужикам нужно только одно, а бабам они лапшу на уши вешают" и в свою очередь "бабам только сопли и свадьбу подавай". При этом рассуждать об этом с таким глубокомысленным видом, что сенсеи курят в сторонке. Глаза нам открыли прям
Не модно это уже, Тетя Ле, не модно, и причем давноо...
Хотя...эт, наверное, даже не во власти самих людей....
Мне кажется, что все в схемах завязли....что "положено" при ухаживании, что нет.
Тетя Ле, в данном случае - вы сами по уши сидите в стереотипах, и "настолько глубоко заблуждаетесь, что даже заблуждаетесь насчет глубины своего заблуждения". Если вы это все всерьез говорите, а не потроллить, то это не менее дремучая банальность - полагать, что "на саааамом-то деле мужикам нужно только одно, а бабам они лапшу на уши вешают" и в свою очередь "бабам только сопли и свадьбу подавай". При этом рассуждать об этом с таким глубокомысленным видом, что сенсеи курят в сторонке. Глаза нам открыли прям
Не модно это уже, Тетя Ле, не модно, и причем давноо...
LionBorn
Удален 12/27/2010, 5:10:08 PM
(Fioletta @ 27.12.2010 - время: 13:20) Любовь является чем-то вроде программы, обеспечивающей благополучное продолжение рода. Согласны с таким?
Понимаете, мужчина может говорить о чувствах с двух позиций - чистого, холодного анализа и с позиции романтического и теплого отношения к этому чувству. Сейчас я хочу поговорить о практичности и роли современной женщины в жизни мужчины.
Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще? Применительно к жизни в обществе, даже не для мужсчины, а вообще?
Я не ухожу от ответа, что такое Любовь, но этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика.
Понимаете, мужчина может говорить о чувствах с двух позиций - чистого, холодного анализа и с позиции романтического и теплого отношения к этому чувству. Сейчас я хочу поговорить о практичности и роли современной женщины в жизни мужчины.
Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще? Применительно к жизни в обществе, даже не для мужсчины, а вообще?
Я не ухожу от ответа, что такое Любовь, но этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика.
Fioletta
Акула пера
12/27/2010, 5:16:23 PM
(LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10)
этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика.
Эх... а ведь я и не предлагала тут это обсуждать.
Всего лишь было интересно услышать от вас ответ в формате "согласен-не согласен".
этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика.
Эх... а ведь я и не предлагала тут это обсуждать.
Всего лишь было интересно услышать от вас ответ в формате "согласен-не согласен".
LionBorn
Удален 12/27/2010, 5:21:18 PM
Проблема вот в чем М и Ж - абсолютно разные. Как говорится, Женщины с Венеры, Мужчины с Марса.
Вы витаете в облаках относительно большой и чистой любви, человеческого счастья, Мужчины же не так много придают значение этому, точнее эти понятия для них более приземлены и имеют ценную практичность ибо под "жизненным счастьем" они понимают Достаток в семье, квартиру, машину и прочее, что будет сказываться на их семейном счастье. И мужчина в первую очередь ответственен за этот вид счастья и благополучия. А что женщины....? Свадьба удалась, все прекрасно и романтично. Начинается семейная жизнь - и тут это страшное слово "быт"...Женщины...почему вы боитесь это слово? Для меня слово домашний быт равносилен семейному счастью, потому что ахи вздохи кончились, начинается настоящая взрослая семейная жизнь. Любовь? Да, бесспорно, но любовь уже делится и на детей. Еще один пункт ответственности. Быт для многих женщин означает конец счастья и романтики в отношениях - вы уж простите, но это полный бред. Это более высокая ступень, соответствующая семейному развитию. Этот быт вы сами себе устраиваете. А вот тут насколько вы компетентны в этом, настолько быт и будет для вас счастьем, а не "заевшей причиной семейных неурядиц".
Вы витаете в облаках относительно большой и чистой любви, человеческого счастья, Мужчины же не так много придают значение этому, точнее эти понятия для них более приземлены и имеют ценную практичность ибо под "жизненным счастьем" они понимают Достаток в семье, квартиру, машину и прочее, что будет сказываться на их семейном счастье. И мужчина в первую очередь ответственен за этот вид счастья и благополучия. А что женщины....? Свадьба удалась, все прекрасно и романтично. Начинается семейная жизнь - и тут это страшное слово "быт"...Женщины...почему вы боитесь это слово? Для меня слово домашний быт равносилен семейному счастью, потому что ахи вздохи кончились, начинается настоящая взрослая семейная жизнь. Любовь? Да, бесспорно, но любовь уже делится и на детей. Еще один пункт ответственности. Быт для многих женщин означает конец счастья и романтики в отношениях - вы уж простите, но это полный бред. Это более высокая ступень, соответствующая семейному развитию. Этот быт вы сами себе устраиваете. А вот тут насколько вы компетентны в этом, настолько быт и будет для вас счастьем, а не "заевшей причиной семейных неурядиц".
LionBorn
Удален 12/27/2010, 5:27:05 PM
(Fioletta @ 27.12.2010 - время: 14:16) Всего лишь было интересно услышать от вас ответ в формате "согласен-не согласен".
Нет, не согласен, это не программа.....но это можно и обсудить в новом топике
Нет, не согласен, это не программа.....но это можно и обсудить в новом топике
Тётя Ле.
Мастер
12/27/2010, 5:57:18 PM
(Tenko @ 27.12.2010 - время: 14:04)Тетя Ле, в данном случае - вы сами по уши сидите в стереотипахЯ говорю про начало отношений.
А если разговаривать про дальнейшее их развитие, то, повторюсь, человек в состоянии выразить, зачем ему другой нужен. Без употребления понятия "любовь".
Русский язык настолько беден, что нельзя найти слов для выражения своих чувств, ощущений, желаний?
Мой опыт убеждает меня в том, что за "любовью" стоят конкретные желания: например, "я хочу быть не одиноким", "я хочу быть нужной(ым) кому-то", "я хочу детей от этого человека", "я хочу шубу", "я хочу пожалеть человека", "я хочу, чтоб его(её) радовало то-то и то-то", "я хочу поехать куда-то с этим человеком, а не с кем-то другим." и т.д..
А если разговаривать про дальнейшее их развитие, то, повторюсь, человек в состоянии выразить, зачем ему другой нужен. Без употребления понятия "любовь".
Русский язык настолько беден, что нельзя найти слов для выражения своих чувств, ощущений, желаний?
Мой опыт убеждает меня в том, что за "любовью" стоят конкретные желания: например, "я хочу быть не одиноким", "я хочу быть нужной(ым) кому-то", "я хочу детей от этого человека", "я хочу шубу", "я хочу пожалеть человека", "я хочу, чтоб его(её) радовало то-то и то-то", "я хочу поехать куда-то с этим человеком, а не с кем-то другим." и т.д..
Tenko
Грандмастер
12/27/2010, 6:08:43 PM
(LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них. А вы такой ответ не принимаете. Стало быть, вы остаетесь без ответа вовсе, ибо все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...)
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них. А вы такой ответ не принимаете. Стало быть, вы остаетесь без ответа вовсе, ибо все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...)
Tenko
Грандмастер
12/27/2010, 6:11:16 PM
(Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 14:57) А если разговаривать про дальнейшее их развитие, то, повторюсь, человек в состоянии выразить, зачем ему другой нужен. Без употребления понятия "любовь".
Чтобы быть вместе, не? Нам вместе приятней и лучше жить, чем не вместе, с кем-либо другим или по одному. Подходит? Ибо
Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. (...) все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...)
Как-то так.
Чтобы быть вместе, не? Нам вместе приятней и лучше жить, чем не вместе, с кем-либо другим или по одному. Подходит? Ибо
Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. (...) все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...)
Как-то так.
Wiya
Акула пера
12/27/2010, 6:13:41 PM
(Fioletta @ 27.12.2010 - время: 10:33) Я больше полагаюсь на логику и жизненный опыт. Вот в миропонимании, для которого любовь первична, у меня не возникает неразрешимых вопросов, тогда как взгляд на любовь как на следствие, лично для меня является нелогичным.
любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности
другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью
но если б не было сексуального влечения к противоположному полу, то тогда разговор бы шел о любви к человеку как существу бесполому, и тема называлась бы немного по другому)
любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности
другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью
но если б не было сексуального влечения к противоположному полу, то тогда разговор бы шел о любви к человеку как существу бесполому, и тема называлась бы немного по другому)
Fioletta
Акула пера
12/27/2010, 6:34:38 PM
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 15:13)
любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности
другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью
Согласна с вами. Либо любовь возникает в душе, либо нет.
В процессе выхода из детства человек все больше закрывается. Вторая половинка - это ключ, открывающий сердце для проникновения любви (потом собственные дети еще больше расширяют вход).
А влюбленность, не перешедшая в любовь - вариант невозможности входа.
Поэтому в контексте вопроса темы женщина нужна для возможности открыть-таки запертое. Как бы автор не искал ответов из области практичного, тема-то о любви и все по-любому сведется к ней.
любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности
другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью
Согласна с вами. Либо любовь возникает в душе, либо нет.
В процессе выхода из детства человек все больше закрывается. Вторая половинка - это ключ, открывающий сердце для проникновения любви (потом собственные дети еще больше расширяют вход).
А влюбленность, не перешедшая в любовь - вариант невозможности входа.
Поэтому в контексте вопроса темы женщина нужна для возможности открыть-таки запертое. Как бы автор не искал ответов из области практичного, тема-то о любви и все по-любому сведется к ней.
Тётя Ле.
Мастер
12/27/2010, 6:46:56 PM
(Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:11)Чтобы быть вместе, не? Нам вместе приятней и лучше жить, чем не вместе, с кем-либо другим или по одному. Подходит?Подходит.
(Пока не станет нужно разное от жизни, и пока хватит сил нивелировать эту разницу между "любовью" и желаемым от жизни.)
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 15:13)любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности А когда узнаёшь человека лучше, то и "любишь" его за то, что он - вот такой, как выясняется.
А на деле часто - ах, брошусь-ка я в свои чувства (т.е. во влюблённость?), а потом - бац: тут чего-то не то он делает, тут - не так. И усё, кирдык чувствам.
(Пока не станет нужно разное от жизни, и пока хватит сил нивелировать эту разницу между "любовью" и желаемым от жизни.)
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 15:13)любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности А когда узнаёшь человека лучше, то и "любишь" его за то, что он - вот такой, как выясняется.
А на деле часто - ах, брошусь-ка я в свои чувства (т.е. во влюблённость?), а потом - бац: тут чего-то не то он делает, тут - не так. И усё, кирдык чувствам.
Fioletta
Акула пера
12/27/2010, 7:09:03 PM
(Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 15:46) А когда узнаёшь человека лучше, то и "любишь" его за то, что он - вот такой, как выясняется.
Любят все-таки вопреки чему-то. Когда узнаешь человека поближе, понимаешь сможешь ли любить конкретно его вопреки его личным минусам. Заведомо положительные качества избранника - это бонус.
Любят все-таки вопреки чему-то. Когда узнаешь человека поближе, понимаешь сможешь ли любить конкретно его вопреки его личным минусам. Заведомо положительные качества избранника - это бонус.
Шахматный Король
Удален 12/27/2010, 7:29:19 PM
(Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:08) (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них.
Не у них, а у него. Вы ж написали - Он ее любит и она ему нужнаА любит ли она его? Нужна ли она ему в связи с этим? Предполагаю, что к перечислению "бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу" и т.д. просто добавится еще один параметр - "не любящая его"...
Кстати, вы тут говорили о противовесах... а вот если не как в вашем примере, а по-нормальному - женщина мужчину любит и именно этим ему нужна, то этому вы сможете найти противовес?
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них.
Не у них, а у него. Вы ж написали - Он ее любит и она ему нужнаА любит ли она его? Нужна ли она ему в связи с этим? Предполагаю, что к перечислению "бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу" и т.д. просто добавится еще один параметр - "не любящая его"...
Кстати, вы тут говорили о противовесах... а вот если не как в вашем примере, а по-нормальному - женщина мужчину любит и именно этим ему нужна, то этому вы сможете найти противовес?
LionBorn
Удален 12/27/2010, 7:49:43 PM
(Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:08) (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
Шахматный Король
Удален 12/27/2010, 7:53:13 PM
(LionBorn @ 27.12.2010 - время: 16:49) (Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:08) (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
А я вполне согласен. Но с одной небольшой поправочкой, о которой и написал. Далеко не всем мужчинам нужна любовь к женщине. Очень многие гораздо больше ценят любовь женщины к нему.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
А я вполне согласен. Но с одной небольшой поправочкой, о которой и написал. Далеко не всем мужчинам нужна любовь к женщине. Очень многие гораздо больше ценят любовь женщины к нему.
LionBorn
Удален 12/27/2010, 8:07:49 PM
(Шахматный Король @ 27.12.2010 - время: 16:53) А я вполне согласен. Но с одной небольшой поправочкой, о которой и написал. Далеко не всем мужчинам нужна любовь к женщине. Очень многие гораздо больше ценят любовь женщины к нему.
Любовь = ?
простите за один и тот же вопрос....
Любовь = ?
простите за один и тот же вопрос....
Tenko
Грандмастер
12/27/2010, 8:23:42 PM
(Шахматный Король @ 27.12.2010 - время: 16:29) Кстати, вы тут говорили о противовесах... а вот если не как в вашем примере, а по-нормальному - женщина мужчину любит и именно этим ему нужна, то этому вы сможете найти противовес?
Так это лишний виток просто... если ему нужна ее любовь, то наверное эта любовь в чем-то выражаться должна обязательно? В минетах-котлетах и так далее по списку? А это просто потребительский подход, ну то есть она мне нужна для конкретной обслуги (не обязательно материально), тогда нет никакой проблемы ответить на вопрос "зачем". Затем, чтобы были котлеты, минеты...
А вот когда именно мужчина любит женщину, вне зависимости от ее собственного к нему отношения, ЗАЧЕМ она ему нужна - это вопрос, который и ставит в тупик большинство собравшихся. Типа ну как это она может быть нужна не зачем-то, а просто, чтобы была рядом... чтобы смотреть на нее и не дышать от восторга. Ну кто же в это поверит, правда?
Имхо такое, что ценят любовь к себе те, кто сам в принципе любить-то и не способен... Ну это логично ведь
Так это лишний виток просто... если ему нужна ее любовь, то наверное эта любовь в чем-то выражаться должна обязательно? В минетах-котлетах и так далее по списку? А это просто потребительский подход, ну то есть она мне нужна для конкретной обслуги (не обязательно материально), тогда нет никакой проблемы ответить на вопрос "зачем". Затем, чтобы были котлеты, минеты...
А вот когда именно мужчина любит женщину, вне зависимости от ее собственного к нему отношения, ЗАЧЕМ она ему нужна - это вопрос, который и ставит в тупик большинство собравшихся. Типа ну как это она может быть нужна не зачем-то, а просто, чтобы была рядом... чтобы смотреть на нее и не дышать от восторга. Ну кто же в это поверит, правда?
Имхо такое, что ценят любовь к себе те, кто сам в принципе любить-то и не способен... Ну это логично ведь
Tenko
Грандмастер
12/27/2010, 8:25:54 PM
(LionBorn @ 27.12.2010 - время: 16:49) (Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:08) (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
Ну вот у меня муж редко читает этот форум, и постить тут считает пустой тратой времени вобщем-то. Но если я предлагаю какую-то тему, зачитываю вслух посты - выражает свою точку зрения. В данном случае вы видите именно ее
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще?
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви.
Бог ты мой....Давайте у мужчин спросим...
Уж очень размытое это понятие Любовь....
Я, конечно, с такой позицией не согласен....
Ну вот у меня муж редко читает этот форум, и постить тут считает пустой тратой времени вобщем-то. Но если я предлагаю какую-то тему, зачитываю вслух посты - выражает свою точку зрения. В данном случае вы видите именно ее