Чем легче жизнь, тем хуже отношения с женщинами?

(mcleod @ 29.01.2014 - время: 11:02)
Мы просим показать врача, который бы не свел концы с концами, нам показывают, но выясняется, что на него золотым дождем льются субсидии. Тут же рисуется терапевт, якобы в однушке проживающий - но я уверен, если копнуть, там не все так плохо. Мак, ну вот в орловской области не льются. Не все же живут на севере. Девчонка, о которой я писала, принципиальная, честная и очень работящая, именно Врач по призванию. И, пока они жили в Орле, никакие субсидии на них не лились. Никогда не бедствовали, да, но не благодаря ее работе, увы.

Мне не понятно, почему в любой теме ты и Спав так оправдываешь мужчин, как будто не бывает тех, кому по фиг на семью. Я накидать могу десятки примеров таких. Вон девочка, с кем мы гуляем во дворе - зп мужа 15 тысяч (еще вычти НДФЛ), она в декрете с 2х годовалым ребенком. Он работает кладовщиком, с 8 до 5 ровно, а все вечера играет в WoT. Ему предлагали работу менеджера на 30, не пошел, так как надо и задержаться иногда, и в выходные если надо выйти.

(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 17:23)
<q>Не понятно, зачем вы пытаетесь проверить ситуацию на правдивость, если можно просто абстрактно обсуждать.И это вы упрекали меня в отсутствии понимания причинно-следственных связей, браво! Предлагаю еще разок в зеркало взглянуть. Весь этот сыр бор начался не с обсуждения абстрактной ситуации, а с того, что я назвал весь посыл о бедных врачах глупостью. Вы же начали это опровергать и это у вас благополучно не вышло. Хотите обсуждать абстрактную ситуацию - на здоровье, только в этой сказке обсуждать нечего, а на мужском форуме, с моей точки зрения глупо. По моим представлениям с этим обсуждением лучше на женский.

(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 17:23)
А кому от этого писательского таланта легче? Любой работой на "ещё уметь заниматься"А мне пофиг кому легче, я одно знаю, что в моей юности жизнь учили по книжкам, а не торгашей в магазине спрашивали. И еще я знаю, что мнение барыги с рынка для меня по любому вопросу - пустое место.

(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 17:23)
И хрен с ним, что на четверть больше заплатят, но на подушку безопасности денег нет. Без штанов, но в шляпе (с).
(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 17:23)
Такое впечатление, что это для вас открытие...
Нет не открытие, но абсурд. И люди живущие по этим абсурдным принципам как только случается маленький катаклизм ломают себе жизнь, рушат семьи, оставляют детей без отцов.

(Мириэль @ 29.01.2014 - время: 11:48)
<q>Мне не понятно, почему в любой теме ты и Спав так оправдываешь мужчин, как будто не бывает тех, кому по фиг на семью.</q>
Потому что женщина делает все ради себя, а прикрывается при этом семьей и детьми. Мужикам становится пофиг на семью только тогда, когда это уже не его семья.

(mcleod @ 29.01.2014 - время: 13:02)
Мы просим показать врача, который бы не свел концы с концами, нам показывают, но выясняется, что на него золотым дождем льются субсидии.
Проблема в том, что вы никак не можете разграничить, что было тогда, в 90-е годы, и что происходит сейчас... Если для вас в жизни ничего не изменилось, то в стране в общем произошли колоссальные перемены. Таких "дождей" по всей России раз-два и обчёлся.

(Lessa @ 29.01.2014 - время: 10:47)
(Фема @ 29.01.2014 - время: 09:48)
Тема, конечно, интересная. С удовольствием читала её два дня. Я думаю, что всё от мужчины зависит, от его воспитания, характера, а не от тяжести или лёгкости жизни в целом у всех. Я считала. что это прозрачно для всех, и с удивлением узнала, что это не так. Но всё равно было интересно. Спасибо за тему. Лесса. Именно от мужчины? А не от мужчины и женщины в равной степени?
У тебя вопрос в заголовке, сама смотри : " тем хуже отношения с женщинами?" у мужчины хуже отношения
выходит с любой женщиной у него хуже отношения.. конечно, тогда это в нём проблема

но. тут шёл разговор, о том. что один из пары настаивал, чтоб другой бросил работу по специальности, любимую работу
я считаю, что ни жена, ни муж не вправе требовать этого от своей половины, а сами, они как хотят - пусть бросают, если это их собственная добрая воля

(Lessa @ 29.01.2014 - время: 10:46)
Интересно, а что писали бы, если б наоборот было? Жена, несмотря на то, что дети голодные, продолжает заниматься работой, которая в кайф, и книжки писать, хотя за них не платят. А муж ради того, чтобы семью прокормить, пожертвовал своей любимой работой и пошел заниматься тяжелым неприятным делом, т.к. чувствует за детей ответственность, да и жену кормит, хотя она ему в добыче пропитания и не думает реально помогать, книжками прикрывается. Вот почему-то кажется, что отзывы были бы в духе: мать - ехидна, мужик - молодец!
Если бы возникло нечто подобное (представила на минутку) я бы была против, чтоб муж менял профессию. Но.. ОН решает, менять профессию или нет, а не я. Я не имею права давить на него.

(Фема @ 29.01.2014 - время: 12:57)
<q>но. тут шёл разговор, о том. что один из пары настаивал, чтоб другой бросил работу по специальности, любимую работу
я считаю, что ни жена, ни муж не вправе требовать этого от своей половины, а сами, они как хотят - пусть бросают, если это их собственная добрая воля</q>
Согласна. Одно дело, как человек внутри себя считает, что в этой ситуации правильно и порядочно, но заставлять другого поступать по-своему он морального права не имеет. Хотя конечно имеет право думать о нем, что захочет.

А мог ли тот мужчина не меняя профессии денег побольше заработать, в данном случае не выяснить уже наверное. Среди моих родственников врачей кто-то именно в 90-ые неплохо так продвинулся, а бабушка как работала в ЖК, так и осталась, и денег было мало, четверых детей точно не прокормила бы.

А о каких врачах вообще речь? Те, что в районных поликлиниках работают, особенно в провинциях (пусть хоть стоматологами, хоть педиатрами, хоть гинекологами, да хоть кем) - мягко говоря, имеют доходы ооочень скромные. А уж про про не имеющий квалификации врача медперсонал - и говорить нечего, я вообще не понимаю, как они на такие зарплаты живут...

(Lessa @ 24.01.2014 - время: 14:49)
<q>
Как думаете, есть такая зависимость, нету или вообще все наоборот, чем легче жизнь, чем больше всего у людей есть, тем лучше отношения?
</q>
Считаю,что жить хорошо. А хорошо жить- ещё лучше!
Кто не голодал, не поймет ценность 125-граммового кусочка хлеба. Кто не терял, не сможет оценить по-достоинству,то что имеет. За-то,того кто терял и вновь обрёл, хорошая жизнь уже не испортит!

Из темы удален оскорбительный флуд.
spav74 и Angelofdown, если вы и далее продолжите разговаривать друг с другом подобным образом, потом не обижайтесь...будете получать предупреждение за каждый пост с переходами на личности.

На самом деле основная причина не в тягости жизни, а в физическом труде, мышцы производят гормоны счастья когда работают, нам это на фитнесе рассказывали. Чем тяжелее работа тем меньше думаешь, тем больше радости от простого физического труда, тем лучше физическая форма и здоровье, меньше проблем с лишним весом и стрессами. Нет проблем пара всем счастлива и удовлетворена, а прядя с офиса со сведенной спиной и выслушав сплетни и склоки и ругань начальника конечно нервы ни к черту будут, вот и срываются люди друг на дружке.

(Elvayra @ 29.01.2014 - время: 22:07)
<q>На самом деле основная причина не в тягости жизни, а в физическом труде, мышцы производят гормоны счастья когда работают, нам это на фитнесе рассказывали.</q>
Наверно именно поэтому женщины обожают "таскать из магазина сумки". Прям счастливые приходят донельзя. Одно непонятно, откуда берутся упреки про пиво и футбол, пока она гормоны счастья вырабатывала.

А на фитнесе надо было бабки оправдать, которые вы им платите. Вы же счастливы должны быть, что заплатили и должны желать заплатить еще.

(Elvayra @ 29.01.2014 - время: 22:07)
мышцы производят гормоны счастья когда работают, нам это на фитнесе рассказывали. Чем тяжелее работа тем меньше думаешь, тем больше радости от простого физического труда, тем лучше физическая форма и здоровье, меньше проблем с лишним весом и стрессами.
Доля правды в этом есть, нужно вести более
активный образ жизни во время отдыха -
велопокатушки, зимние ватрушки и все такое

(spav74 @ 29.01.2014 - время: 12:00)
(Мириэль @ 29.01.2014 - время: 11:48)
<q>Мне не понятно, почему в любой теме ты и Спав так оправдываешь мужчин, как будто не бывает тех, кому по фиг на семью.</q>Потому что женщина делает все ради себя, а прикрывается при этом семьей и детьми. Мужикам становится пофиг на семью только тогда, когда это уже не его семья.
Для себя или для семьи - это зависит от точки зрения смотрящего. А вот когда ради оправдания собственных действий, мужчина объявляет, что ребенок больше не его семья, поэтому он не будет его обеспечивать, это уже вполне однозначное поведение.
Наверно именно поэтому женщины обожают "таскать из магазина сумки". Прям счастливые приходят донельзя. Одно непонятно, откуда берутся упреки про пиво и футбол, пока она гормоны счастья вырабатывала.

А я не таскаю сумки из магазина, я их на машине вожу. Или муж возит. Упрощайте жизнь своим половинкам и упреков не будет.

(Мириэль @ 29.01.2014 - время: 11:48)
Мне не понятно, почему в любой теме ты и Спав так оправдываешь мужчин, как будто не бывает тех, кому по фиг на семью.
Бывает.
Также мне известно, что у женщин - все мужики козлы.
Мы спорим на счет одной ситуации гипотетической.
Я искренне полагаю, что врач или ученый - это призвание. Для них деньги, на десятом месте, лишь бы имелись средства для поддержки штанов. Четверо детей или семеро - они подымут один хрен.
Я искренне полагаю, что есть люди, для которых мерило успешности и жизненной состоятельности - бабло. И такие люди всегда при бабле, будь они врачами, учеными, торговцами или сварщиками. И у них может быть и четверо детей и семеро.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше.
И я в жизни не поверю, что человек работающий врачом - положит болт завода имени Лихачева, с левой резьбой на свою семью и не будет стараться заработать больше, оставаясь врачом. Переедет в ХМАО, пойдет в частную клинику, взятки начнет брать, в конце-то концов.
А вот в то, что его женщина может его распилить пополам, потому что у подружки муж-барыга купил новую машину - охотно верю.
Я сам хотел заниматься наукой, все бросил к черту, под соусом того, что мне семью кормить нечем, хотя мы не бедствовали. И что в итоге? Я давно не имею к научному миру никакого отношения (хотя скучаю - очень) и семьи у меня этой уже тоже нет. И жены этой - нет. И я на 100 процентов знаю - что для нее я - козел.
Мы тут поем то - что видим вокруг.
Вот ты видишь девочку-врача уехавшую не очень плохо. Я вижу врачей не бедствующих. Спав видит не бедствующих. Даже наши огненные красавицы, из Сибири - признают, что не все бедствуют. И тем не менее, мы продолжаем петь песню о тяготах жизни. В чем нытье? Я вырос на севере, в деревне - у нас телевизора не было (ну был старый - только он не ловил ничего). У нас дорога асфальтовая была ближайшая больше чем за 100 км, у нас медпункт ближайший был более чем за 100 км. Бабушка с дедушкой паспортов не имели до 50-х годов. По вашей логике в 90-х годах в тех местах народ должен был вымереть, как от чумы.
Невыносимые трудности - они только у женщин.

(Мириэль @ 30.01.2014 - время: 09:29)
Для себя или для семьи - это зависит от точки зрения смотрящего.Да при чем тут точка зрения? "Случайный" залет это конечно тоже для семьи и для детей.

(Мириэль @ 30.01.2014 - время: 09:29)
А вот когда ради оправдания собственных действий, мужчина объявляет, что ребенок больше не его семья, поэтому он не будет его обеспечивать, это уже вполне однозначное поведение.Почему объявляет, что не будет ребенка обеспечивать? Он обязан его обеспечивать и есть средства заставить даже против желания, чтобы он не объявлял. Он не хочет обеспечивать женщину, которая уже не его и имеет на это полное право.

(Мириэль @ 30.01.2014 - время: 09:29)
А я не таскаю сумки из магазина, я их на машине вожу. Или муж возит. Упрощайте жизнь своим половинкам и упреков не будет.</q>Зачем упрощать то? Она ж гормоны счастья получает.

(mcleod @ 30.01.2014 - время: 11:38)
Я сам хотел заниматься наукой, все бросил к черту, под соусом того, что мне семью кормить нечем, хотя мы не бедствовали. И что в итоге? Я давно не имею к научному миру никакого отношения (хотя скучаю - очень) и семьи у меня этой уже тоже нет. И жены этой - нет. И я на 100 процентов знаю - что для нее я - козел.
Что значит в твоём понимании "не бедствовали"? Хватало на еду и на минимальные шмотки?

(Angelofdown @ 30.01.2014 - время: 11:31)
(mcleod @ 30.01.2014 - время: 11:38)
Я сам хотел заниматься наукой, все бросил к черту, под соусом того, что мне семью кормить нечем, хотя мы не бедствовали. И что в итоге? Я давно не имею к научному миру никакого отношения (хотя скучаю - очень) и семьи у меня этой уже тоже нет. И жены этой - нет. И я на 100 процентов знаю - что для нее я - козел. Что значит в твоём понимании "не бедствовали"? Хватало на еду и на минимальные шмотки? На еду, шмотки, покупку квартиры в Нерезиновой (1997 год), не работающую жену, поездки дважды в год в Турцию, 2 машины (правда, сильно подержанных иномарки), один мобильный телефон в семье (труба "убей абонента" и расходы, вроде баксов 300-400 по тем временам были).
Моя зряплата составляла примерно 220 бакинских, как всякий абсолютно бездарный утырок я получал стипендию аспирансткую где-то 100 бакинских, в год примерно 4 гранта (каждый грант, где-то 7000-10000 бакинских, от великой державы Канады), плюс были договорные экспертизы (весч нерегулярная своершенно, но один отчет "правильный" - где то 500 бакинских). Хуже меня в нашем Центре жили только - семейная пара по фамилии Труль, оба были МНСами и считали "подработки" - ниже своего достоинства.
Ни для кого не секрет, что аспирантура у меня - Менделавочка. Это один из самых нищих вузов и одно из самых слабо финансируемых направлений.
Люди, которые трудились при институте Землеустройства или при Грибоедовском, смотрели на мои доходы с насмешкой.

Мой брат двоюродный, на год меня младше, закончил Ярославский педагогический институт. Он учитель математики и информатики. Вроде тоже нищая специальность, нет? Он купил себе трехкомнатную квартиру, ибо вечерами готовил бестолковых школьников к экзаменам в институте, по математике и геометрии.

Никто не говорит, что такая жизнь - офигительно легко.
Но и его жена сбежала от него (ни дня не работала) и моя сбежала (ни дня не работала). И у огромного количества моих знакомых жены сбежали. Вне всякого сомнения, от невыносимых трудностей бытия.

(mcleod @ 30.01.2014 - время: 12:07)

Никто не говорит, что такая жизнь - офигительно легко.
Но и его жена сбежала от него (ни дня не работала) и моя сбежала (ни дня не работала). И у огромного количества моих знакомых жены сбежали. Вне всякого сомнения, от невыносимых трудностей бытия.
Щас обе жены работают?

(mcleod @ 30.01.2014 - время: 12:07)
<q>Никто не говорит, что такая жизнь - офигительно легко.
Но и его жена сбежала от него (ни дня не работала) и моя сбежала (ни дня не работала). И у огромного количества моих знакомых жены сбежали. Вне всякого сомнения, от невыносимых трудностей бытия.</q>
Не, это мужики себя так успокаивают просто. Когда сбегают из-за денег, то сбегают, когда есть кто-то побогаче, а не в никуда. Все эти сбежавшие жены убежали к более обеспеченным мужикам?
Если нет, то дело не в том, что муж мало зарабатывает, т.к. при разводе денег-то у нее не прибавится. Дело в том, что с ним вместе ей хуже, чем без него. И если есть для нее что-то невыносимое, это он сам: то, как он с ней обращается, то, что она сейчас к нему чувствует, то, что она не может на него рассчитывать в чем-то принципиально важном; а не тяжелый быт.
Хотя конечно проще думать, что жена сбежала из-за бабла. Себя упрекнуть не в чем, а она - бяка.
Некоторые не очень умные женщины тоже думают, что муж, дескать, ушел, потому что всем мужикам только молодую упругую задницу и подавай, а на все годы совместной жизни наплевать им. Ну да, себя-то не будешь упрекать в том, что тебе уже 40, нет, это муж - бяка. А вот о факторах помимо молодой упругой жопы, например, о том, как ему эти 20 лет рядом жилось, лучше не думать и не анализировать. Вдруг тогда себя упрекнуть будет за что?