Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(Fioletta @ 26.03.2013 - время: 23:25)
<q>Дак ежели "мальчик не совсем мал, чтоб не смочь проанализировать поступки, слова и действия своих родителей", тогда откуда "не желание подвергнуть сомнению в глазах ребёнка (пусть и великовозрастного) идеальность своих родителей"?
А думать о парне как о ребенке это конечно весело. То есть с ним повели себя так же как например родители малыша, у которого только что родился братик "вот твой братик, мы его в капусте нашли".</q>
Хуже! И братика не показали, и про капусту не рассказали

- Ваше Величество! По крайнему моему разумению, взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей.
- Вы умрете первым, Ваше Превосходительство!
© Евгений Шварц. Обыкновенное чудо.

Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто бы они бессмертны.
(с) тот же

Нечего, сударыня, нечего на меня смотреть, будто вы и в самом деле думаете то, что говорите! Насмотрелся я на этих благородных страдальцев, бродячих музыкантов и нищих певцов, хуже того, на этих менестрелей, на этих мучителей душ человеческих. Это они толкают на смерть обманутых дурачков. Это они выдумали — любовь! Нету ее, любви, ваше величество. Нету. Не-ту. Поверьте солидному, состоятельному мужчине.
(с) и это оттуда

Аминь.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:22)
А хотели бы отвадить, выгнали бы ее и все тут. Но никто ему даже не предлагал ее выгнать, не то что не велел. Фантазии это все.
Выгнали б одну - появилась бы другая. Тоже фантазии?
У человека фантазии много, но у Бога её больше.
Повторюсь - имеет значение только сын.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:05)
а, вираж... кстати, собственностью и данностью родители для ребенка являются по определению, в какой бы изоляции они ни находились. Даже после смерти...
Добавляйте ИМХО.
В России по последним данным 250 000 детей, которые живут в детдомах. Многие даже не знают - кто они, родители...

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:05)
Да никакого. Только девочка об этом знать не может.
А знает она следующее:
1. Мама парня с своей матерью 20 лет не общается вообще.
2. С бабушкой, при этом общаются и мама и папа парня.
3. Других родственников, каким-либо образом связанных, нет.
4. До начала конфликта не ездили (уже жили вместе месяца 3), после начала конфликта стали ездить регулярно.
Боже, какие подробности... Это папа там анализирует и всё так по полочкам раскладывает?
"Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу..."

А мне видится так...
Тот факт, что папа занимается анализом информации по перемещению сына с девушкой, более того, делится своим анализом с другими, обсуждает это, говорит о том, что папа зациклился на девушке. И на самом деле его не самостоятельность беспокоит, а возвращение блудного сына.
И будьте уверены - если сын выгонит девушку, папа сочтет это проявлением самостоятельности и проблема будет исчерпана. И все возвратится на круги своя. Сыну вернут благорасположение, бабосы и визиты с мамой в магазины, и все будет как прежде....

Самостоятельность сына для папы - это самостоятельное исполнение папиной воли.
Папа хочет чтобы сын думал и действовал так, как думает и действует папа...
Как вам эта мысль?


(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:05)
Конечно под влиянием. И что?
Он логичный, анализ-то.
То есть вариант с моральной поддержкой вы тоже отметаете?

Ну и ладненько. Я ж не экстрасенс, всех делов не знаю.. :)))
Это вы там в гуще событий, а я так, мимо проходил... :)))

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:05)
А, это ради Бога. Сомнения, штука полезная для анализа, то есть, тьфу, для накручивания. у папы мало данных о молодёжи, чтоб составлять анализ
он оперирует с двумя видимыми ему известными - 1) молодёжь не ездила до конфликта к прабабушке, 2) после конфликта стала ездить к бабуле
вобщем папа сомневается и накручивает себе, тьфу, конечно же пытается строить анализ.. а меж тем:

молодёжь обижена, точней сын обижен на близких людей - родителей.. кто ещё близкий? прабабушка.. прабабушка лояльна к девушке. не увидит в ней врага семьи
вот и стали ездить.. а что нужно престарелой женщине? беседа. новости, новые лица.. а если ещё наговорившись всласть, можно эти разговоры передать конфликтующей с молодёжью стороне - тогда вообще интересной жизнь станет
бабуля первая заинтересована в визитах молодёжи.. а молодым, как никогда, нужны слова одобрения от близких людей и хоть какая-то моральная поддержка.

Вы не находите, что пацана то и дело клюют.. то за одно, то за другое, то за пятое. то за десятое осуждают близкие люди? Нет слов одобрения, похвалы его действиям, нет моральной поддержки ни в одном деле.. не от того ли паренёк не уверен в себе и внушаем, апатичен, инертен? Родители, можно сказать, в очередной раз нанесли ему душевную рану - обидели тем, что даже не захотели взглянуть на родителей девушки, а это полное не признание их серьёзных отношений.. ну хоть от кого-то он должен получить поддержку, хоть кто-то может не критиковать их отношения, а привечать, говорить ласковые слова? вспоминается престарелая бабуля

Там , на сколько я помню пробабушка высказалась в духе -крутит она правнуком как хочет
Может девочка слишком сильно проявляет свою активность?
Это может насторожить любого

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:22)
Все верно. И это всего лишь версия. Совершенно не исключено, что она любит его без памяти, но будучи человеком расчетливым (но не коварным) и тоже умея анализировать, ищет разнообразные пути, как вступить с ним в официальный брак</q>
автор, ну расскажи уже наконец в чем же ее расчет, на что конкретно она рассчитывает? если уж ты делаешь выводы о её мотивах, то расшифруй их будь добр.

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 09:19)
<q>Там , на сколько я помню пробабушка высказалась в духе -крутит она правнуком как</q>
бабушка матери мальчика звонила, высказала свое субъективное мнение, далее накрученная и недовольная мать мужу уже по своему это пересказала, а муж по третьему интерпретировал. очень объективно в итоге получилось наверное))

(medusa @ 27.03.2013 - время: 09:54)
бабушка матери мальчика звонила, высказала свое субъективное мнение, далее накрученная и недовольная мать мужу уже по своему это пересказала, а муж по третьему интерпретировал. очень объективно в итоге получилось наверное))
Испорченный телефон? :))

(medusa @ 27.03.2013 - время: 09:54)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 09:19)
<q>Там , на сколько я помню пробабушка высказалась в духе -крутит она правнуком как</q> бабушка матери мальчика звонила, высказала свое субъективное мнение, далее накрученная и недовольная мать мужу уже по своему это пересказала, а муж по третьему интерпретировал. очень объективно в итоге получилось наверное))
Так она его высказала, может бабуле и не понравилось такое отношение то к правнуку
Или ты думаешь бабуля прибывала в восторге от увиденного?

Да, уж...

Пора что ли про "границу". ИМХО папик с мамиком все границы перешли. Но и сынуля в долгу не остался. А как они хотели?

Сперва они перешли границу с институтом. Я так понял папик институт выбрал. А должен был он сам выбрать, и вот в тот который он сам выбрал уже пристраивать. Но, пофантазирую, вероятно папик не на столько крут, чтобы пристроить в любой институт. Пристроил куда проще было. А понтов то, понтов...

Дальше они перешли границу с гребаной работой у папика, за которую поди и попрекают. Вот если бы сынуля сказал - папик, я хочу у тебя работать в свободное от учебы время, тогда да. А так - перешли. Где ж ему инициативу проявлять? Папик быстрее проявил, и не спрашивал.

Они перешли границу с хатой, купив, но оформив на себя. Чо за хрень? Явное недоверие к чаду. Откель же возьмется самостоятельность если у него ни чего нет и ему даже родители не доверяют?

Тоже самое с тачкой. Это ваще лишнее. Он на авто не заработал. На тачку человек должен заработать сам. Как и на своих баб.

Что касается девки, то здесь не перешли. Трахать он может кого угодно, а будущую жену представить должен был родителям. И одобрения спросить. Это все-таки мать их внуков. Ну в том или ином виде представил, или она сама представилась. Но жену ему также рано, как и тачку. И тут родители правы. Если хочешь бабу - содержи ее сам. А мы против этой. Такая позиция допустима.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:22)
А было не так.
Позвонила маме парня мама девушки и говорит: "Ой, здравствуйте, Мариванна, это Настасьяпетровна, мама Тани! Как ваши дела? А мы с вами и Петрсидорычем познакомиться хотим и собираемся приехать к вам на дачу на Новый Год. Мы так рады, что наши детки вместе, ваш сынуля такой хороший парень, уверена, вы нам тоже понравитесь!"
Мама парня, естественно, в шоке. Она ни с кем знакомиться не собиралась. Она планировала провести НГ в кругу семьи, без присутствия каких-то чьих-то родителей, которых она знать не знает. И с какого икса они навязываются?
Уж не помню, сразу прямо она ее отшила или опосредованно попозже, но отшила.
И не потому, что баре-бояре. Я бы тоже отшил при такой подаче. Упс, пропустил.
Ну и что? Простые люди, без затей. Мало ли что им там дочка наговорила? Мошть она им уже доложилась что уже живут вместе и вот-вот свадьба, ну они и звякнули по простоте душевной... Опять же могут волноваться - а с кем она там живет, что за семья...
Сказал бы вежливо, что если хотят - пусть приезжают к дочери и гостят, но увы, у нас с семьей на НГ другие планы.

Если сын живет с девушкой, то надо быть готовым к тому что родители девушки могут пРоявиться, для них это что, великое открытие?
Там у мамы как с чувством юмора, или она только вилки в ноги втыкать может?

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 10:03)
(medusa @ 27.03.2013 - время: 09:54)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 09:19)
<q>Там , на сколько я помню пробабушка высказалась в духе -крутит она правнуком как</q> бабушка матери мальчика звонила, высказала свое субъективное мнение, далее накрученная и недовольная мать мужу уже по своему это пересказала, а муж по третьему интерпретировал. очень объективно в итоге получилось наверное)) Так она его высказала, может бабуле и не понравилось такое отношение то к правнуку
Или ты думаешь бабуля прибывала в восторге от увиденного?
да не скажет нам автор, что конкретно там было, потому что даже не располагает точной информацией о том, что именно бабуля субъективно высказала. его интерпретация - фигня в кубе получается..

(spav74 @ 27.03.2013 - время: 10:06)
<q>Они перешли границу с хатой, купив, но оформив на себя. Чо за хрень? Явное недоверие к чаду. Откель же возьмется самостоятельность если у него ни чего нет и ему даже родители не доверяют?</q>
так эт ваще классика жанра. маман инициирует приобретение недвижимости, закономерно на себя её оформляет, предоставляет там сыну койко-место, при этом имеет право этого койко-места в любой момент лишить, если сына будет плохим мальчиком.
но ребенку интенсивно пудрятся мозги на тему - мы тебе квартиру купили, а ты цволачь неблагодарная

(medusa @ 27.03.2013 - время: 10:46)
так эт ваще классика жанра. маман инициирует приобретение недвижимости, закономерно на себя её оформляет, предоставляет там сыну койко-место, при этом имеет право этого койко-места в любой момент лишить, если сына будет плохим мальчиком.
но ребенку интенсивно пудрятся мозги на тему - мы тебе квартиру купили, а ты цволачь неблагодарная
Так они ему не доверяют потому что понимают, воспитали инфантила, оформить хату на него -афигенный риск потерять ее в скором времени
Предостереглись таким образом
Они изначально не давали ему проявить инициативу, что то серьезное сделать, тобишь ваапче не считают его за самостоятельного, вспомни как папелле колеса менял себе и сыну, даже колеса поменять не доверяет

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 10:51)
Так они ему не доверяют потому что понимают, воспитали инфантила, оформить хату на него -афигенный риск потерять ее в скором времени
Предостереглись таким образом
А тут сейчас многие так предостерегаются, и не обязательно сын - инфантил, и ничего удивительного нет, и правильно делают.

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 10:51)
<q>Так они ему не доверяют потому что понимают, воспитали инфантила, оформить хату на него -афигенный риск потерять ее в скором времени
Предостереглись таким образом</q>
правильно сделали. да и вообще родители не обязаны ребенку квартиры покупать, это их личное дело.
но вот вранье о том что они ему квартиру купили, и попытка еще и окружающих в этом убедить, попахивает очень дурно.

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 10:59)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 10:51)
Так они ему не доверяют потому что понимают, воспитали инфантила, оформить хату на него -афигенный риск потерять ее в скором времени
Предостереглись таким образом А тут сейчас многие так предостерегаются, и не обязательно сын - инфантил, и ничего удивительного нет, и правильно делают.
Ну мы щас обсуждаем почему так сделали родители
Абсолютно с тобой согласна, мошенников куча, тем не менее, и то что именно так воспитали, тому причина в том числе

(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:05)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 10:51)
<q>Так они ему не доверяют потому что понимают, воспитали инфантила, оформить хату на него -афигенный риск потерять ее в скором времени
Предостереглись таким образом</q>правильно сделали. да и вообще родители не обязаны ребенку квартиры покупать, это их личное дело.
но вот вранье о том что они ему квартиру купили, и попытка еще и окружающих в этом убедить, попахивает очень дурно.
Почему вранье? Потому что могут отобрать в любой момент?

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 09:19)
Там , на сколько я помню пробабушка высказалась в духе -крутит она правнуком как хочет
Может девочка слишком сильно проявляет свою активность?
Это может насторожить любого
В том-то и дело.
Никто бы и слова не сказал, если бы она парня не взяла в оборот так активно. Это раз. А главное, как она себя повела после отказа принять самоприглашение ее родителей на НГ.
Она вертит им.
Родителям а) обидно и б) они опасаются, что сына разводят.
Можно сколько угодно фантазировать на тему верен ли анализ папы.
Я на 98% уверен, что анализ верен. 2% оставляю на формальную логику по Игнатию (лично не был, в холодильник не заглядывал, в моцк тоже не заглядывал, свечку не держал - что ты можешь знать вообще) плюс на веру в хорошее, доброе и вечное в душах современной молодежи.
Давайте исходить из того, что верен.
В конце концов, смысл темы не в том, правильно ли родители оценивают действия своей потенциальной невестки и своего сына, не в том, хорошие родители, девушка и сын или монстры, стерва и рохля.
Смысл в том, не перегнули ли они палку, вмешавшись со своим мнением в его личную жизнь. Или недогнули. И насколько.

З.Ы. Вчера вечером, кстати, типамимоходом, зацепил эту тему с ним. Расспросил, как сейчас обстоят дела, как идет общение. Где-то я, наверное, не совсем корректно передал что и как они говорили сыну, на что отреагировали и т.п. Мягче все было, на самом деле. Повторюсь, не в этом смысл, мы не персонажи обсуждаем, а принцип.

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:08)
<q>Почему вранье? Потому что могут отобрать в любой момент?</q>
потому что квартиру сыну никто не покупал, никакой квартирой сын не владеет, нет у него ничего.
если тебе кто-то предоставляет койко-место на территории своей недвижимости, это не значит что он тебе эту недвижимость купил. а брехать с его тсороны, что таки купил и такие тебе, нехорошо.