Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:43)
Неа, я за ровесника выходила и его родители вообще были не в восторге-абсолютно симметричная по этой части ситуация, потому и интересуюсь, с чего вдруг несамостоятельной семью то нельзя создавать?)
Патамушта семья создается с целью растить детей (для перепихона брак не нужен). А их надобно кормить (а еще и "взрослых" членов семьи). На это нужны денежки, которые берутся, как известно, из толстых кошельков (с).

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 13:40)
Кстати, петь и танцевать это как? Есть данные, талант?
Она планирует профессиональную карьеру, работает в этом направлении? Занимается вокалом, танцевальной подготовкой? Планирует искать выходы на сцену, знакомится с музыкантами, обрастает связями в музыкальной тусовке? Или сама пишет песни и стихи? Насколько это серьезно?
А так-то попеть и я люблю, особенно когда грамм пятьсот выпью...


Попеть после грамм пятьсот - это по тому самоучителю игры на гитаре, поменяв шторы с соседкой снизу? :))
Насчет ее талантов - понятия не имею, видел один раз.
Что она делает в этом направлении тоже не знаю, кажется на какие-то занятия ходит. С кем тусуется, без понятия.
Стихов ее не читал, а то бы оценку поставил, хорош ли стиль, богат ли вокабуляр, есть ли душа. А так, ничего сказать не могу.

(Игнатий)

ЗЫ. А если у нее это серьезно, то тем более ничего там не получится, этот парень только аэродром подскока.
А это с чего вдруг такой вывод? Может и получится, а если и вправду талант... может она песни пишет и поет не хуже Тины Тёрнер (нелегко ей начинать было) или, скажем, Норы Джонс...

(Игнатий)
Если хочет в артистки, то это каторжный труд.
А если нет - то это уже попрыгунья-стрекоза, которая ни учиться ни работать не хочет, а хочет беззаботной жизни. Тогда родители правы однозначно.
В чем правы? И где граница их права? А может она работать не хочет, но зато матерью прекрасной детям будет, мужу опорой и поддержкой, хозяйкой замечательной (Вы ж ее борщ не пробовали?).

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:31)
как раз очень хотят, чтобы стал самостоятельным и сильным. И действия их направлены именно на это, этого добиваются.
Я о методах спрашивал и о допустимых границах вмешательства. А намерения их, как раз, верные. Не хотят они вовсе его под крылом опекать и от стрекоз защищать, не в этом их цель. Ну, официально декларируемая, по крайней мере :)

Если сломили, подавили его волю, как он может перечить?
Вот щас слава богу, взбунтовал) Да мы же не его обсуждаем... я на него ни нападать не хочу, ни защищать. Захочу напасть, спущусь к ним в отдел и наругаю :))
Мы обсуждаем правильно ли родители себя ведут и как им быть, когда поезд воспитательный ушел уже, а запрыгнуть в голубой вагон хочется.
навязали институт, работу.. подчиняют своей воле.. нащёт несчастного котёнка тёрки, теперь девушка не нравится.. и это они хотят чтоб он был самостоятельным и сильным?
пытаются манипулировать сыном, отнимая кормушку,чтоб сынок поступил по ихнему - и всё для того чтоб сынок стал самостоятельным?

Не хотят от стрекоз защищать, а чтож тогда в жизнь сына лезут, про девушку плохое говорят, про её родителей?

CODE Мы обсуждаем правильно ли родители себя ведут
да ваще.... .... ......... .... ...... Нет слов.
CODE и как им быть, когда поезд воспитательный ушел уже, а запрыгнуть в голубой вагон хочется.
Никак. Это не их вагон. Не фиг в чужие вагоны суваться). Сын уже строит свою жизнь. Пусть промеж собой уж ворчат, а не сыну недовольство выкладывают.

(spav74 @ 26.03.2013 - время: 14:53)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:43)
Неа, я за ровесника выходила и его родители вообще были не в восторге-абсолютно симметричная по этой части ситуация, потому и интересуюсь, с чего вдруг несамостоятельной семью то нельзя создавать?) Патамушта семья создается с целью растить детей (для перепихона брак не нужен). А их надобно кормить (а еще и "взрослых" членов семьи). На это нужны денежки, которые берутся, как известно, из толстых кошельков (с).
От же ж, что ни день, то новость)))) а я то, по бабьей наивности, думала, что денежки зарабатываются)))))) однако, все равно нифига не понятно: почему несамостоятельной нельзя семью заводить? И детей рожать? Содержать семью-обязанность мужа, а никак не жены, особенно если она уже и детишек нарожала. Укажите мне на логическую ошибку: нет семьи-незачем париться/шуршать/зарабатывать-можно сидеть у папы на фирме за 15 тыщ и не чухаца; есть семья-это повод париться/шуршать/зарабытывать, а у папы на фирме или у дяди чужого-частности, но пока нет повода напрягаться, зачем напрягаться?

(mcleod @ 26.03.2013 - время: 14:52)
А если сынуля еще и влюбился в подружку - ничему его не научишь.
Думаешь папелле надо взять паузу, девочка сама отвалицо?

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:15)
(JAZZ-LADY @ 26.03.2013 - время: 14:11)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Казалось бы, впрягайся А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
Во первых мальчик молодой,во вторых,Вы допускаете,что есть люди исполнители,люди руководители?Если он внушаем,ему неинтересно быть инициативным,ему привычнее выполнять.
Правильно говорите.

(Фема)

Однако, воспитывали НЕ лидером. Внушаем, подчинён их воле.
Точно.

(Фема)
Не забывайте. парень очень молод, о какой инициативе и путях решения речь? Ведь у него нет опыта в работе. Если парень уже сейчас, не как отец-руководитель, это не означает, что он амёба в работе. Он только учится.
Насчёт того, что папа ему мало денег платит, потому что сын мало работает.. да как же сын может много работать, если ещё и учится? Несправедливо как-то требовать с юного парня сразу много, чего отец достигал годами.
Ну, здесь не соглашусь. Человек инициативный, он и в 13 лет инициативный. Опыта в работе нет, так от него никто и не требует, чтобы он самостоятельно проекты делал. Но от него ждут, чтобы они вникал в то, что он делает, пытался понять причинно-следственные связи и задавал вопросы, если что непонятно. Тем более, есть кому ответить. Он, кстати, когда с ним разговариваешь (по своей инициативе), попытки предпринимает. Но сам не приходит.
Собственно, Фема, вопрос же не в том, хороший он или плохой, мы же не ему оценку ставим, а действиям его родителей.
Он такой, какой есть и, если сможет и захочет, научится и изменится.
Я вот помочь ему хочу.
Поэтому и вопрос задал.
Я на его родителей влияние имею. Может какое умное мнение прочту на тему, как им поступить, да и выскажу. Скажу им, например, чтоб и машину отняли и iphone с ipad-ом - они и отнимут :) Это если шутить. А если серьезно... где граница их права вмешательства?

(mcleod @ 26.03.2013 - время: 14:52)
Папелле нагнул рога в землю и пошел в отаку. Правильно сделал. Еще надо сынулю балбеса из хаты выставить и из машины высадить.
Ну и чего папелла добьётся?


---------
Повторю для автора свой вопрос.. я ответ пропустила?
(Фема @ 26.03.2013 - время: 13:12)
<q></q>
<q></q>Не знаю.. но это уже фантазии пошли. Что маме все рассказывает, я другое имел в виду. Я тут с отцом его, коллегой моим разговаривал, спросил, совсем ли денег не дает. Он и говорит, не даю ничего, он же дурачок, тут же маме все расскажет - она его спросит, он все выложит. А мама там та еще дама, эмоции через край. Сначала говорит, потом иногда думает.<q></q>Это не фантазии. а наводящие вопросы. А вот ещё один наводящий вопрос:<q></q>То есть, папа по-прежнему бы предоставлял кормушку сыну, если бы не мама?

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:31)
В том-то и дело, что не хотят они жизнь за него жить, как раз очень хотят, чтобы стал самостоятельным и сильным. И действия их направлены именно на это, этого добиваются.
Есть люди абсолютно ведомые и безынициативные, с полным отсутствием силы воли, ну по складу характера такие.
Любые попытки сделать из него самостоятельного и сильного обречены на провал.
На какие-то решительные действия способны только под влияение кого-то более сильного. Например, как в данном случае "стрекоза", девушка явно решительная и напористая. Уберите девушку, и сына через месяц забудет что хотел жениться и позовет мамку в магазин за продуктами. И будет им хеппи-энд с одной стороны.
А с другой - если не хотят всю жизнь над ним приглядывать, им как раз такую и нужно искать, ярко выраженную ведущую. Сын тихо и мирно будет жить подкаблучником и будет счастлив, жена будет главой семьи и рулить делами. Такой союз может стать долгим и довольно прочным, и тому есть примеры.

(Фема @ 26.03.2013 - время: 15:06)
(mcleod @ 26.03.2013 - время: 14:52)
<q>Папелле нагнул рога в землю и пошел в отаку. Правильно сделал. Еще надо сынулю балбеса из хаты выставить и из машины высадить.</q> <q>Ну и чего папелла добьётся?


---------
Повторю для автора свой вопрос.. я ответ пропустила?</q> (Фема @ 26.03.2013 - время: 13:12)
<q><q></q></q>
<q><q></q></q>Не знаю.. но это уже фантазии пошли. Что маме все рассказывает, я другое имел в виду. Я тут с отцом его, коллегой моим разговаривал, спросил, совсем ли денег не дает. Он и говорит, не даю ничего, он же дурачок, тут же маме все расскажет - она его спросит, он все выложит. А мама там та еще дама, эмоции через край. Сначала говорит, потом иногда думает.<q><q></q></q>Это не фантазии. а наводящие вопросы. А вот ещё один наводящий вопрос:<q><q></q></q>То есть, папа по-прежнему бы предоставлял кормушку сыну, если бы не мама?
Неа, это я вопрос пропустил. Не успеваю. Работать же еще надо иногда))
Гм... не то, чтобы кормушку предоставлял бы. Ведь кормушка она как предоставлялась:
Мама звонит сыну
- Так, Вань, через час подъезжай к Карусели, поможешь мне пакеты донести
- Да, хорошо (пусть он в это время и собирался с девушкой что-то делать - фантазирую)
В магазине мама набрала 1,5 телеги, на полтелеги он себе добавил. Мама расплатилась, он свои пакетики к себе в багажник, мамины к ней. До дому доехали, он пакеты наверх маме отнес и поехал себе обратно с пакетами к девушке.
Так что кормушку в таком виде он бы не предоставлял по той простой причине, что по магазинам не ездит. Но, думаю, деньжат бы подкидывал, на бензинчик там или еще на что.
На бензин опять же, как подкидывал. Звонит папа сыну:
- Слышь, Вань, к 7 подъезжай к гаражу, заберешь нас, мы пиво поедем пить, а потом, часов в 10 заберешь
- Да, хорошо...(пусть он в это время и собирался с девушкой что-то делать - фантазирую)
Привез, отвез, папа ему на бензин тыщу дал. Хотя бензина он на 50 рублей нажег.

Теперь папа его не вызывает...

Кстати, еще один момент упущенный. Девушка эта не первая. До этого у него в квартире их 2 или 3 пожило по некоторому времени. Но ни одна матримониальных намерений на суд родителей не проявляла и все отношения сами закончились, без родительского вмешательства.

(Wiya @ 26.03.2013 - время: 15:01)
(mcleod @ 26.03.2013 - время: 14:52)
А если сынуля еще и влюбился в подружку - ничему его не научишь. Думаешь папелле надо взять паузу, девочка сама отвалицо?
Да я искренне считаю, что папелле сейчас в лучшей тактической позиции.
С одной стороны он научит сынулю-балбеса уму и самостоятельности. Только у папелле сердце дрогнуло. Хату и тачку не отобрал. Подружка чует слабость.
С другой стороны - если подружка хитрожопая, без бабосов из нее полезет говно.
Так что папелле - палюбасу в шоколаде.
Плохо - только одно. Если сынуля-балбес - влюбился.
Тогда сынуля возомнит себя героем "Ромео и Джульетты". И даже если папелле в конечном итоге окажется прав - сынуля просто не сможет воспринять правоту отца.

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:58)
<q>От же ж, что ни день, то новость)))) а я то, по бабьей наивности, думала, что денежки зарабатываются)))))) Да бросьте! )) Зарабатывать щас немодно. Некоторые считают, даже глупо. Хоть вот эта стрекоза.

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:58)
однако, все равно нифига не понятно: почему несамостоятельной нельзя семью заводить? И детей рожать? Содержать семью-обязанность мужа, а никак не жены, особенно если она уже и детишек нарожала. Чья обязанность содержать семью - вопрос спорный. Формально - обоих супругов, а там как договорятся. В данном топике детей пока нет. Так что обязанности у женщины такие же как у мужчины.

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:58)
Укажите мне на логическую ошибку: нет семьи-незачем париться/шуршать/зарабатывать-можно сидеть у папы на фирме за 15 тыщ и не чухаца; есть семья-это повод париться/шуршать/зарабытывать, а у папы на фирме или у дяди чужого-частности, но пока нет повода напрягаться, зачем напрягаться?</q>
И укажу. Дама зарабатывать не собирается. Допустим дитё это устраивает. Значит должен он. Но! Он пока не может. Чтобы начать зарабатывать ему сначала надо учебу закончить. Только тогда он сможет по-настоящему раскрыться. А требовать от него сейчас - глупо. Только карьеру поломают. Папаша - чушок на букву М. Учиться не дает, но хочет самостоятельности. Рановато. Сперва в институт пристроил, а получить образование реально, хорошее образование - не дает. И тут еще эта баба. Которая только усугубляет эту, без того бестолковую ситуацию. А на счет того что он сидит, да не сидит, учится, судя по всему на очном.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:56)
А может она работать не хочет, но зато матерью прекрасной детям будет, мужу опорой и поддержкой, хозяйкой замечательной (Вы ж ее борщ не пробовали?).
Для тог чтобы быть домохозяйкой, прекрасной матерью и варить борщи нужно иметь мужа, кторый на все это заработает без пинков со стороны. А он такой? В чем ему опорой быть, если он сам без родительской опоры рухнет?


А это с чего вдруг такой вывод? Может и получится, а если и вправду талант.. Об этом история умалчивает. Да и шоу-бизнес у нас в основном разваливает семьи, а не создает их.

(mcleod @ 26.03.2013 - время: 15:16)
Плохо - только одно. Если сынуля-балбес - влюбился.
Тогда сынуля возомнит себя героем "Ромео и Джульетты". И даже если папелле в конечном итоге окажется прав - сынуля просто не сможет воспринять правоту отца.
Ну а если другую сторону рассмотреть, влюбился, поженились, нарожали деток, девочка никуда не денется, чем плохо?

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 15:04)
(Фема)
Не забывайте. парень очень молод, о какой инициативе и путях решения речь? Ведь у него нет опыта в работе. Если парень уже сейчас, не как отец-руководитель, это не означает, что он амёба в работе. Он только учится.
Насчёт того, что папа ему мало денег платит, потому что сын мало работает.. да как же сын может много работать, если ещё и учится? Несправедливо как-то требовать с юного парня сразу много, чего отец достигал годами.Ну, здесь не соглашусь. Человек инициативный, он и в 13 лет инициативный. Опыта в работе нет, так от него никто и не требует, чтобы он самостоятельно проекты делал. Но от него ждут, чтобы они вникал в то, что он делает, пытался понять причинно-следственные связи и задавал вопросы, если что непонятно. Тем более, есть кому ответить. Он, кстати, когда с ним разговариваешь (по своей инициативе), попытки предпринимает. Но сам не приходит.
Собственно, Фема, вопрос же не в том, хороший он или плохой, мы же не ему оценку ставим, а действиям его родителей.
Он такой, какой есть и, если сможет и захочет, научится и изменится.
Я вот помочь ему хочу.
Поэтому и вопрос задал.
Я на его родителей влияние имею. Может какое умное мнение прочту на тему, как им поступить, да и выскажу. Скажу им, например, чтоб и машину отняли и iphone с ipad-ом - они и отнимут :) Это если шутить. А если серьезно... где граница их права вмешательства? CODE Человек инициативный, он и в 13 лет инициативный.
Ох.
Да почему он такой, почему о нём речь завожу постоянно? Его уже сделали таким.. не давали ему никогда инициативы. Вот и выросло чадо таким.
Инициативу легко подавить у ребёнка. Надо лишь "бить по рукам":
-плохо, отвратительно выходит
- ты ни на что не способен
-делай только то, что тебе говорят, не вздумай делать по своему
-неважно что тебе час назад тебе говорили про другое, важно что сейчас это не нужно и ты делаешь ненужные вещи
-сделаешь что-либо без ведома, последует наказание
-сделаешь по моему - будет поощрение

Дали бы ребёнку свободу в необходимых ему действиях, и в три года проявлял бы инициативу.
CODE Но от него ждут, чтобы они вникал в то, что он делает, пытался понять причинно-следственные связи и задавал вопросы, если что непонятно.
Скорей всего, ему не интересно. Просто тупо пытается подчиняться.
CODE А если серьезно... где граница их права вмешательства?
Он совершеннолетний. Вот от этого и отталкиваться
Хочет жениться - пусть женится.
Родители имеют право забрать своё. Но не фиг навязывать своё мнение сыну о девушке и её родителях. Не фиг диктовать условия, манипулировать сыном.

Щас, погодите, его мамаша ко мне в кабинет зашла и рассказывает, что у нее вчера изжога была, а счас после обеда вроде ничо, не мучает...

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 15:04)
Скажу им, например, чтоб и машину отняли и iphone с ipad-ом - они и отнимут :) Это если шутить. А если серьезно... где граница их права вмешательства?
ну пусть отнимут, подружка от этого точно не испарится. вопрос не в том как девку отшить, а в том, зачем это делать?

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 03:15)
Вопрос, перешли ли родители этого парня границу допустимого вмешательства в личную жизнь своего "взрослого" сына? Все ли они правильно делают или перегибы налицо?
Как там у вас, мужчин? Кто девушку ужинает, тот её и танцует? :) Мальчик когда станет полностью самостоятельным, тогда может задумываться о создании своей семьи. Пока сидит на шее у мамы с папой, они и решают его жизнь в определенной степени. Это не вмешательство в личную жизнь, они же не его личные записи читают (например).
А вообще плохо, что воспитали такого амёбообразного типа. Ещё не раз аукнется.

(Wiya @ 26.03.2013 - время: 15:01)
(mcleod @ 26.03.2013 - время: 14:52)
А если сынуля еще и влюбился в подружку - ничему его не научишь. Думаешь папелле надо взять паузу, девочка сама отвалицо?

На это они и надеются. Точнее нет, не так. Самоцели такой нету, от нее избавиться. Но именно такую проверку они и задумали. Пока парочка держится, но достаточно ли их сильно прижали?
Вот мне кажется, может прижать надо было сильнее, но, с другой стороны, мнение свое не высказывать и ничего не навязывать. И вообще не увязывать для него эти факты - отъем материальных благ и отношение к девице. И о ее навязчивости ничего ему не говорить. Родителей отшили и молчим на эту тему. Просто сказать, мы тут подумали, сына, неправильно мы сделали, что все тебе обеспечили. Давай-ка ты, как папа с мамой, с нуля ишачь. С голоду, конечно, помереть не дадим, но ключи от авто сдай, ключи от квартиры туда же. Вот газета, в ней объявления - в этом разделе о работе, в этом об аренде комнат. Звониесличо.


Да я искренне считаю, что папелле сейчас в лучшей тактической позиции.
С одной стороны он научит сынулю-балбеса уму и самостоятельности. Только у папелле сердце дрогнуло. Хату и тачку не отобрал. Подружка чует слабость.
С другой стороны - если подружка хитрожопая, без бабосов из нее полезет говно.
Так что папелле - палюбасу в шоколаде.
Плохо - только одно. Если сынуля-балбес - влюбился.
Тогда сынуля возомнит себя героем "Ромео и Джульетты". И даже если папелле в конечном итоге окажется прав - сынуля просто не сможет воспринять правоту отца
И добавить нечего. Спасибо. Это если исходить из необходимости ее изгнания.
А если исходить из возможности того, что она с ним прекрасная пара и будут счастливы, то плохо другое. Что отношения родителей и ребенка могут на долгие годы испортиться.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 15:13)
Неа, это я вопрос пропустил. Не успеваю. Работать же еще надо иногда))
Гм... не то, чтобы кормушку предоставлял бы. Ведь кормушка она как предоставлялась:
Мама звонит сыну
- Так, Вань, через час подъезжай к Карусели, поможешь мне пакеты донести
- Да, хорошо (пусть он в это время и собирался с девушкой что-то делать - фантазирую)
В магазине мама набрала 1,5 телеги, на полтелеги он себе добавил. Мама расплатилась, он свои пакетики к себе в багажник, мамины к ней. До дому доехали, он пакеты наверх маме отнес и поехал себе обратно с пакетами к девушке.
Так что кормушку в таком виде он бы не предоставлял по той простой причине, что по магазинам не ездит. Но, думаю, деньжат бы подкидывал, на бензинчик там или еще на что.
На бензин опять же, как подкидывал. Звонит папа сыну:
- Слышь, Вань, к 7 подъезжай к гаражу, заберешь нас, мы пиво поедем пить, а потом, часов в 10 заберешь
- Да, хорошо...(пусть он в это время и собирался с девушкой что-то делать - фантазирую)
Привез, отвез, папа ему на бензин тыщу дал. Хотя бензина он на 50 рублей нажег.

Теперь папа его не вызывает...

Кстати, еще один момент упущенный. Девушка эта не первая. До этого у него в квартире их 2 или 3 пожило по некоторому времени. Но ни одна матримониальных намерений на суд родителей не проявляла и все отношения сами закончились, без родительского вмешательства.
Как обслуга. На подхвате. Принеси то, унеси другое. увези туда, доставь оттуда..
и чаевые щедро
Незавидная участь у паренька. Короче, привычка помыкать, выдавая опосля пряник.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 15:33)
На это они и надеются. Точнее нет, не так. Самоцели такой нету, от нее избавиться. Но именно такую проверку они и задумали. Пока парочка держится, но достаточно ли их сильно прижали?
Вот мне кажется, может прижать надо было сильнее, но, с другой стороны, мнение свое не высказывать и ничего не навязывать. И вообще не увязывать для него эти факты - отъем материальных благ и отношение к девице. И о ее навязчивости ничего ему не говорить. Родителей отшили и молчим на эту тему. Просто сказать, мы тут подумали, сына, неправильно мы сделали, что все тебе обеспечили. Давай-ка ты, как папа с мамой, с нуля ишачь. С голоду, конечно, помереть не дадим, но ключи от авто сдай, ключи от квартиры туда же. Вот газета, в ней объявления - в этом разделе о работе, в этом об аренде комнат. Звониесличо.
Тогда зачем машину забирать? Ведь на нее денег с зэпэ больше уйдет, они и будут учится рассчитывать свои финансы, либо она работать пойдет, либо на машине ездить перестанут
А папелле на работе сказать, мол сынок, терь у нас еще процент от выработки или сдельщина, вот пусть сын приучается думать на работе
Приучать надо сыночка к жизни и планированию своих расходов, сколько потопал, столько и полопал