Чем легче жизнь, тем хуже отношения с женщинами?
легкое дыхание
Мастер
1/31/2014, 5:23:13 PM
(Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 13:01)
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
думаю,если его внезапный интерес к совершенно другому занятию для неё как гром среди ясного неба-она плохо узнала будущего супруга.нет той близости.которая заставила бы его поделиться с ней-а знаешь,я на самом деле всю жизнь мечтал стать свободным художником..если её такая,даже маловероятная,туманная и отдалённая перспектива испугала бы-она могла бы решать,связывать с ним жизнь или нет
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
Я думаю, она была не права. Если связываешь жизнь с человеком призвания, должна заранее понимать, на что идешь... а не родив от него четверых детей, которых в последствии оставляешь без отца.
А если муж становится "человеком призвания" уже во время брака и во время очередной беременности?
думаю,если его внезапный интерес к совершенно другому занятию для неё как гром среди ясного неба-она плохо узнала будущего супруга.нет той близости.которая заставила бы его поделиться с ней-а знаешь,я на самом деле всю жизнь мечтал стать свободным художником..если её такая,даже маловероятная,туманная и отдалённая перспектива испугала бы-она могла бы решать,связывать с ним жизнь или нет
Lessa
Акула пера
1/31/2014, 6:09:22 PM
(gark17 @ 31.01.2014 - время: 02:09)
(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 11:59)
Angelofdown ясно написала, что ее пример касается операций "кроме форс-мажорных случаев", к которым очевидно и относится травма. Что Вам непонятно?
Про все-все-все жизненные ситуации без исключения она не писала.
А во-вторых, вот представьте, что случилось у Вас такое жуткое несчастье, Вы им поделились, рассчитывая на сочувствие и поддержку, хотя бы моральную, а вместо этого некоторые личности Ваше горе на соседней доске в качестве аргумента в споре использовать бы начали. Да еще так издевательски. Правда здорово?
(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 11:59)
Если квота нужна вот прямо сейчас - да, наверное надо что-то отдать за квоту. А если человек становится в очередь на трансплантацию почки, то он это делает заблаговременно (кроме форс-мажорных случаев), собирает бумажечки, выписки и за эту квоту ничего не отдаёт. И операцию делают бесплатно.
Расскажите про "заблаговременно встать в очередь" при травме. На примере вот этой форумчанки:
Angelofdown ясно написала, что ее пример касается операций "кроме форс-мажорных случаев", к которым очевидно и относится травма. Что Вам непонятно?
Про все-все-все жизненные ситуации без исключения она не писала.
А во-вторых, вот представьте, что случилось у Вас такое жуткое несчастье, Вы им поделились, рассчитывая на сочувствие и поддержку, хотя бы моральную, а вместо этого некоторые личности Ваше горе на соседней доске в качестве аргумента в споре использовать бы начали. Да еще так издевательски. Правда здорово?
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 6:17:51 PM
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:09)
<q>А во-вторых, вот представьте, что случилось у Вас такое жуткое несчастье, Вы им поделились, рассчитывая на сочувствие и поддержку, хотя бы моральную, а вместо этого некоторые личности Ваше горе на соседней доске в качестве аргумента в споре использовать бы начали. Да еще так издевательски. Правда здорово?</q>
Мужик до такого не опустится, не станет такие проблемы на весь инет обсуждать. Ну а те кто это делают должны быть готовы к разным оценкам их поступков.
<q>А во-вторых, вот представьте, что случилось у Вас такое жуткое несчастье, Вы им поделились, рассчитывая на сочувствие и поддержку, хотя бы моральную, а вместо этого некоторые личности Ваше горе на соседней доске в качестве аргумента в споре использовать бы начали. Да еще так издевательски. Правда здорово?</q>
Мужик до такого не опустится, не станет такие проблемы на весь инет обсуждать. Ну а те кто это делают должны быть готовы к разным оценкам их поступков.
Lessa
Акула пера
1/31/2014, 6:40:05 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 08:31)
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16)
<q><q>Ну вот. Живут себе люди, вроде бы нормальные, и тут рождается у них дочка - и все, они как по волшебству плохими становятся))</q><q>Вы знаете, как не удивительно, но так и происходит.</q> Как дочь, любящая и уважающая своих родителей, я с Вами не соглашусь в этом вопросе никогда-никогда.
Вы же сами знаете какие в обществе стереотипы, традиции. Женщине все должны. Как только она это понимает, она этим начинает пользоваться.Да, женщин, которые так считают, немало. Сужу по тому, что я время от времени на таких натыкаюсь, хотя специально естественно не ищу. Но чтобы этим пользоваться, надо не только считать, что тебе все должны. Надо еще чтоб нашелся кто-то, кто сам считает, что он должен.
Чтоб родители так дочек воспитывали, не замечала. Есть конечно такие, их по-моему не очень много, но они тогда и сыновей так воспитывают. Мол, им все всё по определению должны.
Ну а родители, родители своего ребенка по любому любят, даже если она сволочь.И если он сволочь, тоже любят. И даже если он(а) преступник. Но самих родителей это не делает плохими людьми. Тем более, бывает и так, что один ребенок преступник, а второй хороший человек.
Я Вас умоляю! Знаете сколько молодых семей развалилось с такими подходами родителей? До хрена! Дать что-то, что в любой момент можно отобрать!? Чтобы держать на коротком поводке!? Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал.
Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж... Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16)
<q><q>Ну вот. Живут себе люди, вроде бы нормальные, и тут рождается у них дочка - и все, они как по волшебству плохими становятся))</q><q>Вы знаете, как не удивительно, но так и происходит.</q> Как дочь, любящая и уважающая своих родителей, я с Вами не соглашусь в этом вопросе никогда-никогда.
Вы же сами знаете какие в обществе стереотипы, традиции. Женщине все должны. Как только она это понимает, она этим начинает пользоваться.Да, женщин, которые так считают, немало. Сужу по тому, что я время от времени на таких натыкаюсь, хотя специально естественно не ищу. Но чтобы этим пользоваться, надо не только считать, что тебе все должны. Надо еще чтоб нашелся кто-то, кто сам считает, что он должен.
Чтоб родители так дочек воспитывали, не замечала. Есть конечно такие, их по-моему не очень много, но они тогда и сыновей так воспитывают. Мол, им все всё по определению должны.
Ну а родители, родители своего ребенка по любому любят, даже если она сволочь.И если он сволочь, тоже любят. И даже если он(а) преступник. Но самих родителей это не делает плохими людьми. Тем более, бывает и так, что один ребенок преступник, а второй хороший человек.
Я Вас умоляю! Знаете сколько молодых семей развалилось с такими подходами родителей? До хрена! Дать что-то, что в любой момент можно отобрать!? Чтобы держать на коротком поводке!? Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал.
Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж... Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.
Мириэль
Акула пера
1/31/2014, 6:58:07 PM
(Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 13:01)
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
Я думаю, она была не права. Если связываешь жизнь с человеком призвания, должна заранее понимать, на что идешь... а не родив от него четверых детей, которых в последствии оставляешь без отца. А если муж становится "человеком призвания" уже во время брака и во время очередной беременности? У моих родителей так было. Отец был начальником финансового отдела организации, когда внезапно решил, что его призвание - журналистика. И ушел с зп, кажется, в 250 р на 120, что ли. С неработающей своей мамой, моей мамой, мной годовалой на руках :) Ну что сказать? Журналистика - его призвание, дальнейшее развитие событий это показало :)
Поддерживать надо начинания. Если, конечно ,не оказывается, что призвание - это, скажем, играть в автоматы или бухать каждый день.
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
Я думаю, она была не права. Если связываешь жизнь с человеком призвания, должна заранее понимать, на что идешь... а не родив от него четверых детей, которых в последствии оставляешь без отца. А если муж становится "человеком призвания" уже во время брака и во время очередной беременности? У моих родителей так было. Отец был начальником финансового отдела организации, когда внезапно решил, что его призвание - журналистика. И ушел с зп, кажется, в 250 р на 120, что ли. С неработающей своей мамой, моей мамой, мной годовалой на руках :) Ну что сказать? Журналистика - его призвание, дальнейшее развитие событий это показало :)
Поддерживать надо начинания. Если, конечно ,не оказывается, что призвание - это, скажем, играть в автоматы или бухать каждый день.
Мириэль
Акула пера
1/31/2014, 7:01:07 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 08:31)
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16)
Между тем, это ЕДИНСТВЕННО верный подход. Утверждаю это как дочь, как мать и даже как невестка.
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 17:16)
Почему это не хотят? Хотят и помогают. Молодые хотят жить отдельно - им предоставляют отдельную квартиру, чтобы жить. Пусть живут и радуются. А вот обладать правами собственности на эту квартиру им вовсе необязательно.</q>
Я Вас умоляю! Знаете сколько молодых семей развалилось с такими подходами родителей? До хрена! Дать что-то, что в любой момент можно отобрать!? Чтобы держать на коротком поводке!? Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...
Между тем, это ЕДИНСТВЕННО верный подход. Утверждаю это как дочь, как мать и даже как невестка.
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 7:10:13 PM
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
<q>Да, женщин, которые так считают, немало. Сужу по тому, что я время от времени на таких натыкаюсь, хотя специально естественно не ищу. Но чтобы этим пользоваться, надо не только считать, что тебе все должны. Надо еще чтоб нашелся кто-то, кто сам считает, что он должен.
Стереотипы общества давят и низкая самооценка. Поэтому находятся лохи.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
Чтоб родители так дочек воспитывали, не замечала. Есть конечно такие, их по-моему не очень много, но они тогда и сыновей так воспитывают. Мол, им все всё по определению должны.Может и сыновей так, но в части сыновей общественные стереотипы против. Так что сынок может считать все что угодно, но считать так он будет один. А вообще я замечаю, что родительское воспитание все меньше сказывается. Интернеты воспитывают.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
И если он сволочь, тоже любят. И даже если он(а) преступник. Но самих родителей это не делает плохими людьми. Тем более, бывает и так, что один ребенок преступник, а второй хороший человек.Преступник не всегда плохой человек, это человек закон преступивший, а законы эти зачастую полными уродами писаны. Так что что-то не вяжется в Вашей теории. Это раз. Я, не объективная реальность, и оцениваю все со своей колокольни. Если дочка сволочь, а мамаша на ее стороне, то мамаша для меня также сволочь, бо также против меня. Это два.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал. Почему подлянку ждет? Он ждет от своих родителей помощи и это нормально, а если они помогать не хотят, то есть какие-то вопросы на их счет?
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
<q>Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...</q> <q>Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.</q>Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.
<q>Да, женщин, которые так считают, немало. Сужу по тому, что я время от времени на таких натыкаюсь, хотя специально естественно не ищу. Но чтобы этим пользоваться, надо не только считать, что тебе все должны. Надо еще чтоб нашелся кто-то, кто сам считает, что он должен.
Стереотипы общества давят и низкая самооценка. Поэтому находятся лохи.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
Чтоб родители так дочек воспитывали, не замечала. Есть конечно такие, их по-моему не очень много, но они тогда и сыновей так воспитывают. Мол, им все всё по определению должны.Может и сыновей так, но в части сыновей общественные стереотипы против. Так что сынок может считать все что угодно, но считать так он будет один. А вообще я замечаю, что родительское воспитание все меньше сказывается. Интернеты воспитывают.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
И если он сволочь, тоже любят. И даже если он(а) преступник. Но самих родителей это не делает плохими людьми. Тем более, бывает и так, что один ребенок преступник, а второй хороший человек.Преступник не всегда плохой человек, это человек закон преступивший, а законы эти зачастую полными уродами писаны. Так что что-то не вяжется в Вашей теории. Это раз. Я, не объективная реальность, и оцениваю все со своей колокольни. Если дочка сволочь, а мамаша на ее стороне, то мамаша для меня также сволочь, бо также против меня. Это два.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал. Почему подлянку ждет? Он ждет от своих родителей помощи и это нормально, а если они помогать не хотят, то есть какие-то вопросы на их счет?
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
<q>Дураков то нет. Люди хотят свободы, независимости, а тут... Это рабство, вмешательство во внутренние дела, шантаж...</q> <q>Т.е. жили бы они на съемной квартире - это была бы свобода, а стоит им предоставить квартиру, чтоб пожить - так это уже вмешательство в их личную жизнь и попытка заключить в рабство? Что-то как-то не сходится. Хотят свободы и независимости - вообще квартиру в дар принимать нельзя, а то ведь будут потом родители про моральные обязательства напоминать, и что дети не сами всего добились, и что после такого подарка дети им по гроб жизни должны.</q>Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.
Tenko
Грандмастер
1/31/2014, 7:10:21 PM
(mcleod @ 30.01.2014 - время: 15:23)
(Tenko @ 30.01.2014 - время: 15:15)
(mcleod @ 30.01.2014 - время: 09:38)
Получается, она тебя убедила в том, что для вас это недостаточный доход, и это стоит того, чтобы профессию поменять? Ты сам в это верил на тот момент?
(Tenko @ 30.01.2014 - время: 15:15)
(mcleod @ 30.01.2014 - время: 09:38)
Я сам хотел заниматься наукой, все бросил к черту, под соусом того, что мне семью кормить нечем, хотя мы не бедствовали. И что в итоге? Я давно не имею к научному миру никакого отношения (хотя скучаю - очень) и семьи у меня этой уже тоже нет. И жены этой - нет. И я на 100 процентов знаю - что для нее я - козел.
Это жена считала, что тебе нужно работу сменить? И как аргументировала?
Низким семейным доходом.
Машины у нас старые, мобильный телефон в основном у меня, при походах в магазин вынуждены были выбирать продукты подешевле, одежду производства Motor могли себе позволить, на Hugo не хватало, вынуждены были вписываться в определенную сумму (примерно 1500 бакинских на рыло - больше не мог себе позволить) когда брали путевки на отдых, я с трудом тянул наши еженедельные поездки к ее родителям (постоянно там проводились заседания на даче, с работами и шашлыками - работы и шашлык, разумеется с меня), я с трудом приобретал очередные автомобили (вышедшие из употребления мы не продавали, а отдавали ее старшему брату, который максимум раз в два месяца вешал машину в пьяном виде на столб и ждал пока из-под нас ему обломится очередная тачка).
Получается, она тебя убедила в том, что для вас это недостаточный доход, и это стоит того, чтобы профессию поменять? Ты сам в это верил на тот момент?
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 7:13:56 PM
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 15:01)
<q>Между тем, это ЕДИНСТВЕННО верный подход. Утверждаю это как дочь, как мать и даже как невестка.</q>
Для Вас верный, для меня - нет.
<q>Между тем, это ЕДИНСТВЕННО верный подход. Утверждаю это как дочь, как мать и даже как невестка.</q>
Для Вас верный, для меня - нет.
Tenko
Грандмастер
1/31/2014, 7:19:07 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:13)
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 15:01)
Ну в том, чтобы бесплатно "сдать" квартиру детям, нет никакого шантажа. Если родители будут наглеть, у детей всегда есть возможность свалить на чужую съемную, за деньги. Вот с дарением сложнее, там так просто не скинешь ее обратно со словами "да подавитесь своей подачкой".
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 15:01)
<q>Между тем, это ЕДИНСТВЕННО верный подход. Утверждаю это как дочь, как мать и даже как невестка.</q>
Для Вас верный, для меня - нет.
Ну в том, чтобы бесплатно "сдать" квартиру детям, нет никакого шантажа. Если родители будут наглеть, у детей всегда есть возможность свалить на чужую съемную, за деньги. Вот с дарением сложнее, там так просто не скинешь ее обратно со словами "да подавитесь своей подачкой".
mcleod
Удален 1/31/2014, 7:20:11 PM
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:10)
Нет, не убедила.
Я считал, что для любимого человека можно пойти на что угодно.
Я был значительно моложе и заблуждался, думал что женщина тоже может пойти на что-то.
К сожалению, женщина пойдет на что-то, только если ей это выгодно.
А выгода - это переменная величина. Сегодня выгодно, завтра не выгодно.
Сегодня ей выгодно быть женой перспективного врача, завтра он не в состоянии кормить семью.
Получается, она тебя убедила в том, что для вас это недостаточный доход, и это стоит того, чтобы профессию поменять? Ты сам в это верил на тот момент?
Нет, не убедила.
Я считал, что для любимого человека можно пойти на что угодно.
Я был значительно моложе и заблуждался, думал что женщина тоже может пойти на что-то.
К сожалению, женщина пойдет на что-то, только если ей это выгодно.
А выгода - это переменная величина. Сегодня выгодно, завтра не выгодно.
Сегодня ей выгодно быть женой перспективного врача, завтра он не в состоянии кормить семью.
Angelofdown
Акула пера
1/31/2014, 7:24:26 PM
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 16:58)
(Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 13:01)
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
Есть у меня бывшая коллега Лиза. И есть (уже был, вернее) у нее бойфренд, с которым они 3 года строили совместные планы на будущее. Лиза работает в муниципальном учреждении. А бойфренд еёный в один прекрасный момент обнаружил в себе предпринимательскую жилку и решил заниматься бизнесом. Ему сначала более-менее войти в колею и поднять свой бизнес до вменяемого уровня - нет, он бросает стабильно оплачиваемую работу, берет под развитие бизнеса кредит полмиллиона и закупает кое-какое оборудование. Надо сказать, что до него было несколько человек, которые делали то же самое и ничего у них не вышло - такие услуги в нашем городе просто не пользуются спросом. Только это надо было выяснять до, а не после. В итоге он помыкался - никому не надо. Сейчас сидит с этим оборудованием и не знает, куда податься. Фантазии нет, ниши заняты.
А Лизавета его поддерживала - и морально, и материально, хоть и отговаривала бросать работу.... Так что тут ещё подумать надо, поддерживать или нет.
(Angelofdown @ 31.01.2014 - время: 13:01)
(Мириэль @ 31.01.2014 - время: 01:17)
Я думаю, она была не права. Если связываешь жизнь с человеком призвания, должна заранее понимать, на что идешь... а не родив от него четверых детей, которых в последствии оставляешь без отца.
А если муж становится "человеком призвания" уже во время брака и во время очередной беременности?
У моих родителей так было. Отец был начальником финансового отдела организации, когда внезапно решил, что его призвание - журналистика. И ушел с зп, кажется, в 250 р на 120, что ли. С неработающей своей мамой, моей мамой, мной годовалой на руках :) Ну что сказать? Журналистика - его призвание, дальнейшее развитие событий это показало :)
Поддерживать надо начинания. Если, конечно ,не оказывается, что призвание - это, скажем, играть в автоматы или бухать каждый день.
Есть у меня бывшая коллега Лиза. И есть (уже был, вернее) у нее бойфренд, с которым они 3 года строили совместные планы на будущее. Лиза работает в муниципальном учреждении. А бойфренд еёный в один прекрасный момент обнаружил в себе предпринимательскую жилку и решил заниматься бизнесом. Ему сначала более-менее войти в колею и поднять свой бизнес до вменяемого уровня - нет, он бросает стабильно оплачиваемую работу, берет под развитие бизнеса кредит полмиллиона и закупает кое-какое оборудование. Надо сказать, что до него было несколько человек, которые делали то же самое и ничего у них не вышло - такие услуги в нашем городе просто не пользуются спросом. Только это надо было выяснять до, а не после. В итоге он помыкался - никому не надо. Сейчас сидит с этим оборудованием и не знает, куда податься. Фантазии нет, ниши заняты.
А Лизавета его поддерживала - и морально, и материально, хоть и отговаривала бросать работу.... Так что тут ещё подумать надо, поддерживать или нет.
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 7:24:33 PM
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:19)
<q>Ну в том, чтобы бесплатно "сдать" квартиру детям, нет никакого шантажа. Если родители будут наглеть, у детей всегда есть возможность свалить на чужую съемную, за деньги. Вот с дарением сложнее, там так просто не скинешь ее обратно со словами "да подавитесь своей подачкой".</q>
Все хорошо когда все хорошо, но если я правильно помню базар исходил из низких доходов мужа и неработающей жены. На что снимать то?
<q>Ну в том, чтобы бесплатно "сдать" квартиру детям, нет никакого шантажа. Если родители будут наглеть, у детей всегда есть возможность свалить на чужую съемную, за деньги. Вот с дарением сложнее, там так просто не скинешь ее обратно со словами "да подавитесь своей подачкой".</q>
Все хорошо когда все хорошо, но если я правильно помню базар исходил из низких доходов мужа и неработающей жены. На что снимать то?
Tenko
Грандмастер
1/31/2014, 7:27:47 PM
(mcleod @ 31.01.2014 - время: 15:20)
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:10)
Тогда тебе жаль, что не хватило сил или ума свою точку зрения отстоять, или что она не пошла на ответные шаги, не сделала тебе столь же больших одолжений "для любимого человека"? А если бы она "пошла на что-то", и семья не развалилась, то бох с ней, с наукой тогда?
А выгода - это переменная величина. Сегодня выгодно, завтра не выгодно.
Сегодня ей выгодно быть женой перспективного врача, завтра он не в состоянии кормить семью.
Просто невероятно слышать это из твоих уст. Можно дополнить? Выгода - это не просто переменная величина. Она еще и субъективная по своей оценке. То, что формально и номинально выглядит выгодным, вовсе не обязательно является выгодным фактически, для каждого отдельно взятого случая. Особенно, как ты заметил, в дальнейшей перспективе.
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:10)
Получается, она тебя убедила в том, что для вас это недостаточный доход, и это стоит того, чтобы профессию поменять? Ты сам в это верил на тот момент?
Нет, не убедила.
Я считал, что для любимого человека можно пойти на что угодно.
Я был значительно моложе и заблуждался, думал что женщина тоже может пойти на что-то.
К сожалению, женщина пойдет на что-то, только если ей это выгодно.
Тогда тебе жаль, что не хватило сил или ума свою точку зрения отстоять, или что она не пошла на ответные шаги, не сделала тебе столь же больших одолжений "для любимого человека"? А если бы она "пошла на что-то", и семья не развалилась, то бох с ней, с наукой тогда?
А выгода - это переменная величина. Сегодня выгодно, завтра не выгодно.
Сегодня ей выгодно быть женой перспективного врача, завтра он не в состоянии кормить семью.
Просто невероятно слышать это из твоих уст. Можно дополнить? Выгода - это не просто переменная величина. Она еще и субъективная по своей оценке. То, что формально и номинально выглядит выгодным, вовсе не обязательно является выгодным фактически, для каждого отдельно взятого случая. Особенно, как ты заметил, в дальнейшей перспективе.
Tenko
Грандмастер
1/31/2014, 7:29:33 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:24)
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:19)
То есть семья изначально создавалась с расчетом на бесплатную площадь от родителей? И если бы этой квартиры не было, то люди и не поженились бы, так как ЗП мужа не хватает на съем, и жить им физически вообще негде?
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:19)
<q>Ну в том, чтобы бесплатно "сдать" квартиру детям, нет никакого шантажа. Если родители будут наглеть, у детей всегда есть возможность свалить на чужую съемную, за деньги. Вот с дарением сложнее, там так просто не скинешь ее обратно со словами "да подавитесь своей подачкой".</q>
Все хорошо когда все хорошо, но если я правильно помню базар исходил из низких доходов мужа и неработающей жены. На что снимать то?
То есть семья изначально создавалась с расчетом на бесплатную площадь от родителей? И если бы этой квартиры не было, то люди и не поженились бы, так как ЗП мужа не хватает на съем, и жить им физически вообще негде?
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 7:35:46 PM
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:29)
<q>То есть семья изначально создавалась с расчетом на бесплатную площадь от родителей? И если бы этой квартиры не было, то люди и не поженились бы, так как ЗП мужа не хватает на съем, и жить им физически вообще негде?</q>
Знаете как нынче семьи создаются? Девочка посмотрела на мальчика, а потом на его богатых родителей, ну и хрен что у него ни чего нет, зато родители богатые, авось не оставят. А дальше, ой, я беременна... На аборт ни за что несогласная.
<q>То есть семья изначально создавалась с расчетом на бесплатную площадь от родителей? И если бы этой квартиры не было, то люди и не поженились бы, так как ЗП мужа не хватает на съем, и жить им физически вообще негде?</q>
Знаете как нынче семьи создаются? Девочка посмотрела на мальчика, а потом на его богатых родителей, ну и хрен что у него ни чего нет, зато родители богатые, авось не оставят. А дальше, ой, я беременна... На аборт ни за что несогласная.
Tenko
Грандмастер
1/31/2014, 7:44:34 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:35)
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:29)
Богатые родители - это уже совсем другая тема. Наличие свободной квартиры, если она не на Остоженке, богатыми их еще не делает. Давайте как-нибудь обрисуем ситуацию тогда, а то не совсем ясно, о чем речь.
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:29)
<q>То есть семья изначально создавалась с расчетом на бесплатную площадь от родителей? И если бы этой квартиры не было, то люди и не поженились бы, так как ЗП мужа не хватает на съем, и жить им физически вообще негде?</q>
Знаете как нынче семьи создаются? Девочка посмотрела на мальчика, а потом на его богатых родителей, ну и хрен что у него ни чего нет, зато родители богатые, авось не оставят. А дальше, ой, я беременна... На аборт ни за что несогласная.
Богатые родители - это уже совсем другая тема. Наличие свободной квартиры, если она не на Остоженке, богатыми их еще не делает. Давайте как-нибудь обрисуем ситуацию тогда, а то не совсем ясно, о чем речь.
spav74
Грандмастер
1/31/2014, 7:55:50 PM
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:44)
<q>Давайте как-нибудь обрисуем ситуацию тогда, а то не совсем ясно, о чем речь.</q>
Она обрисована, все зло в этом мире от баб. А они не согласны
Дошли до гипотетического случая, засунуть 10 мужчин и 10 женщин на необитаемый остров, чтобы им всем было одинаково хреново и посмотреть сколько крепких пар из них сложится. Или будет одна большая дружная семья.
Или все они перегрызут друг другу глотки...
<q>Давайте как-нибудь обрисуем ситуацию тогда, а то не совсем ясно, о чем речь.</q>
Она обрисована, все зло в этом мире от баб. А они не согласны
Дошли до гипотетического случая, засунуть 10 мужчин и 10 женщин на необитаемый остров, чтобы им всем было одинаково хреново и посмотреть сколько крепких пар из них сложится. Или будет одна большая дружная семья.
Или все они перегрызут друг другу глотки... Lessa
Акула пера
1/31/2014, 8:03:14 PM
(spav74 @ 31.01.2014 - время: 15:10)
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
<q>Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал.</q> <q>Почему подлянку ждет? Он ждет от своих родителей помощи и это нормально, а если они помогать не хотят, то есть какие-то вопросы на их счет?</q>По-моему, помощь заключается в том, что им безвозмездно предоставляют квартиру, чтобы жить.
Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.Знаю очень много примеров, когда молодая семья живет в квартире, на которую правами собственности не обладает. Например, бабушка решила сделать молодым такой подарок, переехала к своим детям, а пустую квартиру семье внука(внучки) оставила. И нормально люди живут.
А вот шантаж начинается не с того момента, как родители квартиру на детей оформлять не захотели. Шантаж начинается, если родители условия ставят: будете плохо себя вести (в чем угодно может заключаться) - выгоним.
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 14:40)
<q>Человек настолько не доверяет своим родителям, что подлянку от них ожидает? А жена настолько не доверяет мнению мужа? Или наоборот, муж настолько не доверяет мнению жены, что ее родители насчет квартиры резко не передумают? Ну тогда, конечно, все плохо. А некоторые еще, например, решаются рожать второго ребенка только потому, что родители обещают, что помогут. А тут ведь еще меньше гарантий, чем с квартирой, из квартиры выселять людей надо, а тут просто взял и перестал помогать, если передумал.</q> <q>Почему подлянку ждет? Он ждет от своих родителей помощи и это нормально, а если они помогать не хотят, то есть какие-то вопросы на их счет?</q>По-моему, помощь заключается в том, что им безвозмездно предоставляют квартиру, чтобы жить.
Тут была в начале года тема автора -Al- или как-то так. Там все хорошо изложено, и с позиции родителей, и с позиции детей. Почитайте ее, если не читали. Повторять все это дважды не хочется. Итог такой был если я помню - родители уроды. К этому кажется пришло большинство. Квартирой сына шантажировали. Вы предложили тоже самое.Знаю очень много примеров, когда молодая семья живет в квартире, на которую правами собственности не обладает. Например, бабушка решила сделать молодым такой подарок, переехала к своим детям, а пустую квартиру семье внука(внучки) оставила. И нормально люди живут.
А вот шантаж начинается не с того момента, как родители квартиру на детей оформлять не захотели. Шантаж начинается, если родители условия ставят: будете плохо себя вести (в чем угодно может заключаться) - выгоним.
mcleod
Удален 1/31/2014, 8:15:44 PM
(Tenko @ 31.01.2014 - время: 15:27)
Жаль, что не отстоял.
А если бы она "пошла на что-то", и семья не развалилась, то бох с ней, с наукой тогда?
А я не знаю. Я не экстрасенс. Так ведь не случилось.
Тогда тебе жаль, что не хватило сил или ума свою точку зрения отстоять, или что она не пошла на ответные шаги, не сделала тебе столь же больших одолжений "для любимого человека"?
Жаль, что не отстоял.
А если бы она "пошла на что-то", и семья не развалилась, то бох с ней, с наукой тогда?
А я не знаю. Я не экстрасенс. Так ведь не случилось.