Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(medusa @ 26.03.2013 - время: 20:39)
а внуки чего, к бабе-деду переедут сразу из роддома? по идее у них родители будут, кто рожает тому и возится. бабушки дедушки могут помогать когда им хочется, но не обязаны.
Ну это традиционный подход. А тут другое. Тут люди, похоже, давно мечтали пожить для себя. Это другая концепция, тут внуков не впишешь.

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 20:41)
(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 19:29)
(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 19:12)
Да ладно. Пожрать по человечески они ездят... Ага, Вы мысли мамочки читаете. Именно это она и заявила сходу, как узнала, что к бабуле зачастили.
Да вот только не так это ни разу. Нечего там, у бабули, особо харчеваться-то. Она только на себя готовит, пару ложек кашки и чаек жиденький. Диета...
В их семье аналитик не мамочка, а папочка. Мамочка первое говорит, что в голову приходит. А папа факты сопоставляет. И по его анализу выходит, что мосты наводит. Плохо мосты наводит, если бабуля докладывается, что она вертит им как хочет.
И вполне может приготовить к приезду внучка борщик с котлетками, сие неведомо.
Бабуля об этом может и не докладывать.
Папа со своим анализом может ошибиться. Не слишком ли он драматизирует ситуацию? Так ведь до паранойи один шаг, ему скоро шпионы мерещиться начнут.
От него по сути сейчас мало что зависит. Он может только и дальше закручивать гайки по отлучению от кормушки. Все. Других рычагов влияния на сына и ситуацию у него, похоже, нет. Вернее, есть, но он не знает можно ли на них давить.
А раз так - сделал определенные шаги, высказал отношение к ситуации, и хватит. Чего себя накручивать-то?
Ну, про борщи и котлеты неважно, можно что угодно себе придумывать, отношения не имеет. Не за харчами они туда едут, нету там харчей.

Накручивать себя, собственно, никто и не накручивает.
Папа с мамой вроде ни на этот форум, ни куда в другое место за советами не приходили, сами рулят.
И тема для обсуждения изначально была другая - где правильная граница вмешательства в личную жизнь взрослого ребенка. Я этот вопрос задавал в надежде услышать мысли мудрых людей. И кое-что услышал, спасибо им, людям этим. Может и получится мимоходом чего папе посоветовать, а может и нет. Но это другая история.
Это уж потом перешло в обсуждение самих людей и что им делать.
Они свои границы сами себе выставляют и уверены в своей правоте. Удачи им.
И Вам не хворать :)

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:42)
<q>В фантазиях часто доля правды присутствует.
Но вот представив себе, как девачка на этого папика наседает при его этой жене... это самое смешное, что тут было сказано.</q>
так почему этого? мало папиков чтоль.. немолодых, и при деньгах. меркантильные расчетливые стервы не тратят время(50 лет) на нищих мальчиков, только чтоб четверть наследства дождаться.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:42)
Папа человек прагматичный, даже слишком, чего-чего, а фантазий у него нет, одни факты и их сопоставление. А на фантазии жены, которые он выслушивает ежедневно в течение более чем 20 лет у него выработался непрошибаемый стойкий иммунитет. А вот вилку в ногу она воткнуть может есличо.
ну так, объясни мне, прагматичный человек, какая выгода девочке от дружбы с сыном. бо если выгоды нет, то рассказывать что она из меркантильных соображений липнет, как-то безосновательно..не находишь?

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:47)
Ну, про борщи и котлеты неважно, можно что угодно себе придумывать, отношения не имеет. Не за харчами они туда едут, нету там харчей. Иногда у событий бывает простое объяснение, без джеймсбондовских головоломок.


Накручивать себя, собственно, никто и не накручивает.
Накручивает, если анализом занимается.
Другому и в голову не придет анализировать, зачем сын с девушкой к бабке ездят.

так почему этого? мало папиков чтоль.. немолодых, и при деньгах. меркантильные расчетливые стервы не тратят время(50 лет) на нищих мальчиков, только чтоб четверть наследства дождаться.
ну, если не этого, то я не знаю тогда. Но просто с пареньком с этим она в соцсети познакомилась, а папика там, видать не было. А если серьезно, я вроде не говорил нигде, что она стерва расчетливая или, тем более, продажная женщина. Зачем так краски сгущать.
То, что расчетливая, да. Но может не стерва, а хороший человек.



ну так, объясни мне, прагматичный человек, какая выгода девочке от дружбы с сыном. бо если выгоды нет, то рассказывать что она из меркантильных соображений липнет, как-то безосновательно..не находишь?
Стоп-стоп. Это не я прагматичный, а он. А я пипец какой романтичный, Вы разве не заметили?
Если выгоды нет, то безосновательно. Но она есть и я ее, по-моему, довольно четко расписал. Ну, Вы, может и не согласны.
Повторюсь.
Исходно: бедная многодетная семья, девка на выданье, кормить-одевать не на что, работать желания особого нет
Имеем: сын богатых родителей, квартира, машина, перспектива атомная, работать не нужно.
Я не утверждаю ничего, оценок ей не даю. Повторюсь, еще раз, я ее видел всего раз.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:47)
Ну, про борщи и котлеты неважно, можно что угодно себе придумывать, отношения не имеет. Не за харчами они туда едут, нету там харчей.
Иногда у событий бывает простое объяснение, без
джеймсбондовских головоломок.
Трудно спорить. Но нет там харчей, можете понять? Не тот случай, который иногда, а тот, который есть. 3 раза повторил, а Вы все спорите.



Накручивать себя, собственно, никто и не накручивает.
Накручивает, если анализом занимается.
Ну ничего себе... то есть тот, кто думает и анализирует, себя накручивает? вновь перед Вами . Это ж надо такое сказать...

Другому и в голову не придет анализировать, зачем сын с девушкой к бабке ездят
А что тут анализировать. Никогда не ездил, вдруг стал ездить. Вдруг в точности совпало с появлением напряженности в отношениях. Вариант 1 - харчеваться, так как дома пусто. Отпадает, так как у бабули тоже пусто (запомнили, пусто там). Вариант 2. Задружиться с бабулей, чтобы через нее наладить отношения.
Опять с Вами в игру с "предложите вариант" играть будем? Только чур, принципиально отличающийся

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 21:05)
3 раза повторил, а Вы все спорите. А я и не спорю. Я подвергаю сомнению папин "анализ".


Ну ничего себе... то есть тот, кто думает и анализирует, себя накручивает? Смотря о чем думает и какие выводы делает.
Мне этот папин "анализ" напомнил "Золотого теленка".
"Охмуряют! - крикнул Остап спускаясь с лестницы" (с)
CODE Вариант 1 - харчеваться, так как дома пусто. Отпадает, так как у бабули тоже пусто Вы лично у бабули были и при встречах присутсвовали? Или со слов папы? Бабуля может ОЧЕНЬ ДАЖЕ поддерживать любимого внучочка (не в части женитьбы, а вообще) а папа будет ни сном ни духом..)) А может там как раз права мама? Или она не в курсе, что у бабули пусто? :)))
Но оставим, если это вас так раздражает... :)
CODE Вариант 2. Задружиться с бабулей, чтобы через нее наладить отношения. Интереснее..)) И какое влияние бабуля имеет на отца? На мать? Что она реально может?
Мне кажется, вы целиком под влиянием анализа отца находитесь и смотрите на сиуацию его глазами.
А вам не приходит мысль, что они оба ездят туда за моральной поддержкой, без всяких "планов Барбаросса"? Бабуля еще и радоваться может - вот, внучок зачастил, вспомнил бабулю. А может раз-другой приехали, и сама приглашать стала... Кто знает, как там в действительности?
По сути, парень впервые в жизни оказался в некоей изоляции от родителей, которых считал своей собственностью и данностью. А тут такой резкий вираж..

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:56)

<q>так почему этого? мало папиков чтоль.. немолодых, и при деньгах. меркантильные расчетливые стервы не тратят время(50 лет) на нищих мальчиков, только чтоб четверть наследства дождаться.</q> <q>ну, если не этого, то я не знаю тогда.</q>
часто самое простое объяснение - самое правильное.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:56)
Зачем так краски сгущать.
То, что расчетливая, да. Но может не стерва, а хороший человек.
так расчет её в чем, потрудись растолковать. что-то не видно ничего. объяснение, что она 50 лет будет ждать смерти состоятельных родителей чтоб к своему 70-тилетию обзавестись 25% их сокровищ, как то за уши притянут. со стороны это очевидно, почему тебе сие не очевидно не понимаю.


(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 20:56)
Имеем: сын богатых родителей, квартира, машина, перспектива атомная, работать не нужно.
от родства с богатыми людьми в семье денег не прибавится, девушка желающая денег, бегает за богатыми, ане за их нищими родственниками.
машины и квартиры у паренька нету. перспективы тоже туманны, как тут описано, человек не очень решительный.

(medusa @ 26.03.2013 - время: 21:29)
так расчет её в чем, потрудись растолковать. что-то не видно ничего. объяснение, что она 50 лет будет ждать смерти состоятельных родителей чтоб к своему 70-тилетию обзавестись 25% их сокровищ, как то за уши притянут. со стороны это очевидно, почему тебе сие не очевидно не понимаю. Ну тут проще может быть.
Просто ставит себе задачей подмять под себя слабого паренька, сломить сопротивление родителей и со временем начать пользоваться благами, которые дает ей жизнь с ним. Квартира есть, ключи от машины у него она заберет и пересядет в водительское сиденье, будет петь-танцевать и жить в свое удовольствие. А там может что-нибудь и обломится, но далеко она не заглядывает.

Но это только версия. Так, набросок в тему. Что там у девчушки в голове знает только она. И вполне возможно, что все её коварные планы - только плод воображения родителей. А они упёрлись рогом... не понравилось, что с родителями хотела познакомить. Экие баре, бояре знатные... куда уж там девчонке с суконным рылом в калашный ряд.

В любом случае верно одно - парню нужно взрослеть и отрываться от маминой соски и папиной шеи. Вот об этом и надо думать родителям, а не о том, как девчонку отвадить от их мульёнов и не искать ответов на вопрос - "а чаво это они к бабке стали ездить??"
Вообще для себя отделить девчонку от сына. Есть она или нет - им должно быть без разницы. Имеет значение только одно - взросление сына и старт в самостоятельную жизнь. Хочет с девчонкой - пусть, только опять же сам, без родительской соски....

И насчет границ дозвленного. Они довольно размыты и зависят от ситуации и людей в них. С одним и тем же человеком - в одних случаях дистанцироваться и не лезть со своим уставом, а в других - взять за шиворот и вытащить. И то и другое будет оправдано, если пойдет на пользу тому человеку, которому хотят помочь или уберечь от чего-либо.

Мне кажется, что просто по мнению родителей девушка для их семьи не совсем подходит (её родители - рабочий класс, в семье ещё двое детей, а их мальчик - представитель элиты). Хотя и заброшенная учёба в универе девушку совсем не красит. Родители могли нарисовать себе зловещую картину покушения коварной бесприданницы на их золотого мальчика.

П.С. Жила-была девочка... примерно такая же как в истории с сыном ваших знакомых, только институт она не бросала, а только только закончила первый курс. В той истории именно мальчик настоял на знакомстве с её родителями, а потом повёз знакомить со своими (мальчик и девочка были из разных городов, каждый в своё время приехал учиться в столицу, он на года 2 старше её). Замуж она на тот момент особо не стремилась (видимо, к замужеству не была готова морально). Каково же было удивление девушки, когда перед отъездом отец золотого мальчика провёл личную беседу с ней о её коварных планах забеременеть и захомутать его сына. Видимо, за пару дней знакомства проницательный взгляд отца раскусил злые замыслы девушки. Я уж не знаю какие рычаги давления использовал отец потом на своего сына (времени было достаточно, лето мальчик и девочка провели по отдельности, каждый в своём родном городе), но о том, что у отношений не будет будущего девушка предположила сразу после разговора с его отцом. О чём говорили девушка и его отец мальчик так и не узнал, давление на принятие решения со стороны девушки на мальчика не оказывалось. Мальчик ещё долго метался между девушкой и родителями.
П.П.С. даже, если родители вмешиваются в жизнь своего ребёнка, то у ребёнка всегда есть возможность поступить так как он считает нужным, а трудности его только закалят, если он поступит по другому, нежели хотели родители. Не знаю, счастлив ли в семейной жизни тот мальчик, но та девочка вполне счастлива с другим мужчиной.

(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 22:28)
Каково же было удивление девушки, когда перед отъездом отец золотого мальчика провёл личную беседу с ней о её коварных планах забеременеть и захомутать его сына. Я тоже знаю подобную историю у знакомых. Только там девчонка оскорбилась и устроила родителям настоящий ад.
То звала к себе жить, то выгоняла, соответственно парень то ссорился с родителями, то приходил мириться. Обстановка в доме накалилась, отец выгонял его, лишал денег и всех благ, мать глотала успокоительные, и все по кругу - примирения, обещания, как только он помирится с родителями, она опять его зовет... и парень как зомби - скандал и к ней. Раза два или три так было. Отец потом ездил к ней увещевать, без толку. А потом ей надоело и послала на три буквы всю эту семейку.

(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 22:28)
О чём говорили девушка и его отец мальчик так и не узнал
А чё ж так? Парень что ли виноват в том, что у него такой отец? Эт называется гордость - наше фсё!

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 22:51)
Отец потом ездил к ней увещевать, без толку.
Аха, задним умом дошло.

Дожились, нормальное желание человека создать семью записуют в преступления.

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 22:51)
<q>А потом ей надоело и послала на три буквы всю эту семейку.</q>
То есть в любом случае, если отношения не выдержали испытаний (мальчик ли сдался, устала ли бороться девушка, при чём абсолютно не важно, какие у неё были мотивы), то определённый плюс есть. Лучше когда семья строится на основе убеждённости обоих, что они друг без друга не могут и совместная жизнь им необходима как воздух.

(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 23:00)
То есть в любом случае, если отношения не выдержали испытаний (мальчик ли сдался, устала ли бороться девушка, при чём абсолютно не важно, какие у неё были мотивы), то определённый плюс есть.
Ну конечно! Опустить молодежь это теперь называется "не прошли испытания". Прэлестно.

(_Al_ @ 26.03.2013 - время: 21:05)
3 раза повторил, а Вы все спорите. А я и не спорю. Я подвергаю сомнению папин "анализ".
А, это ради Бога. Сомнения, штука полезная для анализа, то есть, тьфу, для накручивания.


CODE Вариант 1 - харчеваться, так как дома пусто. Отпадает, так как у бабули тоже пусто Вы лично у бабули были и при встречах присутствовали? Или со слов папы? Бабуля может ОЧЕНЬ ДАЖЕ поддерживать любимого внучочка (не в части женитьбы, а вообще) а папа будет ни сном ни духом..)) А может там как раз права мама? Или она не в курсе, что у бабули пусто? :)))
Но оставим, если это вас так раздражает... :)

Ну, так можно до абсурда что угодно довести - "вы лично были? не были. свечку держали? не держали. в холодильник не заглядывали? нет. таки что вы вообще можете знать?"
Если Вы внимательно читали, то вы знаете, что бабуля эта парню - прабабушка. Теперь посчитайте: парню 20, родили его в 20, пусть его мать тоже родили в 20 и его бабушку (ту, которая его трижды в жизни видела) тоже родили в 20. Итого 80. А по факту, бабуле под 90. Какие нахрен борщи? Две ложки каши и жидкий чаек. Я ж сразу Вам сказал, а Вы не верили. Анализируйте, теперь, то есть, тьфу, накручивайте.


CODE Вариант 2. Задружиться с бабулей, чтобы через нее наладить отношения. Интереснее..)) И какое влияние бабуля имеет на отца? На мать? Что она реально может?
Да никакого. Только девочка об этом знать не может.
А знает она следующее:
1. Мама парня с своей матерью 20 лет не общается вообще.
2. С бабушкой, при этом общаются и мама и папа парня.
3. Других родственников, каким-либо образом связанных, нет.
4. До начала конфликта не ездили (уже жили вместе месяца 3), после начала конфликта стали ездить регулярно.


Мне кажется, вы целиком под влиянием анализа отца находитесь и смотрите на сиуацию его глазами.
А вам не приходит мысль, что они оба ездят туда за моральной поддержкой, без всяких "планов Барбаросса"? Бабуля еще и радоваться может - вот, внучок зачастил, вспомнил бабулю. А может раз-другой приехали, и сама приглашать стала... Кто знает, как там в действительности?
Мы уже пришли к выводу, что я не знаю, я ж не был, не видел, не заглядывал и вообще под влиянием.
Конечно под влиянием. И что?
Он логичный, анализ-то.
Вариант с приглашает - ну конечно приглашает, ей же скучно одной. Только она ж и раньше приглашала, а приезжать только теперь стали.


По сути, парень впервые в жизни оказался в некоей изоляции от родителей, которых считал своей собственностью и данностью. А тут такой резкий вираж..
Да, вираж... кстати, собственностью и данностью родители для ребенка являются по определению, в какой бы изоляции они ни находились. Даже после смерти...

(Fioletta @ 26.03.2013 - время: 22:55)
(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 22:28)
<q>О чём говорили девушка и его отец мальчик так и не узнал</q> <q>А чё ж так? Парень что ли виноват в том, что у него такой отец? Эт называется гордость - наше фсё!</q>
Не совсем поняла при чём тут гордость. Если вас интересуют причины, из-за которых девушка не передала подробности разговора с отцом, так это не желание подвергнуть сомнению в глазах ребёнка (пусть и великовозрастного) идеальность своих родителей. Да и мальчик не совсем мал, чтоб не смочь проанализировать поступки, слова и действия своих родителей, иногда правда сказанная о родителях детьми воспринимается как наговор на них.

(Fioletta @ 26.03.2013 - время: 23:03)
(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 23:00)
То есть в любом случае, если отношения не выдержали испытаний (мальчик ли сдался, устала ли бороться девушка, при чём абсолютно не важно, какие у неё были мотивы), то определённый плюс есть. Ну конечно! Опустить молодежь это теперь называется "не прошли испытания". Прэлестно.
Я о том, что если уж родители не совсем адекватны и ищут своему дитю лучшей доли, чем он нашёл, то пусть уж эти испытания случатся, жизнь покажет кто есть кто. "Всё что ни делается - всё к лучшему" (с)

(Игнатий)
Ну тут проще может быть.
Просто ставит себе задачей подмять под себя слабого паренька, сломить сопротивление родителей и со временем начать пользоваться благами, которые дает ей жизнь с ним. Квартира есть, ключи от машины у него она заберет и пересядет в водительское сиденье, будет петь-танцевать и жить в свое удовольствие. А там может что-нибудь и обломится, но далеко она не заглядывает.

Но это только версия. Так, набросок в тему. Что там у девчушки в голове знает только она. И вполне возможно, что все её коварные планы - только плод воображения родителей.
Все верно. И это всего лишь версия. Совершенно не исключено, что она любит его без памяти, но будучи человеком расчетливым (но не коварным) и тоже умея анализировать, ищет разнообразные пути, как вступить с ним в официальный брак.

(Игнатий)
А они упёрлись рогом... не понравилось, что с родителями хотела познакомить. Экие баре, бояре знатные... куда уж там девчонке с суконным рылом в калашный ряд.
А вот тут вопрос в том, как это было.
Мне кажется, было бы нормально, если бы девушка (которая была в доме принята и приезжала с сыном на выходные на дачу регулярно) сказала: "Мариванна и Петрсидорыч! У нас с Ваней серьезные отношения. Я хотела бы познакомить вас с моими родителями. Они приглашают Вас приехать к нам в Москву. Как вы на это смотрите?"
Еще нормальнее, если бы это сказал сын, в ее присутствии или с нею вместе.
А было не так.
Позвонила маме парня мама девушки и говорит: "Ой, здравствуйте, Мариванна, это Настасьяпетровна, мама Тани! Как ваши дела? А мы с вами и Петрсидорычем познакомиться хотим и собираемся приехать к вам на дачу на Новый Год. Мы так рады, что наши детки вместе, ваш сынуля такой хороший парень, уверена, вы нам тоже понравитесь!"
Мама парня, естественно, в шоке. Она ни с кем знакомиться не собиралась. Она планировала провести НГ в кругу семьи, без присутствия каких-то чьих-то родителей, которых она знать не знает. И с какого икса они навязываются?
Уж не помню, сразу прямо она ее отшила или опосредованно попозже, но отшила.
И не потому, что баре-бояре. Я бы тоже отшил при такой подаче. Просто сделал бы это вежливее.
С этого момента конфликт и начался. Ребенок обиделся (сам, конечно), перестал ездить к родителям по выходным (до этого вместе с подругой бывал постоянно), перестал звонить и т.п.
Вот они и уперлись рогом. ЧЗХ?


(Игнатий)
В любом случае верно одно - парню нужно взрослеть и отрываться от маминой соски и папиной шеи. Вот об этом и надо думать родителям, а не о том, как девчонку отвадить от их мульёнов и не искать ответов на вопрос - "а чаво это они к бабке стали ездить??"
Вообще для себя отделить девчонку от сына. Есть она или нет - им должно быть без разницы. Имеет значение только одно - взросление сына и старт в самостоятельную жизнь. Хочет с девчонкой - пусть, только опять же сам, без родительской соски....
А они, между прочим, именно это и делают.
А хотели бы отвадить, выгнали бы ее и все тут. Но никто ему даже не предлагал ее выгнать, не то что не велел. Фантазии это все.
А вот проверить, посмотреть, что будет, хотят. Стрекоза - улетит. Не стрекоза - не улетит.

(Игнатий)
И насчет границ дозвленного. Они довольно размыты и зависят от ситуации и людей в них. С одним и тем же человеком - в одних случаях дистанцироваться и не лезть со своим уставом, а в других - взять за шиворот и вытащить. И то и другое будет оправдано, если пойдет на пользу тому человеку, которому хотят помочь или уберечь от чего-либо.
Спасибо Вам большое за совет!

(kristalusja @ 26.03.2013 - время: 23:10)
Не совсем поняла при чём тут гордость. Если вас интересуют причины, из-за которых девушка не передала подробности разговора с отцом, так это не желание подвергнуть сомнению в глазах ребёнка (пусть и великовозрастного) идеальность своих родителей. Да и мальчик не совсем мал, чтоб не смочь проанализировать поступки, слова и действия своих родителей, иногда правда сказанная о родителях детьми воспринимается как наговор на них. Дак ежели "мальчик не совсем мал, чтоб не смочь проанализировать поступки, слова и действия своих родителей", тогда откуда "не желание подвергнуть сомнению в глазах ребёнка (пусть и великовозрастного) идеальность своих родителей"?
А думать о парне как о ребенке это конечно весело. То есть с ним повели себя так же как например родители малыша, у которого только что родился братик "вот твой братик, мы его в капусте нашли".

Я о том, что если уж родители не совсем адекватны и ищут своему дитю лучшей доли, чем он нашёл, то пусть уж эти испытания случатся, жизнь покажет кто есть кто.
Ну да, а парню об этом знать сааафсем не обязательно. Он так - мимо проходил.