Равные обязанностиравные права?

(ytn @ 30.01.2011 - время: 17:46) Все очень просто: служить в армии могут и женщины. А вот родить ребенка может только женщина. Кстати она на этом потеряет больше, чем 486 тыс. (цифры из обсуждаемой статьи в ссылках).


Вообще-то, чиста пасикрету, одно другому вообще не мешает Конечно она может не рожать и уклониться от этой обязанности/права. Но тут набежат мужчины с воплями о том, что она не настоящая женщина, а озлобившаяся феминистка (чайлдфри, лесбиянка)...
Симметрично. Я тоже много нелицеприятного могу сказать о мужчинах, не служивших в армии. Причем вполне обосновано.

(gark17 @ 30.01.2011 - время: 16:26) Потому что других нету. Ну небыло времени мотаться по ночным клубам, знакомиться и искать, когда был бизнес.

На данный момент бизнеса нет и жилья нет. Полная нищета. Алименты и судебные разборки. И вполне возможно, что всю оставшуюся жизнь будет сплошная нищета. Здоровье сильно подорвано. Мне пришлось заплатить очень дорого за глупость зарегистрировать брак.

Потому приходится развлекать кассирш рассказами: "Эх, вот когда-то я был..." При этом прекрасно понимаешь, что если я "был", и, возможно, еще "буду", ибо характер и воля к победе никуда не делись, то вот эта кассирша никогда не "была" и никогда не "будет", зато пытается меня учить, как правильно пол подметать.


Да отчего ж нету? Всяких полно, другое дело, что Вы им не нужны и не интересны. Кассиршам, возможно, еще и нужны , а прочим нет. А насчет времени не было мотаться - искать...Сейчас у Вас времени наверняка побольше, чтобы искать, а не ищете, а если и ищете, то находите сугубо кассирш. Не учительниц/врачей и т д (кои материально, например, где-то на одном уровне с кассиршами) А почему, знаете ? А потому, что кассирши - это самое что ни на есть Ваше.) А пол Вы можете, конечно, и не учиться у кассирши подметать, вот только нафига Вы ей тогда вообще нужен-то будете?
Поэтому, если мужчина покупает себе автомобиль ради престижа, то почему-бы его жене не ходить зимой в шубке "на каждый день".

Или ей пуховик купить посоветуете?Ну если бы моего совета спросили, то я бы и мужчине не советовала бентли "на каждый день" и женщине бы посоветовала одеваться согласно случая и места, куда она идет. На каждый день дорогущую шубу таскать - это, канешна, "по-богатому" таг и в принципе, никем не запрещено, но для походов на рынки, в магазины и т д, я бы дорогой качественный пуховик посоветовала купить, который стоить может не сильно дешевле шубы (а зачастую и дороже хреновой шубы с претензией), о смотреться будет гораздо адекватнее месту и случаю.

(PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 17:50) (ytn @ 30.01.2011 - время: 17:46) Все очень просто: служить в армии могут и женщины. А вот родить ребенка может только женщина. Кстати она на этом потеряет больше, чем 486 тыс. (цифры из обсуждаемой статьи в ссылках).


Вообще-то, чиста пасикрету, одно другому вообще не мешает ;
В том-то и дело, что женщины могут выполнять мужские обязанности. А мужчины родить государству ребеночка...

) Конечно она может не рожать и уклониться от этой обязанности/права. Но тут набежат мужчины с воплями о том, что она не настоящая женщина, а озлобившаяся феминистка (чайлдфри, лесбиянка)...
Симметрично. Я тоже много нелицеприятного могу сказать о мужчинах, не служивших в армии. Причем вполне обосновано.

В статье именно такой симметричный пример и приведен.

Вообще этот сайт странный. Все статьи на нем посвящены светлой идеи о том, что женщины должны рожать детей, отдавать их после рождения ребенка мужчине и платить алименты. Само-сабой женщины должны служить в армии.

То есть делать все то же самое, что и мужчины + вынашивать и рожать детей.
По-любому обязанностей значительно больше, чем у мужчины...

(PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 16:37) у большинства мальчиков призывного возраста
вполне обоснована боязнь армии - там нет мамы, которая постирает, погладит и уберет:
придется делать все самому.
Памел, извиняюсь заранее за оффтопный вопрос: а в чем, по-твоему, смысл службы в армии? В воспитании в мужчине каких-то качеств, которые его укрепляют для жизни, т.е. будут способствовать тому, что он, в идеале, станет лучше как гражданин, муж, отец? (Т.е. это будет в конечном итоге способствовать созиданию.)
Или для того, чтобы в случае чего он смог качественно убивать других людей, если правительству гос-ва, в котором он живет, это "стукнет" в голову?

(Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 18:01) Ну если бы моего совета спросили, то я бы и мужчине не советовала бентли "на каждый день" и женщине бы посоветовала одеваться согласно случая и места, куда она идет. На каждый день дорогущую шубу таскать - это, канешна, "по-богатому" таг и в принципе, никем не запрещено, но для походов на рынки, в магазины и т д, я бы дорогой качественный пуховик посоветовала купить, который стоить может не сильно дешевле шубы (а зачастую и дороже хреновой шубы с претензией), о смотреться будет гораздо адекватнее месту и случаю.
Ну, это дело вкуса и финансов.

Согласитесь, что если бентли есть у мужа, то жене 5 шуб не иметь как-то странно даже...

Представляете, он себе бентли купил (в дополнение к BMW), а ей говорит: "Купим тебе дорогая пуховичок хороший, тысяч за 10 (рублей)".

Полное равноправие, блин.

(ytn @ 30.01.2011 - время: 18:14) Ну, это дело вкуса и финансов.

.
угу, и вопрос воспитания)
Согласитесь, что если бентли есть у мужа, то жене 5 шуб не иметь как-то странно даже...

Если у мужа есть бентли, жене странно не иметь своего приличного большого дома, счета в банке, энного кол-ва статусных цацок и приличной шубы на сезон .) Пять шуб жена вполне может и не иметь, зачем ей пять шуб-то, когда она к каждому сезону может покупать новую? ) Представляете, он себе бентли купил (в дополнение к BMW), а ей говорит: "Купим тебе дорогая пуховичок хороший, тысяч за 10 (рублей)".

Хороший-то пуховичок подороже будет, раза в 3-4 минимум)

(Nikion @ 30.01.2011 - время: 18:02) Памел, извиняюсь заранее за оффтопный вопрос: а в чем, по-твоему, смысл службы в армии? В воспитании в мужчине каких-то качеств, которые его укрепляют для жизни, т.е. будут способствовать тому, что он, в идеале, станет лучше как гражданин, муж, отец? (Т.е. это будет в конечном итоге способствовать созиданию.)
Или для того, чтобы в случае чего он смог качественно убивать других людей, если правительству гос-ва, в котором он живет, это "стукнет" в голову?
И в том, и в другом. Имея возможность сравнивать, могу сказать что армия РФ
вполне справляется с этим, но мне лично АОИ больше нравится.
И меня совсем не ужасает способность убивать "по приказу".

(ytn @ 30.01.2011 - время: 18:02) Вообще этот сайт странный. Все статьи на нем посвящены светлой идеи о том, что женщины должны рожать детей, отдавать их после рождения ребенка мужчине и платить алименты. Само-сабой женщины должны служить в армии.

То есть делать все то же самое, что и мужчины + вынашивать и рожать детей.
По-любому обязанностей значительно больше, чем у мужчины...
Я подозревала, что где-то у этих ненормальных есть идеологическая база

(Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 18:24) (ytn @ 30.01.2011 - время: 18:14) Ну, это дело вкуса и финансов.

.
угу, и вопрос воспитания)

Вы удивитесь сколько невоспитанных дам в "Азбуке вкуса".

Согласитесь, что если бентли есть у мужа, то жене 5 шуб не иметь как-то странно даже...

Если у мужа есть бентли, жене странно не иметь своего приличного большого дома, счета в банке, энного кол-ва статусных цацок и приличной шубы на сезон .) Пять шуб жена вполне может и не иметь, зачем ей пять шуб-то, когда она к каждому сезону может покупать новую? )
Это совсем немного. Можно сказать необходимый минимум в данном случае.

Представляете, он себе бентли купил (в дополнение к BMW), а ей говорит: "Купим тебе дорогая пуховичок хороший, тысяч за 10 (рублей)".

Хороший-то пуховичок подороже будет, раза в 3-4 минимум)
Есть пуховики за 5 тыс. евро. Их-то можно иметь несколько? Или только один?

(Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 15:06) Затем, например, что Вы очень хотите работать (в смысле вне дома); или у Вас несколько детей и у Вас не остаётся ни сил, ни времени на многие бытовые дела, т.к. Вы заняты выгуливанием, вождением детей туды-сюды, решением вопросов их болячек, одёжек, секций-кружков, игрушек и т.д., и т.п.; или Вам нравится строить и/или работать на даче, больше, чем дома, или Вы строите дом (бывает и так) - и во всех этих случаях нет ни времени, ни сил, ни желания на домашний быт.Всегда хотела работать и работала, а несколько детей не хотела и не хочу, в итоге, при одном ребенке работаю - занимаюсь тем,чем интересно, и заниматься ребенком и домом мне это не мешает (а для выгуливания и вождения ребенка туда-сюда у меня всегда няня была). Зачем при прочих равных мне перекладывать домашнюю женскую работу на мужа?)Вам так нравится. А кому-то няни не нравятся, не хочется ребёнка няне доверять, а нравится, чтоб муж, пока мать с ребёнком занимается, чего-нить сварганил на кухне.
У Вас потребности совпадают с возможностями - счастливый случай.

(Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 18:24) Представляете, он себе бентли купил (в дополнение к BMW), а ей говорит: "Купим тебе дорогая пуховичок хороший, тысяч за 10 (рублей)".

Хороший-то пуховичок подороже будет, раза в 3-4 минимум)
Ну это вы так считаете, а мужчина - считает хорошим тот шо за 10000рэ.

(ytn @ 30.01.2011 - время: 14:50) (Nikion @ 30.01.2011 - время: 14:36) Вообще нужно с мужчинами держать ушки на макушке:) Уже по одной этой теме видно, какие они бывают мастера заговаривать женщинам зубы псевдологичными аргументами:)
И уводить тему в сторону, подальше от сути обсуждаемого вопроса, чтобы никто и не вспомнил уже про что сыр-бор...
Кстати вот еще один "мужской" способ ведения дискуссии. Когда аргументы кончились и ответить нечем - можно попросту удалиться по-англицки. Так сказать, вот пусть дамы и поговорят о равноправии.

(PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 17:34) (Nikion @ 30.01.2011 - время: 18:02) Памел, извиняюсь заранее за оффтопный вопрос: а в чем, по-твоему, смысл службы в армии? В воспитании в мужчине каких-то качеств, которые его укрепляют для жизни, т.е. будут способствовать тому, что он, в идеале, станет лучше как гражданин, муж, отец? (Т.е. это будет в конечном итоге способствовать созиданию.)
Или для того, чтобы в случае чего он смог качественно убивать других людей, если правительству гос-ва, в котором он живет, это "стукнет" в голову?
И в том, и в другом. Имея возможность сравнивать, могу сказать что армия РФ
вполне справляется с этим, но мне лично АОИ больше нравится.
И меня совсем не ужасает способность убивать "по приказу".
А меня вот ужасает, да и о российской армии я очень дурного мнения, ну да сейчас речь не об этом.
Может армия и может воспитать в мужчине что-то хорошее, АОИ даже наверняка это делает, НО: изначально армия создана и поддерживается именно для того, чтобы в случае чего погнать на (у)бой.
Потому-то, ИМХО, никак нельзя сравнивать обязанность женщины родить ребенка и обязанность мужчины отслужить в армии, и никакой симметрии я не наблюдаю.

(Nikion @ 30.01.2011 - время: 16:21) Переадресую Вам вопрос, который уже задавала выше другому форумчанину:
т.е. логика у Вас такая: если есть неравенство хотя бы в одном пункте, то его не должно быть и в другом?

Почему?
Неравенство(как и равенство) может присутствовать(отсутствовать) в другом пункте.

ytn
Когда аргументы кончились и ответить нечем - можно попросту удалиться по-англицки.
А не приходило в голову, что у людей бывают и более важные задачи в реале

(дамисс @ 30.01.2011 - время: 19:09)
ytn
Когда аргументы кончились и ответить нечем - можно попросту удалиться по-англицки.
А не приходило в голову, что у людей бывают и более важные задачи в реале
Поначалу приходило. Но затем я заметила, что появление "важных задач в реале" подозрительно часто совпадает с ситуацией, когда аргументы со стороны мужчин исчерпаны и ответить просто нечего.

И, кстати, ничего ведь не мешает отвечать спустя некоторое время. Хорошо подумав, так сказать.

(дамисс @ 30.01.2011 - время: 18:09)
Почему?
Неравенство(как и равенство) может присутствовать(отсутствовать) в другом пункте.
Так Вы согласны, что никак не связаны права и обязанности по деторождению, службе в армии с правами и обязанностями по хозяйству?:)

(Nikion @ 30.01.2011 - время: 19:16) (дамисс @ 30.01.2011 - время: 18:09)
Почему?
Неравенство(как и равенство) может присутствовать(отсутствовать) в другом пункте.
Так Вы согласны, что никак не связаны права и обязанности по деторождению, службе в армии с правами и обязанностями по хозяйству?:)
Да я вообще в реале не заморачиваюсь такими понятиями.Я знаю, что женщина всегда слабее и моё дело: обеспечить(не только материально) свою женщину всем; чтоб в итоге получить нужную мне отдачу не ущемляя её прав.

(Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 15:06)И?)Потому у Вас и нет ощущения перекоса: по факту бытовые дела делаются на пару.

(Nikion @ 30.01.2011 - время: 19:03) Потому-то, ИМХО, никак нельзя сравнивать обязанность женщины родить ребенка и обязанность мужчины отслужить в армии, и никакой симметрии я не наблюдаю.
Симметрия была в праве высказаться о том, что тебя не устраивает в нелицеприятных выражениях.
Я тоже не могу сказать, что рождение ребенка и служба в армии это равнозначные вещи:
женщины в армии тоже служат и ниче так, не разламываются, а мужчины есть - и не служат, и не рожают.

(ytn @ 30.01.2011 - время: 18:45) Вы удивитесь сколько невоспитанных дам  в "Азбуке вкуса".


Не удивлюсь) Их везде много, и что примечательно, прикид что для походов в Hediard , что для посещения рынков/торговых центров у них одинаковый, наши дамы вообще , за редким исключением, увы, одеваться не умеют и что куда прилично,неприлично носить не заморачиваются, уровень достатка тут роли не играет)
Это совсем немного. Можно сказать необходимый минимум в данном случае.

Да не много это, просто не нужно.)
Есть пуховики за 5 тыс. евро. Их-то можно иметь несколько? Или только один? Да можно, как и шуб можно иметь десяток - никем и нигде это не запрещено, просто есть же еще и здравый смысл) Если человек не напрягаясь может обновлять гардероб к каждому сезону и случаю, то зачем ему десяток однотипных пуховиков, пусть и за 5 тыщ евроф?)
Ну это вы так считаете, а мужчина - считает хорошим тот шо за 10000рэ. Да мужчина может считать хорошим и за 500 рублеф пуховик, и что? Вам так нравится. А кому-то няни не нравятся, не хочется ребёнка няне доверять, а нравится, чтоб муж, пока мать с ребёнком занимается, чего-нить сварганил на кухнеНу не нравится няня, ну чо ж теперь...значит сами будут выгуливать/водить всюду и ныть о том, как им тяжело и невыносимо; ну хочется если кому-то, чтобы муж на кухне варганил, значит будут мужа на кухню выпинывать всеми мыслимыми и немыслимыми, а коли выпинываться муж не захочет на кухню, то , значит, и тут будут в итоге ныть, как им тяжело и что муж не помогает - каждому свое, как говорится)
У Вас потребности совпадают с возможностями - счастливый случай. Да не потребности с возможностями совпадают у меня по счастливой случайности, а я делаю так, чтобы они совпадали, разница, однако)