Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка
Габонская_Гадюка
Акула пера
3/26/2013, 2:07:03 PM
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:03)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 09:30)
(spav74 @ 26.03.2013 - время: 09:28)
С моральным уродством я не согласна)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 09:30)
(spav74 @ 26.03.2013 - время: 09:28)
Все правильно. Достаточно в такой ситуации лишить кормушки и все проблемы решатся сами собой. Попрыгушка-стрекоза сама свалит к тому, кого еще не лишили кормушки, а он сразу все и поймет. Не надо ни чего будет ему объяснять, не надо будет воспитывать.
А вот ему нефиг было стрекозу родителям показывать. Надо было ее пользовать, пока кормушка имелась, кормить сказками и завтраками наблюдая сколько она ждать счастья готова. Правда итог предсказуем - "случайный" залет стрекозы.
Да надо было, конечно, но, видимо, мальчик вырос ,может и маменькиным сынком, но не моральным уродом- от такая от незадача)
Про "надо" было в первом абзаце. А с чем именно вы не согласны?
С моральным уродством я не согласна)
Фема
Акула пера
3/26/2013, 2:09:25 PM
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 09:47)
уж лучше как у Горького: ступай мальчик в люди
без всякой кормушки.. на нет и суда нет
Шикарный способ воспитания: добывать еду не научили, а кормушки лишить хотят!..
уж лучше как у Горького: ступай мальчик в люди
без всякой кормушки.. на нет и суда нет
DELETED
Акула пера
3/26/2013, 2:13:15 PM
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 02:01)
Знаете, в стародавние времена на Руси родители не только запрещали, но даже не спрашивали детей, на ком им жениться. Просто ставили перед фактом - вот тебе жена, "любите и размножайтесь". Вы думете, родители были дураки и желали зла детям?
Отнюдь.
Они смотрели что за семья, откуда девушка, что она из себя представляет, какая хозяйка, послушна ли родительской воле, доброго ли нраву и т.п. И женились, и детей рожали, и в общем-то неплохо жили...
Есть немало повествований о горьких судьбах тех, кто женился без любви по воле родителей, про их страдания и поломанные судьбы.
Жаль только, что никто не сравнивает с современными временами, и не сравнивает с горькими судьбами тех, кто женился по свей доброй воле по любви.
А статистика разводов в России неумолимо говорит об одном - каждый второй брак разваливается. Женятся не умея и не желая находить общего языка и искать компромиссы; запредельный эгоизм, неумение/нежелание решать проблемы семьи в плане материального обеспечения, неподготовленность, инфантильность, безответственность - вот небольшой перечень причин, по которым семейные лодки у нас идут ко дну в таких ужасающих количествах, что ощущение будто на море бушует ураган.
Добавьте к этому, что все большее количество детей растет в неполных семьях и вообще представления не имеют что такое полная семья, каковы роли и как в ней взаимодействуют супруги.
Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Все рассуждения о том, что возможно это его"шастье на всю жисть" ничего кроме улыбки не вызовут - эти голубки разосрутся насмерть после трех месяцев проживания без родительской помощи. Ну и зачем им вместо одного инфантила вешать на шею двоих? А дитятю заделают? Троих?
Да, запрещать вправе, но только нет смысла, имхо. Лучше предложить на выбор - или ты делаешь как мы говорим, или ты женишься, но тогда все теряешь - деньги, машину, квартиру, вот тебе триста рублей на метро, и давай присядем на дорожку. Выбор за тобой, и ответственность за свой выбор тоже на тебе.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки. А самостоятельным учатся быть, когда предлагают выбор.
"Какая таблетка? Красная или синяя?" :))
Единственное что зря делают - "открывают глаза" на невесту. Пока он имеет чувства к ней, ничего кроме негатива к родителям это не вызовет. Ему кажется (или будет казаться) что это они специально мажут грязью его "звездочку на небе". Зачем?
Пусть сам разберется если захочет. Но САМ, без денег, квартиры и машины родителей - так быстрее.
А вправе ли они говорит ему, что девушка его просто хочет замуж в теплое место в состоятельную семью, красиво жить, что она трутень и все такое? Или пусть, может, сам решает с кем ему жить? Вправе ли они запрещать ему жениться?
Знаете, в стародавние времена на Руси родители не только запрещали, но даже не спрашивали детей, на ком им жениться. Просто ставили перед фактом - вот тебе жена, "любите и размножайтесь". Вы думете, родители были дураки и желали зла детям?
Отнюдь.
Они смотрели что за семья, откуда девушка, что она из себя представляет, какая хозяйка, послушна ли родительской воле, доброго ли нраву и т.п. И женились, и детей рожали, и в общем-то неплохо жили...
Есть немало повествований о горьких судьбах тех, кто женился без любви по воле родителей, про их страдания и поломанные судьбы.
Жаль только, что никто не сравнивает с современными временами, и не сравнивает с горькими судьбами тех, кто женился по свей доброй воле по любви.
А статистика разводов в России неумолимо говорит об одном - каждый второй брак разваливается. Женятся не умея и не желая находить общего языка и искать компромиссы; запредельный эгоизм, неумение/нежелание решать проблемы семьи в плане материального обеспечения, неподготовленность, инфантильность, безответственность - вот небольшой перечень причин, по которым семейные лодки у нас идут ко дну в таких ужасающих количествах, что ощущение будто на море бушует ураган.
Добавьте к этому, что все большее количество детей растет в неполных семьях и вообще представления не имеют что такое полная семья, каковы роли и как в ней взаимодействуют супруги.
Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Все рассуждения о том, что возможно это его"шастье на всю жисть" ничего кроме улыбки не вызовут - эти голубки разосрутся насмерть после трех месяцев проживания без родительской помощи. Ну и зачем им вместо одного инфантила вешать на шею двоих? А дитятю заделают? Троих?
Да, запрещать вправе, но только нет смысла, имхо. Лучше предложить на выбор - или ты делаешь как мы говорим, или ты женишься, но тогда все теряешь - деньги, машину, квартиру, вот тебе триста рублей на метро, и давай присядем на дорожку. Выбор за тобой, и ответственность за свой выбор тоже на тебе.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки. А самостоятельным учатся быть, когда предлагают выбор.
"Какая таблетка? Красная или синяя?" :))
Единственное что зря делают - "открывают глаза" на невесту. Пока он имеет чувства к ней, ничего кроме негатива к родителям это не вызовет. Ему кажется (или будет казаться) что это они специально мажут грязью его "звездочку на небе". Зачем?
Пусть сам разберется если захочет. Но САМ, без денег, квартиры и машины родителей - так быстрее.
Фема
Акула пера
3/26/2013, 2:16:01 PM
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 10:07)
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:03)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 09:30)
<q>Да надо было, конечно, но, видимо, мальчик вырос ,может и маменькиным сынком, но не моральным уродом- от такая от незадача)</q> <q>Про "надо" было в первом абзаце. А с чем именно вы не согласны?</q> <q>С моральным уродством я не согласна)</q>
Лишать кормушки - надо. Вы согласны?
По второму абзацу. Парню рано жениться, пока он не стоит на своих ногах, не самостоятелен. пусть бы дружил с девушкой, встречался. А она, пока он не стал самостоятельным, показала бы себя. А там либо прошла у парня влюблённость, либо женился бы. И он уже не зависел бы от родителей. Мог бы вообще не показывать родителям девушку, если уж у него имелся печальный опыт, что родители вмешиваются во все дела сына. Здесь не согласны?
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:03)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 09:30)
<q>Да надо было, конечно, но, видимо, мальчик вырос ,может и маменькиным сынком, но не моральным уродом- от такая от незадача)</q> <q>Про "надо" было в первом абзаце. А с чем именно вы не согласны?</q> <q>С моральным уродством я не согласна)</q>
Лишать кормушки - надо. Вы согласны?
По второму абзацу. Парню рано жениться, пока он не стоит на своих ногах, не самостоятелен. пусть бы дружил с девушкой, встречался. А она, пока он не стал самостоятельным, показала бы себя. А там либо прошла у парня влюблённость, либо женился бы. И он уже не зависел бы от родителей. Мог бы вообще не показывать родителям девушку, если уж у него имелся печальный опыт, что родители вмешиваются во все дела сына. Здесь не согласны?
Реланиум
Удален 3/26/2013, 2:25:29 PM
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:09)
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 09:47)
Очень удобно: за огрехи родителей будут расплачиваться дети.
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 09:47)
Шикарный способ воспитания: добывать еду не научили, а кормушки лишить хотят!..
уж лучше как у Горького: ступай мальчик в люди
без всякой кормушки.. на нет и суда нет
Очень удобно: за огрехи родителей будут расплачиваться дети.
SV или Серый Волк
Любитель
3/26/2013, 2:30:38 PM
А когда еще становиться взрослым? От армии отмазали, где теперь самостоятельности учиться? Пусть женится хоть на владелице приюта для негритят, поймет, что не его - уйдет. А жизненный опыт получать необходимо. Родители не вечны и они должны понимать, что ребенок рано или поздно останется без них. Если вечно мужику сопли подтирать - так на всю жизнь и останется "лунтиком".
Фема
Акула пера
3/26/2013, 2:38:15 PM
(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 10:13)
<q>Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
</q>
Раз пытались вырастить покорного, а для этого предварительно сделали амёбой, размазнёй, то уже вправе запрещать жениться? Интересненький подход к детям.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки.
Ага? Как не по родительскому вышло, так сразу - пусь будет самостоятельным? А раньше чо думали? А думали и поступали. как им родителям удобно, для себя старались, не для сыначки, не для его дальнейшей жизни.
<q>Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
</q>
Раз пытались вырастить покорного, а для этого предварительно сделали амёбой, размазнёй, то уже вправе запрещать жениться? Интересненький подход к детям.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки.
Ага? Как не по родительскому вышло, так сразу - пусь будет самостоятельным? А раньше чо думали? А думали и поступали. как им родителям удобно, для себя старались, не для сыначки, не для его дальнейшей жизни.
Фема
Акула пера
3/26/2013, 2:45:08 PM
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 10:25)
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:09)
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 09:47)
Не.. ты не понял. Точь в точь как у Горького. Именно такую ситуацию противопоставляю той, где сначала воспитывался мальчик в неге, закидывать его излишками, а потом отнимать по прихоти. Так вот, лучше изначально ему ничего не иметь и "идти в люди".
Ты против такого воспитания?
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:09)
(Реланиум @ 26.03.2013 - время: 09:47)
Шикарный способ воспитания: добывать еду не научили, а кормушки лишить хотят!..
уж лучше как у Горького: ступай мальчик в люди
без всякой кормушки.. на нет и суда нет
Очень удобно: за огрехи родителей будут расплачиваться дети.
Не.. ты не понял. Точь в точь как у Горького. Именно такую ситуацию противопоставляю той, где сначала воспитывался мальчик в неге, закидывать его излишками, а потом отнимать по прихоти. Так вот, лучше изначально ему ничего не иметь и "идти в люди".
Ты против такого воспитания?
_Al_
Мастер
3/26/2013, 2:50:35 PM
(Фема)
А как они ему могут запретить жениться? Не смогут.
От пайки отлучили. Осталось машину с квартирой отобрать. На парня это может не повлиять. До девушки сразу может не дойти, что собственно за парня, у которого ничего нет, выходит замуж. Она может питать надежды, что всё это временно, ведь родители не враги своему чадушке, погорюют над женитьбой сына, да и как прежде раскошеливаться будут.
Теоретически не могут, за каждым шагом не следят, может пойти в ЗАГС и подать заявления. А на практике могут, слушается.
Я эту девушку один раз видел у них на даче, вела себя скромно. Но, если верить их рассказам о ее действиях, именно на это она и надеется. Возможно, они так воспринимают, через призму своего отношения к ней.
(Фема)
Характеристику про девушку непорядочно выдавать сыну. Сына таким же трутнем воспитали.. он также, как и его девушка любит вкусно жить не за свой счёт.
Да и по-любому, уже не имеют права вмешиваться в его жизнь. А то прикормили детинушку для того, чтоб им руководить.. так получается.
Вот и я так считаю...
CODE Вот так, да? А как он взрослым станет, если будет делать только то, что они ему говорят?
Стать независимым от них, в первую очередь.. жить за свой счёт. Возможно, и сам не захочет.. в этом случае тут уж многое упущено в воспитании. Ну а потом поступать по своему разумению, и не жить по родительской воле. Трудно очень придётся ему на первых порах, если сподобится сам принимать решения.. много дров наломает. Но оно того стоит.
Около двух месяцев держится. Итак тощий был (тож не в папашу :)), теперь совсем глист.
А как они ему могут запретить жениться? Не смогут.
От пайки отлучили. Осталось машину с квартирой отобрать. На парня это может не повлиять. До девушки сразу может не дойти, что собственно за парня, у которого ничего нет, выходит замуж. Она может питать надежды, что всё это временно, ведь родители не враги своему чадушке, погорюют над женитьбой сына, да и как прежде раскошеливаться будут.
Теоретически не могут, за каждым шагом не следят, может пойти в ЗАГС и подать заявления. А на практике могут, слушается.
Я эту девушку один раз видел у них на даче, вела себя скромно. Но, если верить их рассказам о ее действиях, именно на это она и надеется. Возможно, они так воспринимают, через призму своего отношения к ней.
(Фема)
Характеристику про девушку непорядочно выдавать сыну. Сына таким же трутнем воспитали.. он также, как и его девушка любит вкусно жить не за свой счёт.
Да и по-любому, уже не имеют права вмешиваться в его жизнь. А то прикормили детинушку для того, чтоб им руководить.. так получается.
Вот и я так считаю...
CODE Вот так, да? А как он взрослым станет, если будет делать только то, что они ему говорят?
Стать независимым от них, в первую очередь.. жить за свой счёт. Возможно, и сам не захочет.. в этом случае тут уж многое упущено в воспитании. Ну а потом поступать по своему разумению, и не жить по родительской воле. Трудно очень придётся ему на первых порах, если сподобится сам принимать решения.. много дров наломает. Но оно того стоит.
Около двух месяцев держится. Итак тощий был (тож не в папашу :)), теперь совсем глист.
Фема
Акула пера
3/26/2013, 2:55:56 PM
(SV или Серый Волк @ 26.03.2013 - время: 10:30)
Вот именно - где учиться самостоятельности? А то, пока поступал по воле родителей, не упоминалось про его несамостоятельность. Как поступил вопреки, так возмущения по поводу "куда ты, мальчик, ты ж несамостоятельный, родителей должен слушаться, они лучше знают". А если лучше знают, какого ляда не передали свои знания раньше? Не выгодно было.
CODE Если вечно мужику сопли подтирать - так на всю жизнь и останется "лунтиком".
Зато ихний сыночка будет, личный, собственный. А жена чо.. "сегодня одна, завтра другая" - так любят говорить некоторые мужчины.
А когда еще становиться взрослым? От армии отмазали, где теперь самостоятельности учиться? Пусть женится хоть на владелице приюта для негритят, поймет, что не его - уйдет. А жизненный опыт получать необходимо. Родители не вечны и они должны понимать, что ребенок рано или поздно останется без них. Если вечно мужику сопли подтирать - так на всю жизнь и останется "лунтиком".
Вот именно - где учиться самостоятельности? А то, пока поступал по воле родителей, не упоминалось про его несамостоятельность. Как поступил вопреки, так возмущения по поводу "куда ты, мальчик, ты ж несамостоятельный, родителей должен слушаться, они лучше знают". А если лучше знают, какого ляда не передали свои знания раньше? Не выгодно было.
CODE Если вечно мужику сопли подтирать - так на всю жизнь и останется "лунтиком".
Зато ихний сыночка будет, личный, собственный. А жена чо.. "сегодня одна, завтра другая" - так любят говорить некоторые мужчины.
_Al_
Мастер
3/26/2013, 2:57:42 PM
(Airen @ 26.03.2013 - время: 07:07)
<q>А собсно, что они против девушки имеют? Только то, что ей не повезло родиться в семье хваткого дельца? Или надеятся своей амебе купить невесту с хорошей родословной как собаку?</q>
Считают, что она запала не столько на него, как человека, сколько на его потенциальную состоятельность. Считают, что она ведет себя чересчур настырно, навязчиво пыталась познакомить родителей, пытается младшую сестру парня лестью склонить на свою сторону. Не нравится, что не хочет учиться, но только развлекаться.
(Weiß)
с детьми позволительны все методы воспитания, кроме шантажа.
так что "отлучать от кормушки" - уже не правильно, как и все остальное.
То есть надо продолжать кормить и содержать их обоих, его, лениво работающего в папиной фирме (без пользы для нее) и ее, вообще ничего не делающую. И что из них дальше получится? А когда родители отойдут в мир иной, лет через 30-35, ему будет 50-55, что он будет делать? И что он сделает из своих детей?
<q>А собсно, что они против девушки имеют? Только то, что ей не повезло родиться в семье хваткого дельца? Или надеятся своей амебе купить невесту с хорошей родословной как собаку?</q>
Считают, что она запала не столько на него, как человека, сколько на его потенциальную состоятельность. Считают, что она ведет себя чересчур настырно, навязчиво пыталась познакомить родителей, пытается младшую сестру парня лестью склонить на свою сторону. Не нравится, что не хочет учиться, но только развлекаться.
(Weiß)
с детьми позволительны все методы воспитания, кроме шантажа.
так что "отлучать от кормушки" - уже не правильно, как и все остальное.
То есть надо продолжать кормить и содержать их обоих, его, лениво работающего в папиной фирме (без пользы для нее) и ее, вообще ничего не делающую. И что из них дальше получится? А когда родители отойдут в мир иной, лет через 30-35, ему будет 50-55, что он будет делать? И что он сделает из своих детей?
mcleod
Удален 3/26/2013, 3:03:03 PM
Посоны - надо всеж разделять.
Первое - мальчик бездельник и балбес. Отлучили от кормушки - правильно сделали. Надо было еще машину отобрать и из хаты выставить.
Второе - мальчик возможно влюблен. Никакое насилие в этом случае не поможет.
А то что подружка у него хитрожопая, или может - внатуре скромница - так это побоку. Если он влюблен - можно сколько угодно, травить их голодом, раскрывать глаза, растаскивать по разным городам - не поможет.
Налицо смешение теплого с кислым.
Вытолкнуть балбеса во взрослую жизнь - правильно.
Но использовать для вкладывания ума-разума возможное чувство к девушке (пусть халявщице бестолковой, пытающейся пролезть в семью) - мягко говоря - не разумно.
Первое - мальчик бездельник и балбес. Отлучили от кормушки - правильно сделали. Надо было еще машину отобрать и из хаты выставить.
Второе - мальчик возможно влюблен. Никакое насилие в этом случае не поможет.
А то что подружка у него хитрожопая, или может - внатуре скромница - так это побоку. Если он влюблен - можно сколько угодно, травить их голодом, раскрывать глаза, растаскивать по разным городам - не поможет.
Налицо смешение теплого с кислым.
Вытолкнуть балбеса во взрослую жизнь - правильно.
Но использовать для вкладывания ума-разума возможное чувство к девушке (пусть халявщице бестолковой, пытающейся пролезть в семью) - мягко говоря - не разумно.
DELETED
Акула пера
3/26/2013, 3:03:06 PM
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:38)
Вы можете ёрничать сколько угодно.
Разговоры "А о чем они раньше думали?" - это все разговоры ни о чём. Ну хорошо, осознают родители что были неправы, дальше что?
Им самим тоже нужно пересматривать отношение к сыну. И исправлять свои косяки. Надо с чего-то начинать, им самим в первую очередь. А начинать с того, что нужно понять - дитятко выросло, это взрослый парень, которому пора жить самостоятельно без соски во рту. Да, многое упущено. Да, это будет болезненный процесс для всех. Но если этот процесс не запустить, то последствия будут еще хуже.
Ага? Как не по родительскому вышло, так сразу - пусь будет самостоятельным? А раньше чо думали? А думали и поступали. как им родителям удобно, для себя старались, не для сыначки, не для его дальнейшей жизни.
Вы можете ёрничать сколько угодно.
Разговоры "А о чем они раньше думали?" - это все разговоры ни о чём. Ну хорошо, осознают родители что были неправы, дальше что?
Им самим тоже нужно пересматривать отношение к сыну. И исправлять свои косяки. Надо с чего-то начинать, им самим в первую очередь. А начинать с того, что нужно понять - дитятко выросло, это взрослый парень, которому пора жить самостоятельно без соски во рту. Да, многое упущено. Да, это будет болезненный процесс для всех. Но если этот процесс не запустить, то последствия будут еще хуже.
_Al_
Мастер
3/26/2013, 3:09:46 PM
(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 10:13)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 02:01)
<q>А вправе ли они говорит ему, что девушка его просто хочет замуж в теплое место в состоятельную семью, красиво жить, что она трутень и все такое? Или пусть, может, сам решает с кем ему жить? Вправе ли они запрещать ему жениться?</q> <q>Знаете, в стародавние времена на Руси родители не только запрещали, но даже не спрашивали детей, на ком им жениться. Просто ставили перед фактом - вот тебе жена, "любите и размножайтесь". Вы думете, родители были дураки и желали зла детям?
Отнюдь.
Они смотрели что за семья, откуда девушка, что она из себя представляет, какая хозяйка, послушна ли родительской воле, доброго ли нраву и т.п. И женились, и детей рожали, и в общем-то неплохо жили...
Есть немало повествований о горьких судьбах тех, кто женился без любви по воле родителей, про их страдания и поломанные судьбы.
Жаль только, что никто не сравнивает с современными временами, и не сравнивает с горькими судьбами тех, кто женился по свей доброй воле по любви.
А статистика разводов в России неумолимо говорит об одном - каждый второй брак разваливается. Женятся не умея и не желая находить общего языка и искать компромиссы; запредельный эгоизм, неумение/нежелание решать проблемы семьи в плане материального обеспечения, неподготовленность, инфантильность, безответственность - вот небольшой перечень причин, по которым семейные лодки у нас идут ко дну в таких ужасающих количествах, что ощущение будто на море бушует ураган.
Добавьте к этому, что все большее количество детей растет в неполных семьях и вообще представления не имеют что такое полная семья, каковы роли и как в ней взаимодействуют супруги.
Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Все рассуждения о том, что возможно это его"шастье на всю жисть" ничего кроме улыбки не вызовут - эти голубки разосрутся насмерть после трех месяцев проживания без родительской помощи. Ну и зачем им вместо одного инфантила вешать на шею двоих? А дитятю заделают? Троих?
Да, запрещать вправе, но только нет смысла, имхо. Лучше предложить на выбор - или ты делаешь как мы говорим, или ты женишься, но тогда все теряешь - деньги, машину, квартиру, вот тебе триста рублей на метро, и давай присядем на дорожку. Выбор за тобой, и ответственность за свой выбор тоже на тебе.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки. А самостоятельным учатся быть, когда предлагают выбор.
"Какая таблетка? Красная или синяя?" :))
Единственное что зря делают - "открывают глаза" на невесту. Пока он имеет чувства к ней, ничего кроме негатива к родителям это не вызовет. Ему кажется (или будет казаться) что это они специально мажут грязью его "звездочку на небе". Зачем?
Пусть сам разберется если захочет. Но САМ, без денег, квартиры и машины родителей - так быстрее.</q>
Вы правы, сравнительной статистики нет. Смею предположить, что и стародавние методы и нынешние нравы стоят друг друга по степени несчастности.
Другое дело, что эмансипация давно уже произошла и женщина сегодня совсем не та, что была раньше. Тогда стрекоз, в частности, не было.
Взрослые видят больше, согласен. Могут запретить. Только как он станет взрослым, если не станет сам жить и сам принимать решения о своей жизни? Я считаю, никак. Так и останется амебой, инфантилом, неспособным брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь любимых им людей. Мужчиной не станет он.
Разосрутся насмерть после 3 месяцев? Ну смотрите, конфликт "разгорелся" перед НГ, когда родителей девушки отшивали. Сейчас март заканчивается. 3 месяца почти прошли, дети терпят. Живут вместе, котенок дома живет.
Выбор они ему предложили, так все и сделали. Вопрос в другом, вправе ли они высказывать ему свое отношение к девушке, "открывать ему на нее глаза", вмешиваться в его личную жизнь, давать оценки его девушке?
Вы считаете зря, я с Вами согласен.
А с родителями он общаться продолжает, хотя и несколько настороженно-осторожно. Но маме все равно все рассказывает, что ни спросит, все выложит.
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 02:01)
<q>А вправе ли они говорит ему, что девушка его просто хочет замуж в теплое место в состоятельную семью, красиво жить, что она трутень и все такое? Или пусть, может, сам решает с кем ему жить? Вправе ли они запрещать ему жениться?</q> <q>Знаете, в стародавние времена на Руси родители не только запрещали, но даже не спрашивали детей, на ком им жениться. Просто ставили перед фактом - вот тебе жена, "любите и размножайтесь". Вы думете, родители были дураки и желали зла детям?
Отнюдь.
Они смотрели что за семья, откуда девушка, что она из себя представляет, какая хозяйка, послушна ли родительской воле, доброго ли нраву и т.п. И женились, и детей рожали, и в общем-то неплохо жили...
Есть немало повествований о горьких судьбах тех, кто женился без любви по воле родителей, про их страдания и поломанные судьбы.
Жаль только, что никто не сравнивает с современными временами, и не сравнивает с горькими судьбами тех, кто женился по свей доброй воле по любви.
А статистика разводов в России неумолимо говорит об одном - каждый второй брак разваливается. Женятся не умея и не желая находить общего языка и искать компромиссы; запредельный эгоизм, неумение/нежелание решать проблемы семьи в плане материального обеспечения, неподготовленность, инфантильность, безответственность - вот небольшой перечень причин, по которым семейные лодки у нас идут ко дну в таких ужасающих количествах, что ощущение будто на море бушует ураган.
Добавьте к этому, что все большее количество детей растет в неполных семьях и вообще представления не имеют что такое полная семья, каковы роли и как в ней взаимодействуют супруги.
Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Все рассуждения о том, что возможно это его"шастье на всю жисть" ничего кроме улыбки не вызовут - эти голубки разосрутся насмерть после трех месяцев проживания без родительской помощи. Ну и зачем им вместо одного инфантила вешать на шею двоих? А дитятю заделают? Троих?
Да, запрещать вправе, но только нет смысла, имхо. Лучше предложить на выбор - или ты делаешь как мы говорим, или ты женишься, но тогда все теряешь - деньги, машину, квартиру, вот тебе триста рублей на метро, и давай присядем на дорожку. Выбор за тобой, и ответственность за свой выбор тоже на тебе.
Нужно возвращать сыначку на грешную землю - пусть учится быть самостоятельным (а самостоятельность подразумевает умение решать свои проблемы, ответственность за свои поступки и готовность за них отвечать), поменьше вытирать ему сопли, и не бежать к нему по первому зову "мама, я обкакался" - он уже вырос, и должен учиться самому менять себе штанишки. А самостоятельным учатся быть, когда предлагают выбор.
"Какая таблетка? Красная или синяя?" :))
Единственное что зря делают - "открывают глаза" на невесту. Пока он имеет чувства к ней, ничего кроме негатива к родителям это не вызовет. Ему кажется (или будет казаться) что это они специально мажут грязью его "звездочку на небе". Зачем?
Пусть сам разберется если захочет. Но САМ, без денег, квартиры и машины родителей - так быстрее.</q>
Вы правы, сравнительной статистики нет. Смею предположить, что и стародавние методы и нынешние нравы стоят друг друга по степени несчастности.
Другое дело, что эмансипация давно уже произошла и женщина сегодня совсем не та, что была раньше. Тогда стрекоз, в частности, не было.
Взрослые видят больше, согласен. Могут запретить. Только как он станет взрослым, если не станет сам жить и сам принимать решения о своей жизни? Я считаю, никак. Так и останется амебой, инфантилом, неспособным брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь любимых им людей. Мужчиной не станет он.
Разосрутся насмерть после 3 месяцев? Ну смотрите, конфликт "разгорелся" перед НГ, когда родителей девушки отшивали. Сейчас март заканчивается. 3 месяца почти прошли, дети терпят. Живут вместе, котенок дома живет.
Выбор они ему предложили, так все и сделали. Вопрос в другом, вправе ли они высказывать ему свое отношение к девушке, "открывать ему на нее глаза", вмешиваться в его личную жизнь, давать оценки его девушке?
Вы считаете зря, я с Вами согласен.
А с родителями он общаться продолжает, хотя и несколько настороженно-осторожно. Но маме все равно все рассказывает, что ни спросит, все выложит.
Фема
Акула пера
3/26/2013, 3:11:05 PM
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 10:50)
Ну что сказать.. Похвально. А ему ведь вдвойне сложней, чем парню из бедной семьи. Вырос в достатке и неге. Привык слушаться, и что за него решают все проблемы.
CODE Вот так, да? А как он взрослым станет, если будет делать только то, что они ему говорят?
Стать независимым от них, в первую очередь.. жить за свой счёт. Возможно, и сам не захочет.. в этом случае тут уж многое упущено в воспитании. Ну а потом поступать по своему разумению, и не жить по родительской воле. Трудно очень придётся ему на первых порах, если сподобится сам принимать решения.. много дров наломает. Но оно того стоит.
Около двух месяцев держится. Итак тощий был (тож не в папашу :)), теперь совсем глист.
Ну что сказать.. Похвально. А ему ведь вдвойне сложней, чем парню из бедной семьи. Вырос в достатке и неге. Привык слушаться, и что за него решают все проблемы.
Вирна
Мастер
3/26/2013, 3:19:56 PM
Родители конечно в чем-то правы. Лишний рот да без амбиций - это просто раздражает. И понятно, что хотят всего лучшего для сыночки. Но ей богу, шантаж - это как-то глупо. Все равно на голодную смерть его не оставят. Да и через сестру он сможет деньги получать...
Но я вот что не пойму никак - а что это все так на девушку накинулись? Ну не хочет она работать, и черт с ней. Как жизнь к стенке припрет, так и захочет. Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем. И почему все считают, что она мальчика именно доит, а что она вся такая плохая? Что же, девушке из малообеспеченной семьи запрещено влюбляться в прЫнца? Это тут же делает ее мразью? Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
Но я вот что не пойму никак - а что это все так на девушку накинулись? Ну не хочет она работать, и черт с ней. Как жизнь к стенке припрет, так и захочет. Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем. И почему все считают, что она мальчика именно доит, а что она вся такая плохая? Что же, девушке из малообеспеченной семьи запрещено влюбляться в прЫнца? Это тут же делает ее мразью? Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
mcleod
Удален 3/26/2013, 3:26:48 PM
(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
Извините - так про Золушку сказка именно такая и есть. Как НЕ НАДО делать.
А у нас - про Ивана-дурака. Который всю жизнь на печи спит и надеется, что ему повезет. Это тоже как - НЕ НАДО делать. Об это в конце сказки особо непонятливым - разъясняется.
Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
Извините - так про Золушку сказка именно такая и есть. Как НЕ НАДО делать.
А у нас - про Ивана-дурака. Который всю жизнь на печи спит и надеется, что ему повезет. Это тоже как - НЕ НАДО делать. Об это в конце сказки особо непонятливым - разъясняется.
DELETED
Акула пера
3/26/2013, 3:33:45 PM
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 11:09)
Разосрутся насмерть после 3 месяцев? Ну смотрите, конфликт "разгорелся" перед НГ, когда родителей девушки отшивали. Сейчас март заканчивается. 3 месяца почти прошли, дети терпят. Живут вместе, котенок дома живет. А им и терпеть нечего. Где жить есть, на чем ездить - есть, что покушать - тоже есть.
Им осталось только выждать, когда родители сменят гнев на милость.
Конечно, выкидывать из квартиры на улицу некрасиво в этой ситуации, а вот пешочком походить они вполне могут. Чай не бояре, метро есть. Полностью обрезать финансирование. И объяснить сыну спокойно:
- Мы против этих отношений, и ты знаешь почему. Но ты принял решение. А раз ты можешь принимать такие решения сам, значит, сам и неси ответственность за них и обеспечивай семью. Сможешь - мы будем только рады. Добро пожаловать во взрослую жизнь.
В любом случае, он получит ОПЫТ. Хороший или с печальным концом, но это будет его личный опыт, а не опыт папы и мамы. А значит, он станет взрослее, и будет меньше зависеть от родителей.. :)
Разосрутся насмерть после 3 месяцев? Ну смотрите, конфликт "разгорелся" перед НГ, когда родителей девушки отшивали. Сейчас март заканчивается. 3 месяца почти прошли, дети терпят. Живут вместе, котенок дома живет. А им и терпеть нечего. Где жить есть, на чем ездить - есть, что покушать - тоже есть.
Им осталось только выждать, когда родители сменят гнев на милость.
Конечно, выкидывать из квартиры на улицу некрасиво в этой ситуации, а вот пешочком походить они вполне могут. Чай не бояре, метро есть. Полностью обрезать финансирование. И объяснить сыну спокойно:
- Мы против этих отношений, и ты знаешь почему. Но ты принял решение. А раз ты можешь принимать такие решения сам, значит, сам и неси ответственность за них и обеспечивай семью. Сможешь - мы будем только рады. Добро пожаловать во взрослую жизнь.
В любом случае, он получит ОПЫТ. Хороший или с печальным концом, но это будет его личный опыт, а не опыт папы и мамы. А значит, он станет взрослее, и будет меньше зависеть от родителей.. :)
Фема
Акула пера
3/26/2013, 3:36:45 PM
(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 11:03)
<q>Вы можете ёрничать сколько угодно.
Разговоры "А о чем они раньше думали?" - это все разговоры ни о чём. Ну хорошо, осознают родители что были неправы, дальше что?
Им самим тоже нужно пересматривать отношение к сыну. И исправлять свои косяки.</q>
Это я не ёрничаю)
Хорошо бы осознали родители в истории автора. Но вот вы пишите, как нужно поступать родителям и НЕ вижу именно в ваших словах осознания. Прочла весь ваш длинный пост, ага.
Если осознали родители, то не лезут в сыначкину жизнь решать за него мнимые и не мнимые проблемы. А то мож почудится, что не должным образом ублажает женщина их сыначку.. со свечкой встанут у ложа? А вы про ранешные браки, когда родители женили детей по своей воле. Так там прежде всего работница была нужна в хозяйство своё. Вот и подыскивали для себя работницу. Или чтобы богатство к богатству - с хорошим приданым, с хорошим наследством.
https://sxn.io/granici-vmeshatelst...l#entry17058252
CODE Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Взрослые, самостоятельные люди, не воспитавшие намеренно самостоятельного сына видят больше в том плане, что видят лишь свою выгоду.
Родители не видят своих косяков ибо они сына ущемляют, а сами продолжают гнуть свою линию
Надо с чего-то начинать, им самим в первую очередь. А начинать с того, что нужно понять - дитятко выросло, это взрослый парень, которому пора жить самостоятельно без соски во рту. Да, многое упущено. Да, это будет болезненный процесс для всех. Но если этот процесс не запустить, то последствия будут еще хуже.
Без родителей уже начато. А они (родители) артачатся, продолжают, как прежде лезть во все дела сына:
CODE - провели и проводят с сыном всяческие беседы, объясняя ему политику партии, все, что они думают о нем, его девушке, ее родителях,
Всё, поезд родителей ушёл.. тю-тю. Пусь в сторонке топчутся.
<q>Вы можете ёрничать сколько угодно.
Разговоры "А о чем они раньше думали?" - это все разговоры ни о чём. Ну хорошо, осознают родители что были неправы, дальше что?
Им самим тоже нужно пересматривать отношение к сыну. И исправлять свои косяки.</q>
Это я не ёрничаю)
Хорошо бы осознали родители в истории автора. Но вот вы пишите, как нужно поступать родителям и НЕ вижу именно в ваших словах осознания. Прочла весь ваш длинный пост, ага.
Если осознали родители, то не лезут в сыначкину жизнь решать за него мнимые и не мнимые проблемы. А то мож почудится, что не должным образом ублажает женщина их сыначку.. со свечкой встанут у ложа? А вы про ранешные браки, когда родители женили детей по своей воле. Так там прежде всего работница была нужна в хозяйство своё. Вот и подыскивали для себя работницу. Или чтобы богатство к богатству - с хорошим приданым, с хорошим наследством.
https://sxn.io/granici-vmeshatelst...l#entry17058252
CODE Поэтому отвечу так: вправе запрещать. Взрослые, самостоятельные люди видят больше, и понимают лучше чем неоперившийся юнец, вся подготовленность к браку которого заключается в том, что у него выросла женилка и он научился её засовывать в соответстующие места поющей и танцующей невесте.
Взрослые, самостоятельные люди, не воспитавшие намеренно самостоятельного сына видят больше в том плане, что видят лишь свою выгоду.
Родители не видят своих косяков ибо они сына ущемляют, а сами продолжают гнуть свою линию
Надо с чего-то начинать, им самим в первую очередь. А начинать с того, что нужно понять - дитятко выросло, это взрослый парень, которому пора жить самостоятельно без соски во рту. Да, многое упущено. Да, это будет болезненный процесс для всех. Но если этот процесс не запустить, то последствия будут еще хуже.
Без родителей уже начато. А они (родители) артачатся, продолжают, как прежде лезть во все дела сына:
CODE - провели и проводят с сыном всяческие беседы, объясняя ему политику партии, все, что они думают о нем, его девушке, ее родителях,
Всё, поезд родителей ушёл.. тю-тю. Пусь в сторонке топчутся.
Вирна
Мастер
3/26/2013, 3:39:00 PM
(mcleod @ 26.03.2013 - время: 11:26)
Эээ? Мы с Вами разные версии читали? Насколько я помню, у принца с золушкой все очень даже сложилось и все были счастливы, причем очень даже...
Извините - так про Золушку сказка именно такая и есть. Как НЕ НАДО делать.
А у нас - про Ивана-дурака. Который всю жизнь на печи спит и надеется, что ему повезет. Это тоже как - НЕ НАДО делать. Об это в конце сказки особо непонятливым - разъясняется.
Эээ? Мы с Вами разные версии читали? Насколько я помню, у принца с золушкой все очень даже сложилось и все были счастливы, причем очень даже...