Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

то же не понимаю, что она там может ловить - в настоящий момент нифига у него нет, работа низкооплачиваемая + довольствие от родителей. Ничего своего нет, сам бесперспективный. Какие там плюшки поиметь то можно?
Родители не идиоты, папаня вообще параноик - давно бы уже срулила, если бы какие планы вынашивала. (на самом деле любой человек, абсолютно любой, кроме людей с крайней степенью слабоумия) те или иные планы вынашивают. Даже человек, плывущий по течению, строит планы течь по течению. Подбивать клинья к родственникам -хм, а что в этом дурного. Я то же подбиваю клинья к родственникам жены, что в этом плохого?
_____________
А кто объяснит, а в чем смысл из МСК в Питер ехать учиться?
Нет, я просто серьезно не знаю, там есть очень крутые вузы в которые поступить легче, чем в крутые московские вузы? В чем прикол?

(medusa @ 27.03.2013 - время: 09:51)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 23:22)
Все верно. И это всего лишь версия. Совершенно не исключено, что она любит его без памяти, но будучи человеком расчетливым (но не коварным) и тоже умея анализировать, ищет разнообразные пути, как вступить с ним в официальный брак</q>автор, ну расскажи уже наконец в чем же ее расчет, на что конкретно она рассчитывает? если уж ты делаешь выводы о её мотивах, то расшифруй их будь добр. Ну я же отвечал тут и потом еще тут. Просто Вы не хотите воспринимать это, как ответ и опровергаете. Ну что я могу сделать, добавить нечего

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:07)
тем не менее, и то что именно так воспитали, тому причина в том числе
Причина прежде всего в них самих. В родителях. В их отношении к сыну.
Не разглядели. Не исправляли перекосы. Не учитывали характер сына.
Теперь имеют что имеют.

(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:12)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:08)
<q>Почему вранье? Потому что могут отобрать в любой момент?</q>потому что квартиру сыну никто не покупал, никакой квартирой сын не владеет, нет у него ничего.
если тебе кто-то предоставляет койко-место на территории своей недвижимости, это не значит что он тебе эту недвижимость купил. а брехать с его тсороны, что таки купил и такие тебе, нехорошо.
Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям, живет он в ней и здравствует
На сколько я поняла, в квартиру к сыну никто не ломица как к себе домой (если не так поняла, автор поправит)
А если шантажировать квартирой, вот тогда да, квартира не будет считаться его (сына)
Да это глупо моментально делать сына единоличным собственником , тем более в таком возрасте, тем более зная своего сына, да любого, просто пока глупо и все


Автору, может девочка на самом деле слишком простая и непосредственная, тем не менее, стремительность и настойчивость ее поступков меняб тоже насторожила

(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 11:09)
Смысл в том, не перегнули ли они палку, вмешавшись со своим мнением в его личную жизнь. Или недогнули. И насколько.
Это УЖЕ второстепенно. Вернее, даже третьестепенно.
Смысл сейчас в том, что дальше делать и как выстраивать отношения с сыном.


на формальную логику по Игнатию
Это не формальная логика, это намек что не все в жизни случается именно так, как "логично" рассуждает папа.
Он в сел в лужу со своей логикой уже тогда, когда сын под влияние этой девчушки попал. Что ж он раньше "логично" не подумал, что если сын будет инфантил, то рано или поздно он будет иметь с этого неприятности?
Так может отбросить свою логику и попытаться увидеть картину целиком, а не то что ему хочется видеть?

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:28)
(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:12)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:08)
<q>Почему вранье? Потому что могут отобрать в любой момент?</q>потому что квартиру сыну никто не покупал, никакой квартирой сын не владеет, нет у него ничего.
если тебе кто-то предоставляет койко-место на территории своей недвижимости, это не значит что он тебе эту недвижимость купил. а брехать с его тсороны, что таки купил и такие тебе, нехорошо. Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям
какая странная логика. если до того времени, как они помрут, квартира еще останется, то мальчику и его жене на тот момент будет от 60 до 70 лет. не кажется ли тебе призрачную перспективу таки получить квартиру будучи глубоким пенсионером, нелогично сей же час называть "мы тебе квартиру купили"? да еще и попрекать и манипулировать этим все последующие 50 лет?

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:23)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:07)
тем не менее, и то что именно так воспитали, тому причина в том числе Причина прежде всего в них самих. В родителях. В их отношении к сыну.
Не разглядели. Не исправляли перекосы. Не учитывали характер сына.
Теперь имеют что имеют.
Безусловно
Вот они и оберегают его как могут исходя из того что сотворили и всеже опасаются потерять границу своего давления на него, чтоб не потерять ребенка совсем, ибо влияние перешло теперь к девочке

Я все же думаю папе нужно научится доверять сыну и занять позицию выжидания
Я думаю, что девочка женит его на себе и родит ребенка, в конце концов, не будет же она разводить парня на квартиру, пока это не реально, а может у них получится замечательная семья
Иногда брак по расчету бывает очень крепким, моет и любит она его
Он то влюбился это к гадалке ходить не надо

(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 11:22)
Ну я же отвечал тут и потом еще тут. Просто Вы не хотите воспринимать это, как ответ и опровергаете. Ну что я могу сделать, добавить нечего </q>
ты как попугай повторяешь машина квартира. нету у мальчика ни машины ни квартиры, работы стабильной и доходной - тоже нету, даже наличие крыши над головой не гарантировано, завтра мама с папой захотят - выгонят.
опровергни пожалуйста аргументировано.

(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:35)
какая странная логика. если до того времени, как они помрут, квартира еще останется, то мальчику и его жене на тот момент будет от 60 до 70 лет. не кажется ли тебе призрачную перспективу таки получить квартиру будучи глубоким пенсионером, нелогично сей же час называть "мы тебе квартиру купили"? да еще и попрекать и манипулировать этим все последующие 50 лет?
Что мешает передать эту квартиру в собственность сыну, когда родители увидят крепкую семью и внуков?
Или квартиру нужно в срочном порядке менять на что то другое?

Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям, живет он в ней и здравствует
На сколько я поняла, в квартиру к сыну никто не ломица как к себе домой (если не так поняла, автор поправит)
А если шантажировать квартирой, вот тогда да, квартира не будет считаться его (сына)
Считаться она может его только в том случае, если у него свидетельство о собственности на нее имеется.
В остальном это квартира его родителей, в которой они разрешают ему проживать.
Если так рассуждать, то у меня вообще 7 квартир и загородный дом, а еще GL-ка. Ну и что, что я ими не распоряжаюсь, не могу распоряжаться, не могу их продать и в оборот вложить, не могу разменять, ничего не могу (нет. ну с двумя могу правда). Ну и что, кому они достанутся, если не мне.

Да это глупо моментально делать сына единоличным собственником , тем более в таком возрасте, тем более зная своего сына, да любого, просто пока глупо и все

В чем глупо?
Если их сын идиот, то его как умственно-отсталого надо лишить дееспособности -и все.
Если он взрослый разумный человек - это просто смешно. Твоя квартира.... С тем же успехом надо мне маме позвонить и сказать, что ее машина теперь моя, раз я а ней уже неделю катаюсь. Вот она обрадуется.
//
Нет конечно я то же говорю, что, к примеру: я у себя дома, хотя де-юре, я дома у жены своей. Но когда речь заходит о праве на собственность де-факто не существует, есть только де-юре.

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:35)
Вот они и оберегают его как могут исходя из того что сотворили и всеже опасаются потерять границу своего давления на него, чтоб не потерять ребенка совсем, ибо влияние перешло теперь к девочке
Да, я тоже так начал думать. Они хотят чтобы он был самостоятельным, но только в определенных границах, при полном и безоговорчном влиянии на него.
То есть хотят оставить за собой право "вето" на его решения в жизни.

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:22)
<q>то же не понимаю, что она там может ловить - в настоящий момент нифига у него нет, работа низкооплачиваемая + довольствие от родителей. Ничего своего нет, сам бесперспективный. Какие там плюшки поиметь то можно? Ну если бы вокруг нее вертелась куча принцев, у которых уже было бы все свое, возможно она бы выбрала более перспективный вариант. Но, видно это самый перспективный из тех, что были. Потом она еще молода, и не готова пока спать со старым пердуном. Ведь всем хочется мечтать, что по любви, а не по расчету.

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:22)
А кто объяснит, а в чем смысл из МСК в Питер ехать учиться?
Нет, я просто серьезно не знаю, там есть очень крутые вузы в которые поступить легче, чем в крутые московские вузы? В чем прикол?</q>Слышал, что ЛГУ (или как его там щас) неплох. Особенно в части теоретической физики.

А прикол в том, что в Питере есть папик, который уже пристроил мальчишку в ВУЗ. Ну и куда ж папику деваться? И бабу его рано или поздно пристроит. А в Москве такого папика не нашлось. Пока!

К стати, это пока она пацана окучивает, не факт, что завтра сориентировавшись в ситуации за самого папика не возьмется. И не разведет. Во всех смыслах.

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:39)
(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:35)
<q>какая странная логика. если до того времени, как они помрут, квартира еще останется, то мальчику и его жене на тот момент будет от 60 до 70 лет. не кажется ли тебе призрачную перспективу таки получить квартиру будучи глубоким пенсионером, нелогично сей же час называть "мы тебе квартиру купили"? да еще и попрекать и манипулировать этим все последующие 50 лет?</q> <q>Что мешает передать эту квартиру в собственность сыну, когда родители увидят крепкую семью и внуков?</q>
эт конечно сомнительно, но если вдруг и передадут, только тогда и смогут сказать что подарили сыну квартиру.

а пока этого не сделали, то с ихней стороны всё пустой трындёж, имеющий лицемерно-манипулятивный характер.

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:43)

Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям, живет он в ней и здравствует
На сколько я поняла, в квартиру к сыну никто не ломица как к себе домой (если не так поняла, автор поправит)
А если шантажировать квартирой, вот тогда да, квартира не будет считаться его (сына)Считаться она может его только в том случае, если у него свидетельство о собственности на нее имеется.
В остальном это квартира его родителей, в которой они разрешают ему проживать.
Если так рассуждать, то у меня вообще 7 квартир и загородный дом, а еще GL-ка. Ну и что, что я ими не распоряжаюсь, не могу распоряжаться, не могу их продать и в оборот вложить, не могу разменять, ничего не могу (нет. ну с двумя могу правда). Ну и что, кому они достанутся, если не мне.
Да это глупо моментально делать сына единоличным собственником , тем более в таком возрасте, тем более зная своего сына, да любого, просто пока глупо и всеВ чем глупо?
Если их сын идиот, то его как умственно-отсталого надо лишить дееспособности -и все.
Если он взрослый разумный человек - это просто смешно. Твоя квартира.... С тем же успехом надо мне маме позвонить и сказать, что ее машина теперь моя, раз я а ней уже неделю катаюсь. Вот она обрадуется.
//
Нет конечно я то же говорю, что, к примеру: я у себя дома, хотя де-юре, я дома у жены своей. Но когда речь заходит о праве на собственность де-факто не существует, есть только де-юре.
Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей?
Мало мошенничества в жизни встречается или резко надо квартиру засадить?

_Al_, вы не злитесь. Думаю, тут многим понятно, что там проблемный не только сын, но и родители. Не разобравшись с этим вам никто не скажет - перегнули они палку или нет.
В сложных и запутанных отношениях родителей и детей как правило не бывает простых и однозначных ответов. :)

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:46)
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:35)
Вот они и оберегают его как могут исходя из того что сотворили и всеже опасаются потерять границу своего давления на него, чтоб не потерять ребенка совсем, ибо влияние перешло теперь к девочке Да, я тоже так начал думать. Они хотят чтобы он был самостоятельным, но только в определенных границах, при полном и безоговорчном влиянии на него.
То есть хотят оставить за собой право "вето" на его решения в жизни.
Ну раз уже сделали его таким, значит будут всю жизнь присматривать, за свои косяки в воспитании надо нести ответственность

(spav74 @ 27.03.2013 - время: 11:52)
К стати, это пока она пацана окучивает, не факт, что завтра сориентировавшись в ситуации за самого папика не возьмется. И не разведет. Во всех смыслах.
не факт, что вообще она не злой инопланетянин, высасывающий мозги невинных мужчин. папику, как самому предусмотрительному из всех героев и ни разу не параноику, надо бы в фсб сообщить. на всякий случай, мало ли..

(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:52)
эт конечно сомнительно, но если вдруг и передадут, только тогда и смогут сказать что подарили сыну квартиру.

а пока этого не сделали, то с ихней стороны всё пустой трындёж, имеющий лицемерно-манипулятивный характер.
Пустой трендешь, это когда какие нить бабушки живут в своих харомах, ни впуская никого жить а лишь требуя за когданить возможное получение наследства к себе непосильный уход и материальную помощь
Причем она переживет всех их еще и крови попьет
Пустое, это когда эфимерное, а здесь все реальное, сын живет, никто к нему домой не ломица

(Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:53)
<q>Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей?
Мало мошенничества в жизни встречается или резко надо квартиру засадить?</q>
вия, низачем. хочет родитель ребенка обеспечить жильем, может купить и на правах владельца ребенка там поселить. у ребенка при этом будут права проживающего.
врать только не надо, что это твоя сынок(доця) квартира. потому что это действительности не соответствует.

(medusa @ 27.03.2013 - время: 11:56)
не факт, что вообще она не злой инопланетянин, высасывающий мозги невинных мужчин. папику, как самому предусмотрительному из всех героев и ни разу не параноику, надо бы в фсб сообщить. на всякий случай, мало ли..
Чо аргумент не нравится? Так любой отмести можно.