Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
<q>Но я вот что не пойму никак - а что это все так на девушку накинулись? Ну не хочет она работать, и черт с ней. Как жизнь к стенке припрет, так и захочет.</q>
Потому что есть маза, что нужен он ей пока есть кормушка. Кормушки, к стати, не до конца лишили. Можно еще тачку загнать, уголок разменять на попроще (с). И дальше петь-танцевать. А родится у них дите, встанет вопрос о прописке. И где думаете пропишут? И молодая мама будет сильно настаивать на собственной регистрации. Как же? Она ж из другого города. А дальше придется родокам всех троих кормить (не голодать же внуку), а нет - развод и раздел имущества. Заметьте, чужого!

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем.
Из человека, который не делает ничего никакой солистки не получится априори. У меня люди (женщины в том числе), которые стремятся сделать свою жизнь более беспечной, всячески уворачиваясь от решения проблем, устройства на работу - вызывают подозрение. И врядли такая женщина сможет стать хорошей женой.

(Фема @ 26.03.2013 - время: 11:36)
Всё, поезд родителей ушёл.. тю-тю. Пусь в сторонке топчутся.
Пусть будет по вашему.
А я, если позволите, продолжу обсуждение этого вопроса не вступая с вами в дискуссию

На мой взгляд родители границу перешли. Причем два раза. Сначала когда излишней заботой сделали амебного паренька, а второй раз когда стали грубо вмешиваться в его личную жизнь. Отлучение от кормушки шаг спорный, так как не надо было приучать. Но вот как "встряхнуть" приученного и наставить его на взрослый путь? Вопрос.

В целом общий посыл действий родителей видится мне верным. Принимай решение сам, но и отвечать за него будешь самостоятельно. Сидишь на шее - сиди один или слазь, а то никакой шеи не хватит держать всех твоих девушек. Кроме того, дополнительный тест для намерений девушки. А вот некоторые средства реализации и аргументы выглядят не слишком порядочно.


Мое мнение по нахождению границы вмешательства в жизнь взрослого сына:

Граница находится там, где находится граница влияния жизни ребенка на жизнь родителей. То есть, если ребенок полностью самостоятелен, то родители не имеют права вмешиваться в его жизнь вообще. Чем больше ребенок "пользуется" родителями, тем больший вес имеет их голос, так как неверное решение принятое таким ребенком может очень серьезно ударить и по родителям.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 11:09)
Взрослые видят больше, согласен. Могут запретить. Только как он станет взрослым, если не станет сам жить и сам принимать решения о своей жизни? Я считаю, никак. Так и останется амебой, инфантилом, неспособным брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь любимых им людей. Мужчиной не станет он.
Разосрутся насмерть после 3 месяцев? Ну смотрите, конфликт "разгорелся" перед НГ, когда родителей девушки отшивали. Сейчас март заканчивается. 3 месяца почти прошли, дети терпят. Живут вместе, котенок дома живет.
Выбор они ему предложили, так все и сделали. Вопрос в другом, вправе ли они высказывать ему свое отношение к девушке, "открывать ему на нее глаза", вмешиваться в его личную жизнь, давать оценки его девушке?
Вы считаете зря, я с Вами согласен.
А с родителями он общаться продолжает, хотя и несколько настороженно-осторожно. Но маме все равно все рассказывает, что ни спросит, все выложит.
CODE Живут вместе, котенок дома живет.
Так родители ещё не только против девушки, но и против котёнка? Второй раз упоминаете.. неспроста это.
CODE Но маме все равно все рассказывает, что ни спросит, все выложит.
У молодых бывают ссоры промеж собой? Поди и про неурядицы сын выкладывает, когда есть обида на девушку? И может выкладывать маме со своей колокольни, типа, он прав, его девушка не права.. А мама переживает, делится с папой и появляется огромное желание - открыть сыну глаза

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:39)
Мы с Вами разные версии читали? Насколько я помню, у принца с золушкой все очень даже сложилось и все были счастливы, причем очень даже... Только в сказке Золушка трудяга была, а эта учиться не хочет, только на балах петь и танцевать хочет... больше на её сестер похожа. Те тоже хотели замуж за принца...

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 11:52)
(Фема @ 26.03.2013 - время: 11:36)
Всё, поезд родителей ушёл.. тю-тю. Пусь в сторонке топчутся. Пусть будет по вашему.
А я, если позволите, продолжу обсуждение этого вопроса не вступая с вами в дискуссию
накладывайте свою проекцию, чего уж там)
да только в той ситуации люди поступают не как вы хотите

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
Родители конечно в чем-то правы. Лишний рот да без амбиций - это просто раздражает. И понятно, что хотят всего лучшего для сыночки. Но ей богу, шантаж - это как-то глупо. Все равно на голодную смерть его не оставят. Да и через сестру он сможет деньги получать...
Но я вот что не пойму никак - а что это все так на девушку накинулись? Ну не хочет она работать, и черт с ней. Как жизнь к стенке припрет, так и захочет. Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем. И почему все считают, что она мальчика именно доит, а что она вся такая плохая? Что же, девушке из малообеспеченной семьи запрещено влюбляться в прЫнца? Это тут же делает ее мразью? Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
CODE Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
Замечу на всякий случай, Золушка была трудяжкой, каких поискать в отличии от девушки в этой истории. И хоть у Золушки была спонсорша, она спонсировала её очень разумно, не баловала даже при тех условиях, в которых находилась Золушка.

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 11:56)
(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:39)
Мы с Вами разные версии читали? Насколько я помню, у принца с золушкой все очень даже сложилось и все были счастливы, причем очень даже... Только в сказке Золушка трудяга была, а эта учиться не хочет, только на балах петь и танцевать хочет... больше на её сестер похожа. Те тоже хотели замуж за принца...
И много та золушка после свадьбы трудилась? хД А ее сестры были обеспечены, как раз как родители МЧ и хотят хД

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 12:05)
И много та золушка после свадьбы трудилась? хД А ее сестры были обеспечены, как раз как родители МЧ и хотят хД
Хотите после концовки Перро продолжения? Если трудяжка от роду, она на протяжении жизни будет трудиться. Всегда найдёт себе заделье.

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 12:05)
А ее сестры были обеспечены, как раз как родители МЧ и хотят хД
Вообще-то сестры были обеспечены за счет отца Золушки (лоха), а значит и за ее счет, поскольку она была лишена своей части обеспечения. А все это откуда? А оттуда, что мачеха Золушки, вероятно, была в свое время такой же, как девка этого парня. Нарожала двоих от одного инфантила, его лишили обеспечения. Так она второго нашла. Которого не лишили, но она исправила это досадное упущение.

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 12:05)
(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 11:56)
Только в сказке Золушка трудяга была, а эта учиться не хочет, только на балах петь и танцевать хочет... больше на её сестер похожа. Те тоже хотели замуж за принца... И много та золушка после свадьбы трудилась?
Не знаю, расскажите. Вы читали второй том сказки?

ну извините, ну не понимаю я этой агрессии к человеку, которого даже не знаете. как по мне, так это мало того, что необоснованно, так еще и просто низко. и уж точно не по теме

(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:16)
(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 10:07)
(Фема @ 26.03.2013 - время: 10:03)
<q>Про "надо" было в первом абзаце. А с чем именно вы не согласны?</q> <q>С моральным уродством я не согласна)</q>Лишать кормушки - надо. Вы согласны?

По второму абзацу. Парню рано жениться, пока он не стоит на своих ногах, не самостоятелен. пусть бы дружил с девушкой, встречался. А она, пока он не стал самостоятельным, показала бы себя. А там либо прошла у парня влюблённость, либо женился бы. И он уже не зависел бы от родителей. Мог бы вообще не показывать родителям девушку, если уж у него имелся печальный опыт, что родители вмешиваются во все дела сына. Здесь не согласны?
Не согласна. Парень успеет лишиться кормушки, никуда оно от него не уйдет. Самостоятельность и стремление работать и зарабатывать-это одно, отлучение от кормушки-другое, работать, делать карьеру и становиться самостоятельным лучше, когда за тобой крепкий тыл, хотя, шоковая терапия тоже дает результаты, только зачем, клгда можно без этого обойтись? Да и кормушки парня лишили не чтобы он самостоятельным стал, а исключительно с целью шантажа, мол не женись и все будет как раньше, а женишься-познаешь все прелести жизни. А насчет "парню рано жениться" - эт я в своей жизни слышала, много и в разных интерпретациях, и про себя и про того парня, за которого замуж вышла, разговоров было море, аж уши вяли, ничо, жуткие пророчества не сбылись)) а что значит "мог бы не показывать девушку"? Он не девушку показал, а невесту.

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
Родители конечно в чем-то правы. Лишний рот да без амбиций - это просто раздражает. И понятно, что хотят всего лучшего для сыночки. Но ей богу, шантаж - это как-то глупо. Все равно на голодную смерть его не оставят. Да и через сестру он сможет деньги получать...
Но я вот что не пойму никак - а что это все так на девушку накинулись? Ну не хочет она работать, и черт с ней. Как жизнь к стенке припрет, так и захочет. Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем. И почему все считают, что она мальчика именно доит, а что она вся такая плохая? Что же, девушке из малообеспеченной семьи запрещено влюбляться в прЫнца? Это тут же делает ее мразью? Было б так на самом деле, не было бы у нас сказки про Золушку, была бы про тварь-продажную-принца-захомутавшую.
Через сестру не сможет, ей всего 15.
На голодную смерть не оставляют - работу дали, зарплату платят, небольшую, но и не вполне заработанную. Продукты перестали покупать, денег перестали давать на расходы, на шмотки.
А на девушку не знаю, что накинулись. Наверное потому, что считают, что человек должен выучиться, стать специалистом и пойти трудиться на ниве народного хозяйства. А она не хочет учиться. И работать не хочет. Может и хочет солисткой виагры стать... да только бюстом не вышла :)
Вот и живут они на его зарплату.
А впечатление о ее намерениях сложилось из ее навязчивых действий. Никто же ее не тянул интенсифицировать предматримониальные процессы - родителей тащить знакомить и так далее...Могла бы жить с ним тихонько, ни на что не претендуя (или скрывая претензии до поры), а она после 3-4 месяцев отношений явно показала, что хочет в ЗАГС. Никто, кстати, мразью ее не считает, слишком сильно сказано :)

(Вирна @ 26.03.2013 - время: 12:35)
ну извините, ну не понимаю я этой агрессии к человеку, которого даже не знаете. как по мне, так это мало того, что необоснованно, так еще и просто низко. и уж точно не по теме ну какая агрессия в том, что про неработающую девушку сказать, что она не работает?)
и почему не по теме?, если автор со спецом в стартпосте написал о девушке, что она не работает и не хочет работать
)Или вы это про Золушку написали:
CODE не понимаю я этой агрессии к человеку, которого даже не знаете
?

(Габонская_Гадюка @ 26.03.2013 - время: 12:40)
Да и кормушки парня лишили не чтобы он самостоятельным стал, а исключительно с целью шантажа, мол не женись и все будет как раньше, а женишься-познаешь все прелести жизни.
Очень даже согласна.


Но от кормушки всё равно надо отрываться. А тут как раз случай.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 12:45)
А впечатление о ее намерениях сложилось из ее навязчивых действий. Никто же ее не тянул интенсифицировать предматримониальные процессы - родителей тащить знакомить и так далее...Могла бы жить с ним тихонько, ни на что не претендуя (или скрывая претензии до поры), а она после 3-4 месяцев отношений явно показала, что хочет в ЗАГС. Никто, кстати, мразью ее не считает, слишком сильно сказано :)
А почему она не должна претендовать на то, чтобы на ней женились? Что с ней глобально не так, что она своим потолком должна считать "жить с ним тихонько"?

(Игнатий)
А им и терпеть нечего. Где жить есть, на чем ездить - есть, что покушать - тоже есть.

Ну как Вам сказать.. Где жить есть. Факт. На чем ездить есть, тоже факт. Теперь давайте посчитаем.
З/п у него 15 тыс. Ну, может 20.
У меня на топливо в месяц уходит пол его зарплаты. Пусть, у него тысячи даже 3, пусть он, в основном, на метро ездит.
Квартплата - 4, уже 8.
Много на покушать остается при неработающей подруге? 7-12 тыс. в Питере на месяц маловато на покушать. Ну хорошо, пусть они на диете, на гречневой каше. А одежда? А в кино сходить?
Не забалуешь...

(Игнатий)
Им осталось только выждать, когда родители сменят гнев на милость.
Конечно, выкидывать из квартиры на улицу некрасиво в этой ситуации, а вот пешочком походить они вполне могут. Чай не бояре, метро есть. Полностью обрезать финансирование. И объяснить сыну спокойно:
- Мы против этих отношений, и ты знаешь почему. Но ты принял решение. А раз ты можешь принимать такие решения сам, значит, сам и неси ответственность за них и обеспечивай семью. Сможешь - мы будем только рады. Добро пожаловать во взрослую жизнь.
Все вроде верно.
Но вот это "мы против этих отношений"... а может, они ошибаются насчет девушки? А может она хорошая? Не они же с ней живут и общаются, а он... Да и спит с ней тоже он. Вправе ли они навязывать ему свое мнение?


В любом случае, он получит ОПЫТ. Хороший или с печальным концом, но это будет его личный опыт, а не опыт папы и мамы. А значит, он станет взрослее, и будет меньше зависеть от родителей.. :)
Это да... Но надо, чтобы он с родителями остался родным человеком, а не как бывает иногда в таких ситуациях, люди общаться перестают и много лет родителей не видят и знать не хотят за то, что они (из лучших, конечно, побуждений) им в душу нагадили и жизнь разрушили.
Где граница?

(SV или Серый Волк @ 26.03.2013 - время: 11:41)
(Вирна @ 26.03.2013 - время: 11:19)
Ну хочет она петь и танцевать - пускай, может из нее следующая солистка виагры получится, мы же не знаем. Из человека, который не делает ничего никакой солистки не получится априори. У меня люди (женщины в том числе), которые стремятся сделать свою жизнь более беспечной, всячески уворачиваясь от решения проблем, устройства на работу - вызывают подозрение. И врядли такая женщина сможет стать хорошей женой.
То есть по Вашему "петь & танцевать"-означает ничегонеделанье?