Равные обязанностиравные права?

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:28)Вот-вот:) В который раз убеждаюсь, что есть просто мастера заговаривать женщинам зубы
причем эту работу выполняют единожды мастера по установке интернета
а если чо сбилось, то по телефону "как для " все доступным языком могут объяснить любой женщине пошагово )))
(Fioletta @ 29.01.2011 - время: 18:47)И заметьте, чтобы эта видимость была каждодневной и строго регулярной ( ой, даже еженощной)
угу, обдурить хотят наших сестричек)))
только мне кажется ну это совсем тугодумным можно впарить, с мозгами то все эту лабуду даже за работу не посчитают и быстренько разгонят по квартире веником))

мне почему то кажется, что в интернете,мужчины ну такие крутые, что поросячий хвост просто меркнет по крутости перед нашими мачо))
в доме, с женой рядом, происходит ну совершенно другая обстановка
очень много встречала среди знакомых семей, что женщинам мужчины больше подчиняются, ну или банально лапшу на уши вешают, придумывая всевозможные отмазки, дабы отлынить от домашней работы, либо на самом деле, в семье действительно равные права и обязанности, где мужчины мало того что не брезгуют вести домашнее хоз-во, а еще некоторые функции берут на себя, дабы порадовать/побаловать/помочь, поухаживать наконец за женщиной)

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)А кто делает?:)Никто не делает.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Нет, я о том, без чего никак не обойтись, например, без покупки продуктов, уборки, выбрасывания мусора.Вы видите в этом проблему? Я уже много раз писал про систему цветовой дифференциации тряпок. Не надо делать уборку. НЕ НАДО! Мусор при наполнении ведра завязывают и ставят у входной двери. Когда человек (любой) выходит из квартиры, он просто берет его с собой и по пути, проходя мимо контейнера, выбрасывает. Т.е. просто мимоходом без выполнения лишних телодвижений. Покупка продуктов выполняется мной лично один раз в неделю. По стандартному списку, обходя стандартные лотки берется набор стандартных продуктов, складывается в тележку, оплачивается на кассе, приносится домой и закладывается в холодильник на стандартные места. Все настолько стандартно, что делается на полном автомате за 10 минут без подключения мозга. 10 минут в неделю - это много?

Расскажите, какие у Вас еще невероятно сложные проблемы есть в доме, решение которых отнимает много сил?

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)а беспроводную сеть я и сама как-нибудь настроюДело в том, что "как-нибудь" не надо. Надо хорошо.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Вы же знаете не хуже меня, что это лет 10 назад еще требовались особые умения для того, чтобы налаживать все на компе:)Лет 10 назад требовалось умение зайти и выйти из нортон коммандер. И запускать игрушки. Это все, для чего обычные домохозяйки использовали компьютер. Подключиться к интернету по диалапу было верхом совершенства. А уж настроить фидошный софт... Не было ни цифровых фотоаппаратов, ни мультимедиа-центров, ни беспроводных сетей, ни высокоскоростного интернета, ни флеш карт.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Сейчас же все настолько проще стало, плюс погуглив можно найти ответ почти на любой вопрос.Ответ можно найти легко. Трудно найти правильный ответ.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Я только не поняла, для чего перепрошивать модемы, пересобирать ядра линуксов, владеть в совершенстве протоколами? Разве это все требуется для домашнего пользования компом?Потому что девайсы стали настолько сложными, что в них всегда есть глюки. И всегда что-то криво работает. Понимаете, так устроен рынок, что выпускать качественный товар и годами его вылизывать просто нет времени. Сейчас стало возможным сначала продать покупателю кусок железа, а потом за пару лет дописать для него нужный софт. Т.е. продукт продают еще до того, как он будет пригоден для применения по прямому назначению.

У меня, к примеру, виснет телевизор. Производитель обещает прислать патч. Даже стиральная машина иногда глючит. В ней тоже есть микроконтроллер и программное обеспечение. Вот есть старый Nokia 3110. Работает уже 10 лет как часы. А на современном мобильнике глюки начались через два месяца после покупки. Звук стал пропадать. Обновили прошивку - перестал играть музыку. Ждал нового патча.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)К примеру, при настройке WLAN я просто выбрала один из предлагаемых протоколов, плюс четко ограничила список компов, которые имеют право к моей сети подключаться, а что еще нужно-то?Нужно знать, что ограничение по MAC-адресам легко обходится даже подростками. Нужна нормальная аутентификация и шифрование трафика. У меня в квартире восемь беспроводных сетей ловится. И постоянно идут попытки взлома со стороны соседей. Софт в автоматическом порядке их фиксирует и атакует нарушителя.

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)И зачем непременно линукс ставить?Потому что можно поставить Windows Server и поднять на нем контроллер домена, центр сертификации и т.д. Во первых, лицензия стоит более тысячи баксов (кроме самого сервера еще нужны лицензии на подклчения каждого устройства или каждого члена семьи), во вторых, серверный софт продают только организациям и обычному физлицу его купить проблематично. Линукс бесплатен. И если мне нужен только RADIUS, то зачем мне поднимать целиком Active Directory?

Я понятно изъясняюсь? Допустим, детям не нужно давать права на просмотр порнухи или изменение настроек сети. Человек включает ноутбук (любой, какой найдет), вводит логин, пароль, система его узнает и дает ему доступ к тем или иным ресурсам. Например, к определенным сайтам интернет. Я могу из своего ноутбука из любой точки мира подключиться к своей домашней сети так-же, как и находясь в квартире. Посмотреть записи камер видеонаблюдения, взять или положить любой документ. У меня не хранится ценная информация на самом ноутбуке. Его могут украсть или сломать. Для этого есть в квартире защищенные сервера с RAID контроллерами, периодическим резервированием, даже с репликацией на случай пожара или ограбления.

Точно так-же ребенок может подключится к домашней сети прямо из школы со своего мобильника и забрать или положить нужный файл. Но вот нет у него прав на просмотр записей видеонаблюдения. И нет прав на просмотр по телевизору фильмов некоторых категорий.

(Wiya @ 29.01.2011 - время: 19:04)
очень много встречала среди знакомых семей, что женщинам мужчины больше подчиняются, ну или банально лапшу на уши вешают, придумывая всевозможные отмазки, дабы отлынить от домашней работы, либо на самом деле, в семье действительно равные права и обязанности, где мужчины мало того что не брезгуют вести домашнее хоз-во, а еще некоторые функции берут на себя, дабы порадовать/побаловать/помочь, поухаживать наконец за женщиной)
Действительно, в семьях с более и менее равными по затратности времени и сил видами занятости супругов происходит и равномерное разделение бытовых обязанностей внутри семьи. Ведь в этих семьях все более наглядно и нет необходимости доказывать друг другу "кто больше переработался". Хотя мужички все равно склонны полодырничать по возможности - тут уж у них видимо запись какая-то в мозгу срабатывает.
А в целом тенденция "обабивания" мужчин проявляется вовсе не в самостоятельном согласии помогать в домашних делах, а гораздо больше - в их отказе женщине в этой помощи. Ведь современный горожанин освободил себя от львиной доли нагрузки. К примеру, офисный работник в сравнении с тем же шахтером значительно недополучает исторически заложенной нагрузки. Но почему-то по примеру этого шахтера, приходя домой, перекладывает всю домашнюю часть работы на жену.

(Wiya @ 29.01.2011 - время: 18:09)ну вполне адекватны ответ, когда деньги все таки в семье считать приходится)
Да, приходится. Мне их всегда приходится считать, потому как кроме создания условий для комфортного проживания и отдыха у меня есть и всегда будут другие цели.
Соответственно, подруге с этим приходится считаться. Кроме того, у нее свои цели есть, не связанные с нашим совместным проживанием. Напомню - мы не расписаны.
Но если встанет вопрос о домработнице - не вопрос. Сам предложил - ради интереса, а вдруг и правда это стало необходимостью.
А по магазинам и салонам она ходит сама, моего благословения не спрашивает..:))
Развлечения... иногда выбирается потусить с подругами, ну и её увлечения - стрип-пластика и мотоцикл, добавьте недавно появившуюся страсть украсить квартиру в стиле стимпанк, в обчем, заморочек ей хватает..))
А в остальном развлечения совместные, мы всего только три года вместе, из них живем совместно два, еще не успели друг другу так надоесть, чтобы развлекаться в разных океанах..:)))

(gark17 @ 29.01.2011 - время: 19:18)Расскажите, какие у Вас еще невероятно сложные проблемы есть в доме, решение которых отнимает много сил?

Могу предположить что проблема у многих одна - входить в осточертевшую квартиру и общаться с давно надоевшим мужем. Тогда все будет в тягость, хоть посуду помыть, хоть кофе сварить.

(gark17 @ 29.01.2011 - время: 18:18)Не надо делать уборку. НЕ НАДО!
Не поняла: а как же надо? Жить в грязи?
Не мыть пол, не пылесосить, не мыть посуду?
Мусор при наполнении ведра завязывают и ставят у входной двери. Когда человек (любой) выходит из квартиры, он просто берет его с собой и по пути, проходя мимо контейнера, выбрасывает. Т.е. просто мимоходом без выполнения лишних телодвижений.
Согласна.
Покупка продуктов выполняется мной лично один раз в неделю. По стандартному списку, обходя стандартные лотки берется набор стандартных продуктов, складывается в тележку, оплачивается на кассе, приносится домой и закладывается в холодильник на стандартные места. Все настолько стандартно, что делается на полном автомате за 10 минут без подключения мозга. 10 минут в неделю - это много?
В семье моих родителей продукты покупались практически ежедневно, причем каждый нес что-то, в том числе и мы, дети. А вот если бы все тащила на себе одна мама, к примеру, то давно уже надорвалась бы.
Так, как мы питались, не хватит одного холодильника, чтобы сгрузить туда продукты на четверых на неделю вперед, да и машины у нас не было (и мы никогда ее не хотели: никто не водит, почти всех укачивает). Потому как фрукты и овощи занимают много места.
Плюс мы старались покупать по возможности на рынках, иногда даже специально ездили на метро на какой-нибудь рынок, ибо там был больше выбор, да и дешевле.
Расскажите, какие у Вас еще невероятно сложные проблемы есть в доме, решение которых отнимает много сил?
Так у меня пока нет сложностей в доме, потому что у меня еще своей семьи нет.
Я живу в кватирке площадью 13 метров, большая часть пола (исключая ванную комнатушку) покрыта ковровым покрытием, поэтому уборка предельно проста.
Продукты покупаю, соответственно, тоже на себя одну, практически каждые день-два, и обычно я для этого обхожу несколько магазинов (выбор в них несколько различается, так и цены на отдельные продукты), раз в неделю-две езжу в город, в турецкий магазин, чтобы немного разнообразить рацион. Что до веса, то все обычно помещается в рюкзак, ну иногда еще сумка в руки, так что я могу унести. А вот покупать в 4 раза больше, к примеру, и тащить все это на себе я бы не смогла.
Далее, мне не нужно вообще готовить, так как я вегетарианка и сыроедка. Едва ли многие мужчины этому следуют, следовательно, на жен ложится готовка.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)а беспроводную сеть я и сама как-нибудь настроюДело в том, что "как-нибудь" не надо. Надо хорошо.
Не знаю, у меня, ттт, проблем нет. Все работает хорошо, и так уже несколько лет.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Вы же знаете не хуже меня, что это лет 10 назад еще требовались особые умения для того, чтобы налаживать все на компе:)Лет 10 назад требовалось умение зайти и выйти из нортон коммандер. И запускать игрушки. Это все, для чего обычные домохозяйки использовали компьютер.
Да ведь кто-то должен был за них поставить нортон-коммандер, поковырявшись в досе:)
Я вообще имела в виду то, что тогда установить программу-приложение было порой сложно. Кстати, тогда уже была 98-я винда, к примеру:) И поставить ее было куда как сложнее нынешней 7-й винды:) А уж когда она "падала", делалось очень весело:)
Подключиться к интернету по диалапу было верхом совершенства. А уж настроить фидошный софт... Не было ни цифровых фотоаппаратов, ни мультимедиа-центров, ни беспроводных сетей, ни высокоскоростного интернета, ни флеш карт.
Так ведь подключиться по диалапу было порой кууууда как сложнее, чем подключиться сейчас к беспроводной сети. Одни настройки чего стоили. Сейчас-то очень многое берет на себя ОС.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Сейчас же все настолько проще стало, плюс погуглив можно найти ответ почти на любой вопрос.Ответ можно найти легко. Трудно найти правильный ответ.
Не знаю, я обычно нахожу и проблемы с компом сама решаю. Единственное, перед чем была бессильна, так это поломки железа. Не полезу я в свой ноут менять там вентялетор, и даже брату, который в компах очень хорошо разбирается не позволила бы. В таком случае я обычно сама нахожу зап.части в ebay (чтобы не переплачивать безумные деньги производителю ноута), но заменить деталь я уже прошу мастера.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)Я только не поняла, для чего перепрошивать модемы, пересобирать ядра линуксов, владеть в совершенстве протоколами? Разве это все требуется для домашнего пользования компом?Потому что девайсы стали настолько сложными, что в них всегда есть глюки. И всегда что-то криво работает. Понимаете, так устроен рынок, что выпускать качественный товар и годами его вылизывать просто нет времени. Сейчас стало возможным сначала продать покупателю кусок железа, а потом за пару лет дописать для него нужный софт. Т.е. продукт продают еще до того, как он будет пригоден для применения по прямому назначению.
Не знаю, у каждого свой опыт пользования техникой, но я как-то всегда справляюсь. У меня уже ноуту и телефону лет 5, модему еще больше, мобильник - купила самую простую нокиа, уже несколько лет работает без проблем (а раньше был нокиа 3310, тоже хороший телефон, но на нем полетел сперва аккумулятор, потом экран:(), плеер - несколько сменилось, они были недорогие, не очень качественные, то же с наушниками. Еще вот у меня есть моя любимица - планшетка:) (Я ее использую вместе с пеинтом: как черновик для математики, раньше у меня уходили тонны бумаги) Работает уже года полтора прекрасно.
Я вообще не спешу покупать чуть что новое и дорогое, а если проблема возникает, то стараюсь ее решить, и обычно решаю, может и несколько извращенно:). Например, у меня раньше в экспи перестал работать поиск, а мне не хотелось переустанавливать ОС, ну так я поставила тотелкоммандер и использовала его для поиска, когда было нужно.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)К примеру, при настройке WLAN я просто выбрала один из предлагаемых протоколов, плюс четко ограничила список компов, которые имеют право к моей сети подключаться, а что еще нужно-то?Нужно знать, что ограничение по MAC-адресам легко обходится даже подростками. Нужна нормальная аутентификация и шифрование трафика. У меня в квартире восемь беспроводных сетей ловится. И постоянно идут попытки взлома со стороны соседей. Софт в автоматическом порядке их фиксирует и атакует нарушителя.
Ну так рутер у меня поддерживает разное шифрование, про некоторые методы в описании было написано прямо, что они уже считаются не очень надежными.
У нас сетей много, но как-то никто не страдает манией залезть в чужую:) Инет-то стоит вполне посильно, работает хорошо и быстро. Если кому нужно сэкономить, то договаривается с соседом и использует напополам.
(Nikion @ 29.01.2011 - время: 18:00)И зачем непременно линукс ставить?Потому что можно поставить Windows Server и поднять на нем контроллер домена, центр сертификации и т.д. Во первых, лицензия стоит более тысячи баксов (кроме самого сервера еще нужны лицензии на подклчения каждого устройства или каждого члена семьи), во вторых, серверный софт продают только организациям и обычному физлицу его купить проблематично. Линукс бесплатен. И если мне нужен только RADIUS, то зачем мне поднимать целиком Active Directory?

Я понятно изъясняюсь? Допустим, детям не нужно давать права на просмотр порнухи или изменение настроек сети. Человек включает ноутбук (любой, какой найдет), вводит логин, пароль, система его узнает и дает ему доступ к тем или иным ресурсам. Например, к определенным сайтам интернет. Я могу из своего ноутбука из любой точки мира подключиться к своей домашней сети так-же, как и находясь в квартире. Посмотреть записи камер видеонаблюдения, взять или положить любой документ. У меня не хранится ценная информация на самом ноутбуке. Его могут украсть или сломать. Для этого есть в квартире защищенные сервера с RAID контроллерами, периодическим резервированием, даже с репликацией на случай пожара или ограбления.

Точно так-же ребенок может подключится к домашней сети прямо из школы со своего мобильника и забрать или положить нужный файл. Но вот нет у него прав на просмотр записей видеонаблюдения. И нет прав на просмотр по телевизору фильмов некоторых категорий.
Понимаете, не у каждого такие сложные потребности:) И уж точно их нет у домохозяек:) Вы же для себя по сути стараетесь:) Так как это тогда связано с обсуждаемой темой?
Да и опять же не ясно, почему этим всем должен заниматься именно мужчина? Если женщина разбирается в достаточной мере, то и она может сделать все, что нужно.
И что, у нас каждый мужчина - такой спец по компам, как нужно с Ваших позиций? Мне такие невежи попадались среди молодых мужчин, что ужас. (Старшее поколение не беру в рассмотрение: с него что-то требовать в этой области неправомерно)

По частностям: и Вы думаете, что если ребенку хочется посмотреть порно, то он не найдет, как и где это сделать?

(Wiya @ 29.01.2011 - время: 18:09) (Игнатий @ 29.01.2011 - время: 09:29) Вчера перечитал темку и закинул своей удочку - Если хочешь, давай домработницу наймем. Ответ такой - Деньги девать некуда? Давай мне, я найду применение..:))
ну вполне адекватны ответ, когда деньги все таки в семье считать приходится)
вот если бы по другому предложили, мол - давай я тебе помогу, что ты вечно в доме маешься, пройдись по салонам, магазинам, на тебе денешек на развлечения, а я посуду пока помою, приберусь, помогу моей пчелке...:)))
а то предложили заведомо не выгодный вариант и радуетесь, что получили отказ)))))
Так деньги всегда и всем считать приходится. Кто говорит, что ему не приходится - врет нагла)) А если мне муж предложит в мое отсутствие посуду помыть , дом прибрать и еду приготовить, я откажусь быстрее, чем он фразу закончит, ибо зачем оно мне? Я все это сделаю и лучше, и горадо быстрее, а вот когда сделаю (хорошо и быстро, как обычно вобщем), тогда и пойду по салонам и магазинам, на которые у меня итак есть, а не по тем редким счастливым дням, когда мужу пришла в голову фантазия посуду мыть)) Да, и от домработницы я тоже в свое время отказалась, и абсолютно не по финансовым соображениям, ибо не те это деньги, чтобы дыру в бюджете пробить, а лишь потому, что тоже не хочу посторонних людей в доме, да чтобы еще посторонние люди лазали по моим вещам и шкафам, пусть и с благой целью наведения порядка.)

(Игнатий @ 29.01.2011 - время: 20:24)
Да, приходится.


ваш отчет безусловно интересен, только все немного о другом :)
свою помощь предложите и посмотрите на реакцию) Могу предположить что проблема у многих одна - входить в осточертевшую квартиру и общаться с давно надоевшим мужем. Тогда все будет в тягость, хоть посуду помыть, хоть кофе сварить. я могу предположить несколько другое
что проблем как таковых, в семьях, где женщина не позволяет на себе ездить, где мужчина стремиться помогать женщине во всем, а не отлынивать, съезжая на отмазы разного рода (тяжелая работа, машину надо чинить, не мужское это дело и ты.пы) попросту нет в этом вопросе
а если нет столкновений в семье по бытовым вопросам, если каждый стремится помогать друг другу, внося в общее дело свой вклад, то не получится тогда опостылившего мужа, и надоевшей, вечно недовольной жены

а с чего б ей быть довольной?
пора ухаживания прошла, муж на работе/в гараже/с друзьями, а она все дома делает изо дня в день одна
потерпит она так лет эдак 3-5-10, и найдет себе нормального мужчика, который будет ей давать таки то тепло,ту помощь, то внимание к ней и ее труду, помогая во всем
да, быть может муж работает и зарабатывает деньги, но если у женщины не только в деньгах приоритет (был бы в нем, пошла б искать себе олигарха) а именно в чувствах, в уважительном отношении к себе, таки она в конечном итоге начинает понимать, что не в этом счастье...кстати, вы сами принимаете эту же позицию, но по каким то причинам, все же придерживаетесь стороны по разграничению прав и обязанностей по гендеру...что это, потребительское отношение? или что? :)

(Игнатий @ 29.01.2011 - время: 20:24) Могу предположить что проблема у многих одна - входить в осточертевшую квартиру и общаться с давно надоевшим мужем. Тогда все будет в тягость, хоть посуду помыть, хоть кофе сварить.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с) )) Я тоже не вижу проблемы в неравенстве для женщины любящей и любимой, а вот как только начинаются недовольства человеком, отношениями (или его отношением) и жизнью с ним в целом , так сразу и возникают мысли и разговоры о "перекосах" и неравенстве прав и обязанностей. Счастливой женщине, которую все устраивает, до одного пикантного места то равноправие и вообще оно на фиг не сдалось)

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 20:51)Так деньги всегда и всем считать приходится. Кто говорит, что ему не приходится - врет нагла)) А если мне муж предложит в мое отсутствие посуду помыть , дом прибрать и еду приготовить, я откажусь быстрее, чем он фразу закончит, ибо зачем оно мне? Я  все это сделаю и лучше, и горадо быстрее, а вот когда сделаю (хорошо и быстро, как обычно вобщем), тогда и пойду по салонам и магазинам, на которые у меня итак есть, а не по тем редким счастливым дням, когда мужу пришла в голову фантазия посуду мыть)) Да, и от домработницы я тоже в свое время отказалась, и абсолютно не по финансовым соображениям, ибо не те это деньги, чтобы дыру в бюджете пробить, а лишь потому, что тоже не хочу посторонних людей в доме, да чтобы еще посторонние люди лазали по моим вещам и шкафам, пусть и с благой целью наведения порядка.)
я помню помню, вам это все дело самой нравится, да и думается мне, что вы просто не доверите все дела мужу, может он просто не умеет)
а когда умеет, и ничем не хуже? с чего б ему не доверить домашние дела, не пойму
про домработницу я вообще молчу, мне вообще не нравится когда дома есть посторонние люди
но если бы у меня был огромный дом неужели б я его начала сама отдраивать ежедневно? безусловно понадобилась бы прислуга иил специалисты по уборке)

(Fioletta @ 29.01.2011 - время: 19:32) А в целом тенденция "обабивания" мужчин проявляется вовсе не в самостоятельном согласии помогать в домашних делах, а гораздо больше - в их отказе женщине в этой помощи. Ведь современный горожанин освободил себя от львиной доли нагрузки. К примеру, офисный работник в сравнении с тем же шахтером значительно недополучает исторически заложенной нагрузки. Но почему-то по примеру этого шахтера, приходя домой, перекладывает всю домашнюю часть работы на жену.
да хитрят они, любой мужчина, если он уважительно относится к своей женщине, не будет предъявлять какие то доказательства своей правоты в таком вопросе
молча берут и делают, и никаких проблем

(Wiya @ 29.01.2011 - время: 21:04) я помню помню, вам это все дело самой нравится, да и думается мне, что вы просто не доверите все дела мужу, может он просто не умеет)

Так зачем ему это уметь-то, когда он многое другое умеет, чего я не умею?) Он же не ждет от меня предложений ему помочь дырку в стене просверлить, карниз повесить, починить что-либо и т д, так отчего я вдруг должна начать ожидать от него предложений посуду помыть?)
а когда умеет, и ничем не хуже? с чего б ему не доверить домашние дела, не пойму
Когда мужчина умеет мыть посуду, убирать квартиру, готовить и т д лучше женщины, мне нечего делать рядом с таким мужчином, да и все в толк я взять не могу, ЗАЧЕМ мне препоручать домашние дела мужчине?)
про домработницу я вообще молчу, мне вообще не нравится когда дома есть посторонние люди
но если бы у меня был огромный дом неужели б я его начала сама отдраивать ежедневно?   безусловно понадобилась бы прислуга иил специалисты по уборке)Да по Вашей логике, дабы драить огромной дом, двух-трех обученных бытовым делам мужей, вполне достаточно будет)))))

(Игнатий @ 29.01.2011 - время: 20:24)
Могу предположить что проблема у многих одна - входить в осточертевшую квартиру и общаться с давно надоевшим мужем. Тогда все будет в тягость, хоть посуду помыть, хоть кофе сварить.
Я сейчас конечно тоже только предположу, но вот, дорогие мужчины, чтобы не случилось вот этого "осточертения", ведь стоит задуматься о вызывающих его причинах?

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 20:39)Когда мужчина умеет мыть посуду, убирать квартиру, готовить и т д лучше женщины, мне нечего делать рядом с таким мужчином
А почему? Что в этом плохого?

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 21:53) (Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 20:39)Когда мужчина умеет мыть посуду, убирать квартиру, готовить и т д лучше женщины, мне нечего делать рядом с таким мужчином
А почему? Что в этом плохого?
Плохого - ничего, хорошего тоже, на мой взгляд)

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 20:56) (Nikion @ 29.01.2011 - время: 21:53) (Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 20:39)Когда мужчина умеет мыть посуду, убирать квартиру, готовить и т д лучше женщины, мне нечего делать рядом с таким мужчином
А почему? Что в этом плохого?
Плохого - ничего, хорошего тоже, на мой взгляд)
Так а чем такой мужчина тогда не годится?

(Nikion @ 29.01.2011 - время: 22:00) Так а чем такой мужчина тогда не годится?
Для меня? Так тем, что он такой.) Ну не нужен мне мужик, который лучше меня будет готовить, убирать и мыть посуду. Не стоит на таких - особенность у меня такая)))) Мне как-то ближе четкое раздение обязанностей, на женские и мужские (именно что касаемо дома и семьи): пусть ремонтов, сверлением дырок, и прочими "мужскими" делами мужчина занимается, а готовить, убирать, мыть посуду я буду сама, и не надо мне помощи в этом, не вижу я никакого смысла в такой помощи просто)

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 21:39)Так зачем ему это уметь-то, когда он многое другое умеет, чего я не умею?) Он же не ждет от меня предложений ему помочь дырку в стене просверлить, карниз повесить, починить что-либо и т д, так отчего я вдруг должна начать ожидать от него предложений посуду помыть?)


таки прям бы так и отказались, если бы все же предложения поступали бы?) Когда мужчина умеет мыть посуду, убирать квартиру, готовить и т д лучше женщины, мне нечего делать рядом с таким мужчином, да и все в толк  я взять не могу, ЗАЧЕМ мне препоручать домашние дела мужчине?) с чего бы это, упал бы в ваших глазах? Да по Вашей логике, дабы драить огромной дом, двух-трех обученных бытовым делам мужей, вполне достаточно будет))))) не фантазируйте, многомужество у нас запрещено законом))))
и по моей логике я уже высказала, что надо было бы делать, ибо такой объем был бы уже не по силам никому)

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 22:06) Мне как-то ближе четкое раздение обязанностей, на женские и мужские (именно что касаемо дома и семьи)
Я смотрю в этой теме, женщины предпочитают делить только женские обязанности, о мужских обязанностях ни гу-гу. Таковых в их понимании не существует. :))

(Игнатий @ 29.01.2011 - время: 22:17) Я смотрю в этой теме, женщины предпочитают делить только женские обязанности, о мужских обязанностях ни гу-гу. Таковых в их понимании не существует. :))
а я смотрю, что вы тихо съезжаете с темы и увиливаете от ответов на прямые вопросы))
а мужские обязанности это какие например?)
вашу машину чинить или пиво пить?))

(Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 21:06)Мне как-то ближе четкое раздение обязанностей, на женские и мужские (именно что касаемо дома и семьи): пусть ремонтов, сверлением дырок, и прочими "мужскими" делами мужчина занимается, а готовить, убирать, мыть посуду я буду сама, и не надо мне помощи в этом, не вижу я никакого смысла в такой помощи просто)
Вот ведь какие мы, женщины, разные все же:) А меня бы очень устроило, если бы у меня был такой муж, который себе сам готовил (мне приготовленная еда не нужна), и который бы участвовал в уборке и покупке продуктов, к примеру, чтобы мне одной не драить всю квартиру и не тащить продукты на всю семью. А что нужно именно для ухода за детьми, то я и сама бы делала.

Что до "мужских" дел: во-первых, такая работа нерегулярна, во-вторых, не у всех мужья умелые по части "традиционной мужской работы", порой куда проще позвать специалиста.

PS. Кстати, тоже против домработницы: не хочу, чтобы чужой человек что-то в моем доме делал, к моим вещам прикасался.