Равные обязанностиравные права?

(mcleod @ 31.01.2011 - время: 14:52) (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 14:36)
Мне вот все не ясно - ты оргазмами или шубами держишь?..
Ты серьезно полагаешь, что нет мужчин у которых все хорошо и с деньгами, и с вниманием к женщине, и с размерами?
Я серьезно уверенна, что такие мужчины есть, более того, некоторых знаю лично,
только вот они не декларируют подобные сентенции и не предлагают всем
окружающим женщинам сделать им минет. То ли достаточность секса тому причина,
то ли хорошее воспитание, то ли самоуважение не позволяющее вести себя подобным образом.

(Fioletta @ 31.01.2011 - время: 18:02) Валяйте, рассказуйте. Пусть уже свершится наконец возмездие и ГГ лопнет в клочья от смеха.
Как все серьезно-то...тут не до смеха уже, я могу Вам чем-то помочь? Может водички?)))

(PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 18:05) Я серьезно уверенна, что такие мужчины есть, более того, некоторых знаю лично,
только вот они не декларируют подобные сентенции и не предлагают всем
окружающим женщинам сделать им минет. То ли достаточность секса тому причина,
то ли хорошее воспитание, то ли самоуважение не позволяющее вести себя подобным образом.
Вот тут я с тобой совершенно согласен. Я - страшно невоспитанный человек.
Бывает даже посылаю подальше.

(mcleod @ 31.01.2011 - время: 18:09) Бывает даже посылаю подальше.
С этим - по месту приписки, которое у тебя в подписи

(PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 18:05) только вот они не декларируют подобные сентенции и не предлагают всем
окружающим женщинам сделать им минет. То ли достаточность секса тому причина,
то ли хорошее воспитание, то ли самоуважение не позволяющее вести себя подобным образом.
да да да!
еще самое важное - ЛЮБОВЬ и уважение к своей женщине

(Wiya @ 31.01.2011 - время: 10:15) (Игнатий @ 31.01.2011 - время: 10:10)Да эт я так.. обычный наезд..
тогда щас будем вспоминать пиво и диван


Да как Вы смеете? На святое покушаться??
Пиво, диван и футбол - это наше всё! Руки прочь!!

Мне вот чего интересно. На самом деле женщин-лентяек полным-полно, и они с легкостью сваливают домашние дела на мужа (если удастся) или подросших детей (разумеется, с благими намерениями - типа трудолюбие прививают ) и точно так же занимают место на диване, за компьютером и т.д. При этом выстраивают целые теории о равенстве обязанностей и тяжелой женской доле.:)
Им проще взорвать мозг мужу, чем пойти почистить картошку.
А по сути за всеми этими рассуждениями матушка лень стоит..:))

(Игнатий @ 31.01.2011 - время: 18:45) На самом деле женщин-лентяек полным-полно, и они с легкостью сваливают домашние дела на мужа (если удастся) или подросших детей (разумеется, с благими намерениями - типа трудолюбие прививают ) и точно так же занимают место на диване, за компьютером и т.д. При этом выстраивают целые теории о равенстве обязанностей и тяжелой женской доле.:)
Им проще взорвать мозг мужу, чем пойти почистить картошку.
А по сути за всеми этими рассуждениями матушка лень стоит..:))
точно! лень! а там где папа воспитывает в сыне трудолюбие -
это он свою работу по дому ему перепоручает?..

зы: и сопсно, опять возвращаемся к вопросу о том, кто и как принимает участие в воспитании детей

(PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 18:58)точно! лень! а там где папа воспитывает в сыне трудолюбие -
это он свою работу по дому ему перепоручает?.. 
Не переворачивайте с ног на голову!..
Речь была не о папах, а ленивых женах, посему детей из этого уравнения можно даже исключить, чтобы приблизиться к пониманию причин, которые сподвигают иных женщин махать флагом разделения обязанностей, причем зачастую просматривается желание поменьше взять себе и побольше свалить на домочадцев.
А ларчик просто открывается - лень матушка..
Или этого не может быть, потому что этого не может быть никогда? :))

(Игнатий @ 31.01.2011 - время: 19:15) Речь была не о папах, а ленивых женах, посему детей из этого уравнения можно даже исключить, чтобы приблизиться к пониманию причин, которые сподвигают иных женщин махать флагом разделения обязанностей, причем зачастую просматривается желание поменьше взять себе и побольше свалить на домочадцев.
А ларчик просто открывается - лень матушка..
Или этого не может быть, потому что этого не может быть никогда? :))
А они точно ленивые? Вы их лень по каким критериям определяете?

Вот, к примеру - я сейчас на форуме сижу, муж спит, младший ребенок тоже,
старший уроки делает. Кто из нас лентяй?

(Игнатий @ 31.01.2011 - время: 18:45) Им проще взорвать мозг мужу, чем пойти почистить картошку.
А по сути за всеми этими рассуждениями матушка лень стоит..:))
Не думаю я, что основная и самая часто встречающаяся причина - лень, сдается мне, что гораздо чаще дело в обрыдлости мужа и дома, где этот муж, для женщины. Ну если у нее уже глаза на этого мужа не смотрят, если претензий к нему накопилась всеразличных воз и маленькая тележка, если ей не накормить его хочется, а прибить сковородкой или еще чем-нить, только бы он от нее отстал, то конечно же женщина найдет тысячу и одну причину не картошку чистить - дома что-то делать,а права качать о неравенстве и "перекосах".)

(mcleod @ 31.01.2011 - время: 18:05)
Ну так просветите нас темных:
- сколько раз надо помыть полы, чтоб жена не подала на развод.
- сколько приготовить для нее обедов, чтоб она не влюбилась в другого человека.
- сколько и в каких позах иметь половых актов, чтоб исключить измену.
- сколько часов в день проводить с детьми, чтобы после развода мужчине разрешили их видеть.
Это вы калькуляцию что ли просите сделать? Так не на меня же вам ее требуется состряпать, вот и обращайтесь к той конкретной женщине, с которой собираетесь брак затевать. А я-то с темными не вожусь (личностями)

Неужто все вами перечисленное имеет отношение к вашему брачному опыту...? С ваших же слов о кошках выходит, что вы и БЖ установили соответствующие кошачьи правила, вот и поимели резонный итог.
А вобще исходя из этих ваших перечисленных пунктов (где только последний звучит адекватно и вполне выполним без мытья вами полов), вам проще сразу в гроб ложиться, чем митинговать о правах и обязанностях.

(mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:11)Я никак в толк не возьму - да почему я вообще должен этим заморачиваться?
Женщина что - гарант постоянности? Она не может влюбиться, развестись со мной, бросить меня? Может.
И чо? Я должен обосраться от счастья, что она на меня внимание обратила? Я знаю себе цену, она тоже знает. Не желает играть по моим правилам - пусть ваще не лезет и даже дорогу перед моей машиной не переходит. А если уж полезла - она что недоразвитая умственно? Не видит куда лезет?
А зачем Вы тогда, если осознаете, что и Вы и она можете дать задний ход, побуждаете женщину идти на такой большой риск, отказываясь от своего большего дохода (если ее работа помешает ей единолично делать все по хозяйству)?
А по поводу этого скажу вот что:
Разьве забота о благополучии семьи - это недостойно? Вот у меня это получается, когда я целый день на работе.
Так весь вопрос в том, как именно заботиться. Вот у Вас получается, что Вы не можете заботиться иначе как находясь целый день на работе.
Мы тут каждый за себя пишем, потому скажу про себя: у меня такая забота понимания не встречает. Уже писала: муж-отец, в моем понимании, должен быть доступен, и должен помогать женщине по хозяйству, чтобы и у нее была возможность помимо мытья полов поделать что-то интересное.
Я собственно к тому, что если Ваших женщин все устраивало, то и хорошо, но возводить в аксиому "муж есть единоличный добытчик" ИМХО не верно. Каждый чего-то своего хочет от мужа.
Правда выяснилось, что юрист с окладом в несчастные 150 штук достоин поклонения... Видимо она и квартиру купит, и машину и на черный день отложит и прокормит и родственникам влучае чего поможет. И все это на полторы сотни
3690 евро? Так это же огромные деньги. В семье моих родителей их отродясь не было, а прожили же как-то, не потонули. Кстати, машины тоже не было.
Кроме того: если еще и муж столько зарабатывает, то в сумме на семью получится просто тьма денег. Зачем же сажать такую женщину дома мыть полы? ИМХО, имеет смысл только при наличии маленьких детей, чтобы она ими занималась, а не чужая тетя.
Может для них мужчина отличим только уровнем дохода, а может нет. Мне то какое до этого дело - я никак понять не могу?
Т.е. Вас меркантильность в женщине не смущает?
(mcleod @ 31.01.2011 - время: 17:05)Ну так просветите нас темных:
- сколько раз надо помыть полы, чтоб жена не подала на развод.
- сколько приготовить для нее обедов, чтоб она не влюбилась в другого человека.
- сколько и в каких позах иметь половых актов, чтоб исключить измену.
- сколько часов в день проводить с детьми, чтобы после развода мужчине разрешили их видеть.
Вот же привык человек все подсчитывать:)

(ytn @ 31.01.2011 - время: 19:06) Тоже отличный вариант! Думаю, что гипотетическая девушка Вашу точку зрения поддержит! И не только гипотетическая...
Прав-то зачем ее лишать? Да, она занимается детьми и домом. Да, не работает. Предполагается, что дом будет чище, детям будет хорошо с мамой, а жена Ваша будет отдохнувшей и красивой и будет заботиться о Вас. И Вы от этого выиграете.


Вам придет в голову, что она в данном случае не имеет прав вообще (в т.ч. имущественных)?
Или как-то попрекать ее деньгами (типа "на шее у меня сидишь)?

Рискну предположить, что нет. Ибо мужчины тоже разные.
Ну я не знаю зачем ее лишать прав... Иное дело есть ситуации, когда просто не стоит принимать единоличных решений, а вот в семейных парах я могу наблюдать это часто... и не могу точно сказать с чьей больше стороны (с М или с Ж...)

1.Мне не придет в голову что она не имеет прав, так как ее права я знаю хорошо из различных законодательных актов и кодексов ))) (ну это на правах шутки)
А в целом, я не такой человек чтобы мне приходили в голову такие мысли, без причин которые к ним подталкивают. Бывают перегибы со стороны некоторых персон... и такие вот перегибы иногда заставляют задуматься...
Да и в целом у меня ситуация иная, изначально я выставляю определенные условия, и уже дело женщин, соглашаться с ними или нет. Решение не за мной как бы тут...
2.Если женщина живет со мною, то значит что она уже согласилась на мои условия, взамен я как бы обязуюсь, обеспечить ей ее условия (ну я условиями называю все для конкретизации).
В таких случаях опять же если нет перегибов, то откуда взяться мысли о деньгах ?
Как бы изначально я рассчитываю на здравый рассудок женщины, но если она неадекват, то кто ей кроме нее виноват ?

Вообщем, вообще у меня проблемы обязанностей, особенно по домашней части не существует в силу целого ряда причин. И потом, женщина прежде всего для меня человек, а потом уж женщина...

(Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 16:32)Кто за все и всех отвечает, тот и ведет) Вас же никого не удивляет ситуация, когда женщина работает за очень скромные деньги , а семью содержит муж, а ГГ просто работает  за чуть большие деньги, при этом готовит, убирает и занимается домом, а семью содержит муж.) Просто ГГ никогда не хотела работать домработницей (в случае чего, а случаи бывают разные), и потому, в свое время, ГГ озаботилась образование и карьерой, что нисколько не говорит за то, что ГГ держит руку на пульсе в семье и все контролирует)) У ГГ много других дел и другой ответственности, она на себя мужские обязанности не берет, нафиг ей?)
Как-то плохо стыкуется это с Вашими же словами:
Вы считаете - учиться, работать, организовать свое дело и тем самым застраховать себя от работы домработницей даже в том случае, если останешься без надежного тыла - мужа - это везение?)
Выходит, Вы не так-то и доверяете мужу, что он Вам предусмотрел достаточно на случай, если Вы его не дай бог потеряете.

(Abmms @ 31.01.2011 - время: 21:04) И потом, женщина прежде всего для меня человек, а потом уж женщина...
Вот...А ведь и женщина так же относится к партнеру.
Поэтому молодые девочки без опыта брачных отношений даже не станут читать всей глубокой путаной истории наших здешних рассуждений. Они вобще не станут мелочиться и вникать в баланс и равновесие - просто выйдут замуж и станут в одиночку тянуть быт. А потом, когда изъездятся до предела, разведутся с "невиноватым" мужем (который даже искренне может не понимать причин, приведших к разрушению семьи).

(Fioletta @ 31.01.2011 - время: 23:20) (Abmms @ 31.01.2011 - время: 21:04) И потом, женщина прежде всего для меня человек, а потом уж женщина...
Вот...А ведь и женщина так же относится к партнеру.
Поэтому молодые девочки без опыта брачных отношений даже не станут читать всей глубокой путаной истории наших здешних рассуждений. Они вобще не станут мелочиться и вникать в баланс и равновесие - просто выйдут замуж и станут в одиночку тянуть быт. А потом, когда изъездятся до предела, разведутся с "невиноватым" мужем (который даже искренне может не понимать причин, приведших к разрушению семьи).
Ну так часто бывает... В крупных городах несколько иначе, тут уже и часто обратное явление (тоесть М и Ж меняются местами в этой ситуации). Но в целом присутствует в основном все еще преимущественно озвученный вами вариант.

Как пример приведу свою близкую подругу...
Я ее еле смог убедить что она не должна обязательно уметь все делать и вообще не должна обязательно вести все домашнее хозяйство... Просто как бы у нас принято в стране что норма, это когда женщина дома, на кухне, а мужик на работе... И многие это и считают нормой. Другое дело, что из-за этой нормы, возникают крайности. Например полный отказ от ведения домашнего хозяйства со стороны отдельных женщин (мотивируя это тем что это унизительно или фразами типа "и вообще собственно почему это я должна этим заниматься?"). Или же иная крайность, когда как в случае с моей подругой, это считается обязательным долгом...

(Игнатий @ 31.01.2011 - время: 17:45)Мне вот чего интересно. На самом деле женщин-лентяек полным-полно, и они с легкостью сваливают домашние дела на мужа (если удастся) или подросших детей (разумеется, с благими намерениями - типа трудолюбие прививают ) и точно так же занимают место на диване, за компьютером и т.д. При этом выстраивают целые теории о равенстве обязанностей и тяжелой женской доле.:)
Им проще взорвать мозг мужу, чем пойти почистить картошку.
А по сути за всеми этими рассуждениями матушка лень стоит..:))
Так вот из того, что Вы пишете, видно, что Вы автоматически считаете домашние дела обязанностью женщины. Если женщина все дела перепоручает другим членам семьи, то тогда, конечно, она ленивица. Собственно то же касается и мужчины, да и подросших детей тоже:)

(Nikion @ 31.01.2011 - время: 21:17)
Как-то плохо стыкуется это с Вашими же словами:
Вы считаете - учиться, работать, организовать свое дело и тем самым застраховать себя от работы домработницей даже в том случае, если останешься без надежного тыла - мужа - это везение?)
Выходит, Вы не так-то и доверяете мужу, что он Вам предусмотрел достаточно на случай, если Вы его не дай бог потеряете.
Тут смысл не в недоверии, а в дальнейшей подстраховке, если вдруг что то случится с любимым человеком.Всего не предусмотришь-всем не обеспечишь.

(Nikion @ 31.01.2011 - время: 21:23) (Игнатий @ 31.01.2011 - время: 17:45)Мне вот чего интересно. На самом деле женщин-лентяек полным-полно, и они с легкостью сваливают домашние дела на мужа (если удастся) или подросших детей (разумеется, с благими намерениями - типа трудолюбие прививают ) и точно так же занимают место на диване, за компьютером и т.д. При этом выстраивают целые теории о равенстве обязанностей и тяжелой женской доле.:)
Им проще взорвать мозг мужу, чем пойти почистить картошку.
А по сути за всеми этими рассуждениями матушка лень стоит..:))
Так вот из того, что Вы пишете, видно, что Вы автоматически считаете домашние дела обязанностью женщины. Если женщина все дела перепоручает другим членам семьи, то тогда, конечно, она ленивица. Собственно то же касается и мужчины, да и подросших детей тоже:)
Ники, а я тоже так считаю Если жена просит приготовить ужин/пропылесосить, а сама идёт смотреть сериал, то конечно она ленивица.

(дамисс @ 31.01.2011 - время: 20:28) (Nikion @ 31.01.2011 - время: 21:17) Выходит, Вы не так-то и доверяете мужу, что он Вам предусмотрел достаточно на случай, если Вы его не дай бог потеряете.
Тут смысл не в недоверии, а в дальнейшей подстраховке, если вдруг что то случится с любимым человеком.Всего не предусмотришь-всем не обеспечишь.
В моем понимании это и есть ситуация "жена не может полностью довериться мужу".
(дамисс @ 31.01.2011 - время: 20:34) Ники, а я тоже так считаю Если жена просит приготовить ужин/пропылесосить, а сама идёт смотреть сериал, то конечно она ленивица.
Также как кто?:)
Я вот не считала маму ленивицей, если она просила меня что-то сделать по дому, так как много работала и устала.