Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(medusa @ 28.03.2013 - время: 11:41)
вот о них и можешь более менее правдоподобные предположения делать, раз с ними общаешься. но ты ж о девочке делаешь, о её мотивах. с ней много общался?
Вы невнимательны, я вижу...
Но что же делать, мать ети?
Я Вас ни словом не обижу
По ссылкам Вам сейчас идти.

я думала там ссылки на видео-дознание девушки, где она признает все грехи за собой.
а там всего лишь субъективная оценка её действий, свидетелем которых ты даже не был, далее утверждение о нежеланиях, и также непонятен источник(тот самый папа-параноик?).

- _Al_, на чём основаны твои выводы?
- "на основании того, ай, блин, сам не знаю чего" (с) но я всё равно прав зуб даю на 98%



А с мамой общаться бесполезно. Сразу в жопу пошлет.
как повезло твоему приятелю с женой)) женщина-мечта.

Каким советам внял папелле?

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 10:59)
А с мамой общаться бесполезно. Сразу в жопу пошлет.
И правильно сделает)

(medusa @ 28.03.2013 - время: 12:23)
<q>я думала там ссылки на видео-дознание девушки, где она признает все грехи за собой.
а там всего лишь субъективная оценка её действий, свидетелем которых ты даже не был, далее утверждение о нежеланиях, и также непонятен источник(тот самый папа-параноик?).

- _Al_, на чём основаны твои выводы?
- "на основании того, ай, блин, сам не знаю чего" (с) но я всё равно прав зуб даю на 98% </q>
Послушайте, дражайшая medusa
Излишние фантазии - обуза!

Я дал ссылки на посты, где 1) я говорил, что видел ее один раз и 2) где содержится информация, на основании которой строятся предположения.
Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Но я также много раз оговаривался, что не исключаю ее вполне положительных мотивов и чистой любви.



А с мамой общаться бесполезно. Сразу в жопу пошлет.
как повезло твоему приятелю с женой)) женщина-мечта.
Да и не говорите... классная тетка! Жжот!

(Wiya @ 28.03.2013 - время: 12:28)
Каким советам внял папелле? 1. Не надо далее вмешиваться в его личную жизнь. Сказал, кстати, что эту тему с ним больше не обсуждает после того, как первый раз высказался. И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он
нецензурное слово удалено, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.
2. Не надо за него ничего делать. Пусть он сам.
3. Не надо требовать от него согласования приезда в гости в квартиру к сыну родственников девушки.
"-это его квартира? не юридически, а по факту.
- да, его.
- ну и чего ты лезешь к нему, можно ему гостей принимать или нельзя, можно ему котенка заводить или нельзя. или выгони его из квартиры, будь последователен.
- да, не надо лезть. согласен. но блин, от котенка же воняет!
- у тебя что ли дома воняет?
- ну да.. у него...хрен с ним"

Как-то так...

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:50)
Да и не говорите... классная тетка! Жжот!
Вы к ней явно неравнодушны...

(medusa @ 28.03.2013 - время: 12:23)
там всего лишь субъективная оценка её действий, свидетелем которых ты даже не был
"Булгакова не читал, но не одобряю!"

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q>И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он нецензурное слово удалено, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.</q>
еще один перл... поучать взрослого человека когда кого и с кем ему поздравлять, и нецензурное слово удалено обзывать при этом. на месте парня надо было отметить, что он половину нецензурное слово удалено от мамы взял, вторую от папы, гены сам себе не выбирал. и больше вообще никого ни с чем не поздравлять, если за это еще и оскорбления надо выслушивать.
вывод из темы только один.. на всю голову пришибленные родители, мать с комплексами, батя хронический подкаблучник, дети психологически сломленные. больше автора тут своими постами доставать не буду.

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:04)
(medusa @ 28.03.2013 - время: 11:41)
вот о них и можешь более менее правдоподобные предположения делать, раз с ними общаешься. но ты ж о девочке делаешь, о её мотивах. с ней много общался? Вы невнимательны, я вижу...
Но что же делать, мать ети?
Я Вас ни словом не обижу
По ссылкам Вам сейчас идти.
Вот в чём её навязчивость проявляется, кроме этого:
CODE А впечатление о ее намерениях сложилось из ее навязчивых действий. Никто же ее не тянул интенсифицировать предматримониальные процессы - родителей тащить знакомить и так далее...
?
мож родители сами инициативу проявили
несколько раз упомянуто в теме, что девушка навязчивая
давайте её родителей отделим, они сами по себе, взрослые люди, силком им никто телефонную трубку не сунет, чтоб они напрашивались к родителям пацана
и что в остатке? где навязчивость увидели? наверно в том навязчивость девушки проявилась, что сын не хочет её бросать, а она не хочет покидать сына

что ещё в ней катострофически не понравилось родителям?
что она в свои 18 лет не работает, и не учится
а они разговаривали с ней на эту тему? мож это у неё временно
родители пацана вообще знают, о чём она думает, чего хочет? сдаётся, что они поверхностно судят, не считая нужным с общаться с девушкой

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:50)
Я дал ссылки на посты, где 1) я говорил, что видел ее один раз и 2) где содержится информация, на основании которой строятся предположения.
Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Но я также много раз оговаривался, что не исключаю ее вполне положительных мотивов и чистой любви.

CODE Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Какой детектор лжи? Тут даже обычного общения, хотя бы два раза в неделю нет и не предвидится. А потому никак они девушку знать не могут, чтоб делать хоть какие-то выводы о ней. При чём тут внедрение в мозг, когда даже обычной беседы брезгуют. Решили, что не пара, и вот по этому решению вся неприязнь к девушке.

(medusa @ 28.03.2013 - время: 13:15)
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q>И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он ////, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.</q>еще один перл... поучать взрослого человека когда кого и с кем ему поздравлять, и нецензурное слово удалено обзывать при этом. на месте парня надо было отметить, что он половину нецензурное слово удалено от мамы взял, вторую от папы, гены сам себе не выбирал. и больше вообще никого ни с чем не поздравлять, если за это еще и оскорбления надо выслушивать.
вывод из темы только один.. на всю голову пришибленные родители, мать с комплексами, батя хронический подкаблучник, дети психологически сломленные. больше автора тут своими постами доставать не буду. Бог с Вами, Вы меня не достаете вовсе. Уверен, что Ваши посты многим интересны. Не уходите.
Но вот относительно выговора парню за то, что мать не поздравил с 8 марта - не согласен с Вами в корне. И вдвойне удивительно от женщины это слышать.
Вот это вот не вмешательство и ни разу не унизительное поучение взрослого сына. Это воспитание. И правильно сказал, что он ////. Потому что сын, который маму с 8 марта не удосужился поздравить даже чахлой веточкой мимозы именно такой и есть.
Батя подкаблучник. Поверьте, тут Вы промахнулись. Из чего выводы такие?
Дети психологически сломленные. Опять не угадали. Младшая-то ни в одном глазу не сломленная. Я об этом писал.
А то, что сыну, мягкому человеку, они свою волю навязывая, но одновременно все за него решая, сильно нагадили по жизни - это Вы правы на все сто.

(Фема @ 28.03.2013 - время: 13:40)
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:50)
Я дал ссылки на посты, где 1) я говорил, что видел ее один раз и 2) где содержится информация, на основании которой строятся предположения.
Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Но я также много раз оговаривался, что не исключаю ее вполне положительных мотивов и чистой любви. CODE Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Какой детектор лжи? Тут даже обычного общения, хотя бы два раза в неделю нет и не предвидится. А потому никак они девушку знать не могут, чтоб делать хоть какие-то выводы о ней. При чём тут внедрение в мозг, когда даже обычной беседы брезгуют. Решили, что не пара, и вот по этому решению вся неприязнь к девушке.
Неправда Ваша.
Я, каюсь, не говорил об этом толком.
До предновогоднего инцидента они регулярно виделись, дети постоянно к ним приезжали. Нормально общались, вполне дружелюбно.
Я ее видел в конце августа. На тот момент, они уже жили вместе и это была не первая ее встреча с родителями. То есть в нормальном общении до НГ прошло месяцев 5.
Кстати, это была первая девушка, с которой вообще общались, остальных он и не показывал даже, разве что случайно сталкивались.
И еще, кстати, из вчерашнего разговора. У девушки был недавно ДР. Мама отправила ей смску с поздравлением. Та не отреагировала никак. Через 2 дня папа звонил дочке, узнав, что она у брата в гостях, предложил спросить, почему та так глупо себя ведет, почему не сказала маме спасибо за поздравление (вроде, как тоже лезет, а с другой стороны, косвенно ей советует, как сделать так, чтобы восстановили отношения). Через 5 минут девочка позвонила маме и стала рассказывать, что она смску не заметила, что у нее телефон не работал и т.п.
Глупо она себя ведет.
Только не надо говорить, что это все папины домыслы, что не так все было, что может и вправду телефон не работал. Так до абсурда опять дойдем.
Скажете, так она маму боится. Ну конечно боится. Но ответить смской же вежливой на поздравление можно? Заметьте, мама помнит, что у нее ДР и считает необходимым поздравить девушку своего парня. А парень не считает необходимым поздравить свою маму с 8 марта...

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q>1. Не надо далее вмешиваться в его личную жизнь. Сказал, кстати, что эту тему с ним больше не обсуждает после того, как первый раз высказался. И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он
нецензурное слово удалено, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.
2. Не надо за него ничего делать. Пусть он сам.
3. Не надо требовать от него согласования приезда в гости в квартиру к сыну родственников девушки.
"-это его квартира? не юридически, а по факту.
- да, его.
- ну и чего ты лезешь к нему, можно ему гостей принимать или нельзя, можно ему котенка заводить или нельзя. или выгони его из квартиры, будь последователен.
- да, не надо лезть. согласен. но блин, от котенка же воняет!
- у тебя что ли дома воняет?
- ну да.. у него...хрен с ним"

Как-то так...</q>
замечание пока
по пункту 2.1
нельзя на цивиле так выражаться
-----------------
CODE И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он , что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.
Ага.. а девушку родители парня поздравили с 8 марта.. хотя бы по телефону?)

(Фема @ 28.03.2013 - время: 13:54)
Ага.. а девушку родители парня поздравили с 8 марта.. хотя бы по телефону?)
А они вобщем то и не должны-она-всего лишь девушка их сына, по крайней мере пока что.

(Фема @ 28.03.2013 - время: 13:54)
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q><q>1.
нецензурное слово удалено, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. "

Как-то так...</q></q><q>замечание пока
по пункту 2.1
нельзя на цивиле так выражаться
-----------------
CODE И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он , что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.
Ага.. а девушку родители парня поздравили с 8 марта.. хотя бы по телефону?)
</q>
Сорри, не знал, что это слово нецензурное. Просто процитировал точно.

Насчет поздравили девушку или нет, не знаю, не спрашивал.
По идее (по моей, может я и не прав), мама ее не должна была с 8 марта поздравлять.
Вот она маму - да.
Дочка приехала на метро на другой конец города, где папа ее у метро забрал и до дома (загород) довез, чтобы маму поздравить. По собственной своей 15-летней инициативе. А он на машине не удосужился приехать. Поэтому skipped.
Вот папа мог бы, но уверен, что не поздравлял. Он вообще кроме жены и дочки никого не поздравлял, даже на 8 мартовском сейшне в фирме я за него речь толкал, а она типа занят был. Ну такой он человек... не любит он этого.

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 13:53)
(Фема @ 28.03.2013 - время: 13:40)
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:50)
Я дал ссылки на посты, где 1) я говорил, что видел ее один раз и 2) где содержится информация, на основании которой строятся предположения.
Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Но я также много раз оговаривался, что не исключаю ее вполне положительных мотивов и чистой любви. CODE Да, конечно, предположения. Уверенности быть не может, пока на детекторе лжи не проверишь. Да и полиграф 100% гарантии не даст. Надо прямо в моцк внедриться, как герой того фильма, который мысли женские слышал...
Какой детектор лжи? Тут даже обычного общения, хотя бы два раза в неделю нет и не предвидится. А потому никак они девушку знать не могут, чтоб делать хоть какие-то выводы о ней. При чём тут внедрение в мозг, когда даже обычной беседы брезгуют. Решили, что не пара, и вот по этому решению вся неприязнь к девушке. Неправда Ваша.
Я, каюсь, не говорил об этом толком.
До предновогоднего инцидента они регулярно виделись, дети постоянно к ним приезжали. Нормально общались, вполне дружелюбно.
Я ее видел в конце августа. На тот момент, они уже жили вместе и это была не первая ее встреча с родителями. То есть в нормальном общении до НГ прошло месяцев 5.
Кстати, это была первая девушка, с которой вообще общались, остальных он и не показывал даже, разве что случайно сталкивались.
И еще, кстати, из вчерашнего разговора. У девушки был недавно ДР. Мама отправила ей смску с поздравлением. Та не отреагировала никак. Через 2 дня папа звонил дочке, узнав, что она у брата в гостях, предложил спросить, почему та так глупо себя ведет, почему не сказала маме спасибо за поздравление (вроде, как тоже лезет, а с другой стороны, косвенно ей советует, как сделать так, чтобы восстановили отношения). Через 5 минут девочка позвонила маме и стала рассказывать, что она смску не заметила, что у нее телефон не работал и т.п.
Глупо она себя ведет.
Только не надо говорить, что это все папины домыслы, что не так все было, что может и вправду телефон не работал. Так до абсурда опять дойдем.
Скажете, так она маму боится. Ну конечно боится. Но ответить смской же вежливой на поздравление можно? Заметьте, мама помнит, что у нее ДР и считает необходимым поздравить девушку своего парня. А парень не считает необходимым поздравить свою маму с 8 марта...
Ну от чего же? Виделись, не значит, что вели разговоры с ней.
дружелюбие, может быть только вежливостью. И это всё было ровно до того момента, пока родители не поняли, что у пары серьёзные отношения. Всё по вашим словам пишу. Ничего лишнего.
CODE До предновогоднего инцидента они регулярно виделись, дети постоянно к ним приезжали. Нормально общались, вполне дружелюбно.
единственное могу заметить от себя, что обшение оно бывает разным, даже дружелюбное.. то ли дело интересоваться жизнью, делами девушки через личный разговор с ней, проявлять к ней интерес, а то ли здрасте и до свидание
CODE Кстати, это была первая девушка, с которой вообще общались, остальных он и не показывал даже, разве что случайно сталкивались.
Потому что другие чисто для секса нужны были.. незачем их знакомить с родителями.
CODE Через 5 минут девочка позвонила маме и стала рассказывать, что она смску не заметила, что у нее телефон не работал и т.п.
Глупо она себя ведет.
Никакой глупости не вижу. Я в упор не замечаю смс-ок. Надо чо сказать - пусть звонят. Ненавижу текстовые сообщения. Иглавное, мама написала, а девушке говорить голосом. Мама на голос раскошелиться не могла?
CODE Скажете, так она маму боится. Ну конечно боится.
Офигеть!
Если боится, надо подальше держаться от источника страхов.)

CODE Заметьте, мама помнит, что у нее ДР и считает необходимым поздравить девушку своего парня. А парень не считает необходимым поздравить свою [b]маму[/b] с 8 марта...
Вы наверное не понимаете, какой глубокой может быть обида за предновогодний инцидент у молодых людей. Им в душу можно сказать плюнули люди, а потом эти люди ведут себя как ни в чём ни бывало.

(Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 13:59)
(Фема @ 28.03.2013 - время: 13:54)
Ага.. а девушку родители парня поздравили с 8 марта.. хотя бы по телефону?) А они вобщем то и не должны-она-всего лишь девушка их сына, по крайней мере пока что. Конечно не должны. Но и девушка ничего не должна. Но если бы голосами общались по телефону, а не текстом писулька от мамы, как на ДР, то всё было бы нормально в восьмимартошный день . Мама бы поздравила не текстом, а голосом, в ответ бы получила поздравление от девушки, пусть она и обижена, что дали понять через родителей девушки, что не считают нужным поддерживать знакомство.

-------
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q>3. Не надо требовать от него согласования приезда в гости в квартиру к сыну родственников девушки.
"-это его квартира? не юридически, а по факту.
- да, его.
- ну и чего ты лезешь к нему, можно ему гостей принимать или нельзя, можно ему котенка заводить или нельзя. или выгони его из квартиры, будь последователен.
- да, не надо лезть. согласен. но блин, от котенка же воняет!
- у тебя что ли дома воняет?
- ну да.. у него...хрен с ним"

Как-то так...</q>
Дааааа.. крепко видать допекли парня. Представляю, как его всё это достало, и как он обижен. Вот и получается, только на словах его квартира. А пригласить никого не моги, котёнка не заведи.. какое уж тут гостевание у родителей на праздник 8 марта? чтоб опять пилили? ведь стали бы пилить, стали.. не по этой причине, так по другой

Вот честно жалко парня! От всей души сочувствую

----------------
(medusa @ 28.03.2013 - время: 13:15)
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 12:57)
<q><q>И последний раз, когда общался с ним не по работе, это когда объяснил ему, какой он нецензурное слово удалено, что маму с 8 марта поздравил только в 8 вечера и только по телефону. Вместо того, чтобы приехать вместе с девушкой и поздравить.</q></q><q>еще один перл... поучать взрослого человека когда кого и с кем ему поздравлять, и нецензурное слово удалено обзывать при этом. на месте парня надо было отметить, что он половину нецензурное слово удалено от мамы взял, вторую от папы, гены сам себе не выбирал. и больше вообще никого ни с чем не поздравлять, если за это еще и оскорбления надо выслушивать.
вывод из темы только один.. на всю голову пришибленные родители, мать с комплексами, батя хронический подкаблучник, дети психологически сломленные. больше автора тут своими постами доставать не буду.</q>
medusa, ты уже давно на форуме, правила знаешь
ну и чего ругаешься.. предупреждение надо?

По самому посту автора думаю так.. Если родители парня ждали, чтоб сын с девушкой приехали в гости на 8 марта, то они бы пригласили молодых людей. Было ли приглашение? Если не было, то их не ждали, как и родителей девушки на новый год. Но папе захотелось лишний раз обложить сына руганью и повод придумал.. обложил с нецензурщиной, хотя сын поздравлял с праздником маму. Так что, понимаю негодование форумчанки. И понимаю обиду сына на родителей. Скорей всего, по жизни его так пинали.. матюками за просто так..

--------------
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 13:42)
<q>Младшая-то ни в одном глазу не сломленная. Я об этом писал.</q>
Ну и что? К двум дочкам бывает по-разному относятся родители. А тут мальчик и девочка. И мальчика муштруют, почему-то решив, что через муштру, через обзывки, через нарицания, он станет, как папа - грозный/сурьёзный/самостоятельный/инициативный.. и в то же время послушный покорный воле родителей. Ещё бы экзекуции в ход пустили..
А девочка что? Она девочка всего лишь.. нет с неё спроса у папы.. да и маме всё дозволено видать.. она иголки в ноги людям втыкает и ничего. Девочку мож пытаются вырастить по подобию мамы)

-----------
(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 14:03)
<q>По идее (по моей, может я и не прав), мама ее не должна была с 8 марта поздравлять.
Вот она маму - да.
Дочка приехала на метро на другой конец города, где папа ее у метро забрал и до дома (загород) довез, чтобы маму поздравить. По собственной своей 15-летней инициативе. А он на машине не удосужился приехать. Поэтому skipped.
Вот папа мог бы, но уверен, что не поздравлял. Он вообще кроме жены и дочки никого не поздравлял, даже на 8 мартовском сейшне в фирме я за него речь толкал, а она типа занят был. Ну такой он человек... не любит он этого.</q>
CODE По идее (по моей, может я и не прав), мама ее не должна была с 8 марта поздравлять.
Вот она маму - да.
Ой, да ладно)
девушка чего-то маме парня должна?
это после того, как про её родителей худое говорено парню?
ну пусть ещё гадости про родителей девушки наговорят, мож она вообще тогда вдвойне будет должна родителям парня.
CODE Дочка  приехала на метро на другой конец города
При чём тут дочка, которую никак не оскорбляли её родители? и взять парня с его девушкой, которых уже всячески принижали - говорили парню плохое про девушку, про её родителей, ругались нецензурно на самого парня, критиковали нещадно.. Вы разницу видите или нет?
Вы на себя примерьте гипотетически.. вы и сестра. Вот к вам критика, нецензурная брань, гадости в сторону вашей девушки, её родителей. А к вашей сестре нормально относятся родители, с любовью. А потом удивление чьё-то со стороны: почему это вы не относитесь хорошо к родителям, не приезжаете поздравить? типа, ваша сестра ведь приехала..

И еще, кстати, из вчерашнего разговора. У девушки был недавно ДР. Мама отправила ей смску с поздравлением. Та не отреагировала никак. Через 2 дня папа звонил дочке, узнав, что она у брата в гостях, предложил спросить, почему та так глупо себя ведет, почему не сказала маме спасибо за поздравление (вроде, как тоже лезет, а с другой стороны, косвенно ей советует, как сделать так, чтобы восстановили отношения). Через 5 минут девочка позвонила маме и стала рассказывать, что она смску не заметила, что у нее телефон не работал и т.п.

чем дальше в лес
не мужик, а какое-то сварливое базарное бабо, ковыряющееся в сплетнях. фу позорище

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 13:42)
<q>Вот это вот не вмешательство и ни разу не унизительное поучение взрослого сына. Это воспитание. И правильно сказал, что он ////. Потому что сын, который маму с 8 марта не удосужился поздравить даже чахлой веточкой мимозы именно такой и есть.</q>
Так, позвольте! Сына от кормушки уже отлучили или я что-то пропустил? Они с девкой уже на гречке сидят, или пока еще им хавчек подкидывают?

Не знаю как у вас в Питере, а у нас в Москве "чахлая" веточка мимозы на 8 марта 850 целковых стоит. В оптовом магазине, где очередь стоит. А так думаю за косарь будет. Ну и я бы на его месте в такой ситуации тоже кукиш показал.

Тема закрыта по просьбе автора