Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(Фема @ 26.03.2013 - время: 13:46)
Я щас подумала.. Вот что сын сейчас имеет и делает: (_Al_ @ 26.03.2013 - время: 01:15)
<q>Мой коллега (человек небедный) имеет сына 19 или 20 лет.
Сын учится в институте (куда отец его пристроил, от армии отмазал)
Живет в купленной отцом 2-х комнатной квартире.

Работает (подрабатывает) в фирме отца, без фанатизму и инициативы, по сути, своей, пусть маленькой, зарплаты не отрабатывает.
Довольно, в общем, амебным молодой человек, на отца совсем не похожий.</q>Сын учится и работает. Молод. Всего 19 лет. Вопрос, можно ли его назвать амёбным при таком раскладе?

_Al_, сколько девушке лет?
я повторю свои вопросы
первый вопрос для всех

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 13:52)
Все с ней так. Только:
1. Работать не хочет.
2. Повела себя некорректно. Навязывала знакомство с родителями, а когда отшили обработала парня так, что он уменьшил свое с ними общение - "обиделся". Перестал на дачу к ним приезжать, звонить... трудно вкратце рассказать.
И в стартовом посте я эту деталь упустил.
Внушаемый он. Управляемый. А сейчас им, беднягой, и родители управлять пытаются, и девица.
Вот не знаю, мне трудно себя на его месте представить, но я бы всех и разом в ж.пу послал бы одновременно.
Работать не хочет,а что хочет?Просто замуж?
А вообще,ключевое слово здесь "внушаемый",за что родителям и "спасибо"...
Бедный мальчик,так и будет как колобок от одних "знающих как"к другим таким же катиться...

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 13:56)
<q>Да нет, вроде понял.
Она, уверен, знает, на кого оформлена квартира - не на парня. Машина - тоже не на нем. Родители тертые, соломы настелили везде. Лучше бы раньше за воспитание Мужчины принялись.
Насчет невозможно.. я не юрист, но, по-моему, возможно. Нельзя выписать если некуда, а у нее в Москве жилье есть. И по решению суда можно выписать. Нет прав собственности на это жилое помещение ни у нее, ни у ее мужа. И на машину тоже нет. Трусы, колготки и все, больше своего ничего.</q>
Ну Вы не озвучили, что хата не на парня и машина не на него. Или я пропустил. Однако, ребенка выписать нельзя! А она его мать. Так что ни как.

Ну а родители меня поражают все больше и больше. Таких точно в сад. Ну или как сказал сразу - бабу им не показывать. Поздно...

Чую, там маша точно как мачеха Золушки.

(spav74 @ 26.03.2013 - время: 13:03)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 12:52)
А почему она не должна претендовать на то, чтобы на ней женились? Что с ней глобально не так, что она своим потолком должна считать "жить с ним тихонько"? Она несамостоятельна, а значит не может иметь семью.
От хде ж Вы были с этим откровением , когда я в 18 лет, будучи абсолютно несамостоятельной, замуж выходила?!)) 17 годов прожила - не знала что нельзя было даже и начинать)))))))

_Al_ , вот вы пишите, что сын работает у папы "без фанатизму и инициативы, по сути, своей, пусть маленькой, зарплаты не отрабатывает."
А сын хочет работать у папы? Или его приневолили работать именно у папы? Нравится ли сыну та работа?

(Фема @ 26.03.2013 - время: 13:46)
Я щас подумала.. Вот что сын сейчас имеет и делает: (_Al_ @ 26.03.2013 - время: 01:15)
<q>Мой коллега (человек небедный) имеет сына 19 или 20 лет.
Сын учится в институте (куда отец его пристроил, от армии отмазал)
Живет в купленной отцом 2-х комнатной квартире.

Работает (подрабатывает) в фирме отца, без фанатизму и инициативы, по сути, своей, пусть маленькой, зарплаты не отрабатывает.
Довольно, в общем, амебным молодой человек, на отца совсем не похожий.</q>Сын учится и работает. Молод. Всего 19 лет. Вопрос, можно ли его назвать амёбным при таком раскладе?

_Al_, сколько девушке лет? Можно, подтверждаю, лично знаю его.
Не дурак, но инициативы ноль. Мог бы подробности рассказать, но есть ли смысл?
Вкратце: у его отца фирма. Его в институте специальность вполне в деятельность фирмы укладывается. Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснит, а он по течению плывет.
Работает - потому что родители так велели. Сказали, иди работай, вот тебе рабочее место. А не пойдешь работать, ищи работу сам, где хошь и живи на что хошь.
А пока не сказали, не ходил на работу. Кушал маминой купленные продукты и зашибись.
Может так и надо было поступить, с зарплаты тоже снять и отправить на поиски работы? А то они же его хоть и фэйсом об тэйбл, но подушечку на тэйбл положили, прежде, чем импульс к затылку приложить...
Девушка ровесница. Тоже 19 или 20.

(Фема @ 26.03.2013 - время: 14:04)

_Al_ , вот вы пишите, что сын работает у папы "без фанатизму и инициативы, по сути, своей, пусть маленькой, зарплаты не отрабатывает."
А сын хочет работать у папы? Или его приневолили работать именно у папы? Нравится ли сыну та работа?
Ну не хочет если, ему 100% никто не запрещает другую работу найти. Только будет ли на ней такая свобода для еще не закончившего ВУЗ студента, с сессиями, лекциями? А раз другой работы у тебя нет, сказали, ходи на работу сюда, нехрен дома сидеть и в потолок плевать. Элемент приневоливания здесь есть.
Нравится ли работа у папы? Она по специальности, напрягаться особо не приходится, зарплата, правда, небольшая, но... не знаю, я его не спрашивал, может он хочет дирижером работать, но по логике, должна его эта работа устраивать, на сегодняшний день.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)

Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет.
Во первых мальчик молодой,во вторых,Вы допускаете,что есть люди исполнители,люди руководители?Если он внушаем,ему неинтересно быть инициативным,ему привычнее выполнять.
Все- разные,что ж теперь,в 20 делать из него лидера,каким он никогда не был?Надо подстраиваться под существующий уже образ мышления и что то делать с ним а не ломать копья.

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:04)
От хде ж Вы были с этим откровением , когда я в 18 лет, будучи абсолютно несамостоятельной, замуж выходила?!)) 17 годов прожила - не знала что нельзя было даже и начинать)))))))
При чем тут Вы? Не о Вас тема. Может Вы за папика выходили, или его родители, в отличие от данных персонажей готовы были Вас содержать...

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Можно, подтверждаю, лично знаю его.
Не дурак, но инициативы ноль. Мог бы подробности рассказать, но есть ли смысл?
Вкратце: у его отца фирма. Его в институте специальность вполне в деятельность фирмы укладывается. Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет.
Работает - потому что родители так велели. Сказали, иди работай, вот тебе рабочее место. А не пойдешь работать, ищи работу сам, где хошь и живи на что хошь.
А пока не сказали, не ходил на работу. Кушал маминой купленные продукты и зашибись.
Может так и надо было поступить, с зарплаты тоже снять и отправить на поиски работы? А то они же его хоть и фэйсом об тэйбл, но подушечку на тэйбл положили, прежде, чем импульс к затылку приложить...
Девушка ровесница. Тоже 19 или 20.
Может сыну не по душе эта специальность?
Может принуждают родители, чтоб он именно по этой специальности работал, а ему не хочется, отсюда и амёбность?

(JAZZ-LADY @ 26.03.2013 - время: 14:11)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет. Во первых мальчик молодой,во вторых,Вы допускаете,что есть люди исполнители,люди руководители?Если он внушаем,ему неинтересно быть инициативным,ему привычнее выполнять.
Все- разные,что ж теперь,в 20 делать из него лидера,каким он никогда не был?Надо подстраиваться под существующий уже образ мышления и что то делать с ним а не ломать копья.
Правильно говорите. Только отец его лидер. И хочется ему, чтобы сынуля таким был. А тот не соответствует. Диссонанс, однако.
Но "исполнитель" и "амеба" - это не синонимы.
Исполнитель может быть вполне себе инициативным и вообще активным. Просто не пытаться лидировать - вести других и ставить задачи. Хороший исполнитель задач не ставит, но пути решения ищет. А этот не ищет, а только следует.

(Фема @ 26.03.2013 - время: 14:13)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Можно, подтверждаю, лично знаю его.
Не дурак, но инициативы ноль. ... он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет.
Работает - потому что родители так велели. Сказали, иди работай, вот тебе рабочее место. А не пойдешь работать, ищи работу сам, где хошь и живи на что хошь.
А пока не сказали, не ходил на работу. Кушал маминой купленные продукты и зашибись.
Может так и надо было поступить, с зарплаты тоже снять и отправить на поиски работы? А то они же его хоть и фэйсом об тэйбл, но подушечку на тэйбл положили, прежде, чем импульс к затылку приложить...
Девушка ровесница. Тоже 19 или 20. Может сыну не по душе эта специальность?
Может принуждают родители, чтоб он именно по этой специальности работал, а ему не хочется, отсюда и амёбность?
Ну сказал бы, если бы не был амебным, да не нравится мне эта специальность, пилотом Ф1 хочу быть!!! Он же не говорит. Значит или нравится специальность, или амеба, или и то и другое вместе.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
(Фема @ 26.03.2013 - время: 14:04)
_Al_ , вот вы пишите, что сын работает у папы "без фанатизму и инициативы, по сути, своей, пусть маленькой, зарплаты не отрабатывает."
А сын хочет работать у папы? Или его приневолили работать именно у папы? Нравится ли сыну та работа?Ну не хочет если, ему 100% никто не запрещает другую работу найти. Только будет ли на ней такая свобода для еще не закончившего ВУЗ студента, с сессиями, лекциями? А раз другой работы у тебя нет, сказали, ходи на работу сюда, нехрен дома сидеть и в потолок плевать. Элемент приневоливания здесь есть.
Нравится ли работа у папы? Она по специальности, напрягаться особо не приходится, зарплата, правда, небольшая, но... не знаю, я его не спрашивал, может он хочет дирижером работать, но по логике, должна его эта работа устраивать, на сегодняшний день.
А вы не допускаете. что и институт, и профессию - всё это навязали ему родители? А он мож другое хотел. Ну не хочет быть студентом именно того института, куда определили мама с папой. Мне кажется, они хотят прожить жизнь за сыночка, руководя им.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:19)
Ну сказал бы, если бы не был амебным, да не нравится мне эта специальность, пилотом Ф1 хочу быть!!! Он же не говорит. Значит или нравится специальность, или амеба, или и то и другое вместе.
Если сломили, подавили его волю, как он может перечить?
Вот щас слава богу, взбунтовал)

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:15)
(JAZZ-LADY @ 26.03.2013 - время: 14:11)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет. Во первых мальчик молодой,во вторых,Вы допускаете,что есть люди исполнители,люди руководители?Если он внушаем,ему неинтересно быть инициативным,ему привычнее выполнять.
Все- разные,что ж теперь,в 20 делать из него лидера,каким он никогда не был?Надо подстраиваться под существующий уже образ мышления и что то делать с ним а не ломать копья. Правильно говорите. Только отец его лидер. И хочется ему, чтобы сынуля таким был. А тот не соответствует. Диссонанс, однако.
Но "исполнитель" и "амеба" - это не синонимы.
Исполнитель может быть вполне себе инициативным и вообще активным. Просто не пытаться лидировать - вести других и ставить задачи. Хороший исполнитель задач не ставит, но пути решения ищет. А этот не ищет, а только следует.
Разумеется,амеба -плохой исполнитель,но возможно,"амебность"-не что иное как защитная реакция парня-видит пример отца,сознает что он другой,("не оправдал надежд",как обычно)-возможно еще не понял,что это вовсе не значит,что хуже ,просто другой!
Вообще говоря,здесь отцу бы не мешает подумать и принять факт,что мальчик имеет другие способности-не лидерские а исполнительские,и это не менее ценно.

(Фема @ 26.03.2013 - время: 14:19)

(_Al_)

Нравится ли работа у папы? Она по специальности, напрягаться особо не приходится, зарплата, правда, небольшая, но... не знаю, я его не спрашивал, может он хочет дирижером работать, но по логике, должна его эта работа устраивать, на сегодняшний день.

А вы не допускаете. что и институт, и профессию - всё это навязали ему родители?
Не то, что допускаю, но знаю, что они им и тогда руководили. Он, впрочем, не возражал против выбора института. Вот когда его отец хотел сразу в Можайку засунуть (аэрокосмическая академия, если что, курсантом в казарму), то он возражал активно, не хотелось в казарму. Так что выбор ВУЗа был компромиссом. ВУЗ обычный, без лишних понтов, технический. Но он, вроде, гуманитарным ничем не увлекается...


А он мож другое хотел. Ну не хочет быть студентом именно того института, куда определили мама с папой. Мне кажется, они хотят прожить жизнь за сыночка, руководя им.
Да кто же его, знает, может и хотел. Но не говорил же...
В том-то и дело, что не хотят они жизнь за него жить, как раз очень хотят, чтобы стал самостоятельным и сильным. И действия их направлены именно на это, этого добиваются.
Я о методах спрашивал и о допустимых границах вмешательства. А намерения их, как раз, верные. Не хотят они вовсе его под крылом опекать и от стрекоз защищать, не в этом их цель. Ну, официально декларируемая, по крайней мере :)


Если сломили, подавили его волю, как он может перечить?
Вот щас слава богу, взбунтовал)
Да мы же не его обсуждаем... я на него ни нападать не хочу, ни защищать. Захочу напасть, спущусь к ним в отдел и наругаю :))
Мы обсуждаем правильно ли родители себя ведут и как им быть, когда поезд воспитательный ушел уже, а запрыгнуть в голубой вагон хочется.

(spav74 @ 26.03.2013 - время: 14:13)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 14:04)
От хде ж Вы были с этим откровением , когда я в 18 лет, будучи абсолютно несамостоятельной, замуж выходила?!)) 17 годов прожила - не знала что нельзя было даже и начинать))))))) При чем тут Вы? Не о Вас тема. Может Вы за папика выходили, или его родители, в отличие от данных персонажей готовы были Вас содержать...
Неа, я за ровесника выходила и его родители вообще были не в восторге-абсолютно симметричная по этой части ситуация, потому и интересуюсь, с чего вдруг несамостоятельной семью то нельзя создавать?)

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:15)
(JAZZ-LADY @ 26.03.2013 - время: 14:11)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:05)
Казалось бы, впрягайся в работу, делай в фирме отца карьеру, стань в ней профессионалом и потом, когда отец покинет этот мир, работай дальше. А он, если скажут сделай то-то, сделает. Не скажут - не сделает. Его спросишь, а ты понял почему это делается так-то, а это означает то-то? Нее.. не знаю...
У него все возможности есть расти и учиться, есть кто поможет и объяснить, а он по течению плывет. Во первых мальчик молодой,во вторых,Вы допускаете,что есть люди исполнители,люди руководители?Если он внушаем,ему неинтересно быть инициативным,ему привычнее выполнять.
Все- разные,что ж теперь,в 20 делать из него лидера,каким он никогда не был?Надо подстраиваться под существующий уже образ мышления и что то делать с ним а не ломать копья. Правильно говорите. Только отец его лидер. И хочется ему, чтобы сынуля таким был. А тот не соответствует. Диссонанс, однако.
Но "исполнитель" и "амеба" - это не синонимы.
Исполнитель может быть вполне себе инициативным и вообще активным. Просто не пытаться лидировать - вести других и ставить задачи. Хороший исполнитель задач не ставит, но пути решения ищет. А этот не ищет, а только следует.
Однако, воспитывали НЕ лидером. Внушаем, подчинён их воле.

Не забывайте. парень очень молод, о какой инициативе и путях решения речь? Ведь у него нет опыта в работе. Если парень уже сейчас, не как отец-руководитель, это не означает, что он амёба в работе. Он только учится.
Насчёт того, что папа ему мало денег платит, потому что сын мало работает.. да как же сын может много работать, если ещё и учится? Несправедливо как-то требовать с юного парня сразу много, чего отец достигал годами.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:31)
Мы обсуждаем правильно ли родители себя ведут и как им быть, когда поезд воспитательный ушел уже, а запрыгнуть в голубой вагон хочется. А сын сам хочет быть самостоятельным?)
Если поздно пить баржоми, как же можно надеется на их чудодейственное свойство?)

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 14:31)
Мы обсуждаем правильно ли родители себя ведут и как им быть, когда поезд воспитательный ушел уже, а запрыгнуть в голубой вагон хочется.
Да неправильно конечно, но вполне обычно)

Друзья. Мы постоянно упускаем из виду два момента и концентрируемся на пареньке-балбесе.
А он тут ваще не при чем.
Смотрите.
Есть папелле. И папелле - лидер. Заработал бабцов и сынулю содержал.
Теперь папелле решил сынулю научить жизни. Имеет право? Имеет.
Сынуля балбес? Балбес - иначе бы к 19-20 годам шуршал бы уже давно, а не сопли жевал.
Далее.
Есть у сынули хитрожопая подружка. Возможно она дает сынуле ту степень собственной значимости, которой ему не хватало? Возможно - она тоже лидер. И рулит сынулей-балбесом.

Поймите, сынуля - ваще не при делах.
Далее.
Папелле нагнул рога в землю и пошел в отаку. Правильно сделал. Еще надо сынулю балбеса из хаты выставить и из машины высадить.
Но.
Момент папелле выбрал неудачный. Он теперь не с сынулей-балбесом бодается, а с его хитрожопой подружкой - вот в чем штука.
А если сынуля еще и влюбился в подружку - ничему его не научишь.