Анна Каренина - идеальная женщина?

(Kirsten @ 20.06.2010 - время: 00:26) (Tenko @ 19.06.2010 - время: 22:10) Многабукаф у Толстого, а смысла и глубоких мыслей маловато...
Смелое какое заявление....
Толстой писал в жанре якобы реализма, а в итоге получалось что-то вроде обыденной фотки из мыльницы на детском утреннике. Просто зарисовка, не несущая в себе скрытого смысла. Однако как романист он проделал немалую работу, за что собственно и получил свои почести. Все-таки в плане исторического освещения в настоящее время его роман имеет бОльшее значение, а вот художественная ценность весьма сомнительна. При советах вообще много кого раскрутили на пустом месте, просто потому, что многие реально интересные деятели частенько выражали некошерные взгляды, поэтому выбирали самых безопасных с точки зрения идеологии. А сейчас десятилетия советской программы намертво вдолбили в наше сознание таких "классиков" как Толстой, Островский, Шолохов...кто там еще... одна Поднятая целина чего стоит. Или раскрученная Мать Горького, вместо того же Фомы Гордеева...

(дамисс @ 20.06.2010 - время: 00:27) Жить гораздо легче получается, когда сам управляешь событиями
Решение проблем это и есть управление.

(Tenko @ 20.06.2010 - время: 00:35) Толстой писал в жанре якобы реализма, а в итоге получалось что-то вроде обыденной фотки из мыльницы на детском утреннике. Просто зарисовка, не несущая в себе скрытого смысла.
Фотки с мыльницы бывают очень хороши.

эх, ё-колы-менэ))

о чем разговор, как можно любить многих? это паталогия чистой воды...вранье и самообман, те кто любит многих не их любят, а свои чудачества, ну нравится им сидеть в ауре, торчать от собственной офигительности, но низачто это не любовь...это привычка, социальный атрибут требовательности...

невозможно повторить то, что рождается от души, это уникально...те, кто повторяют врут, копируют и возводят в абсурд собственные признания...

(дамисс @ 19.06.2010 - время: 22:51) Войну и мир прочитал за 3 дня
Офф: "Не верю!"

(Tenko @ 19.06.2010 - время: 23:35)Толстой писал в жанре якобы реализма, а в итоге получалось что-то вроде обыденной фотки из мыльницы на детском утреннике. Просто зарисовка, не несущая в себе скрытого смысла. Однако как романист он проделал немалую работу, за что собственно и получил свои почести. Все-таки в плане исторического освещения в настоящее время его роман имеет бОльшее значение, а вот художественная ценность весьма сомнительна.
Можно не соглашаться с ним, можно не любить его склонность к морализаторству, но вот уж что-что, а художественная ценность его произведений не подлежит, ИМХО, никакому сомнению. Да, он писал открыто, и что в этом плохого? Это и есть реализм.
Ему не нужны были дешевые эффекты, симуляция таинственности для того, чтобы захватить и удерживать внимание читателя.
И не с фотографией нужно его книги сравнивать, но с картинами великих художников. Его роднит с ними точность и мастерство рисунка, внимание к деталям без ущерба для целого, со вкусом подобранные краски. Создаваемые им образы всегда живы и небанальны.

Вообще так можно договориться до того, что и в картинах Моне нет художественной ценности. Ну а что? Маки как маки, кто их не видел, вокзал как вокзал (Сен Лазар).

(Nikion @ 20.06.2010 - время: 03:51) Вообще так можно договориться до того, что и в картинах Моне нет художественной ценности. Ну а что? Маки как маки, кто их не видел, вокзал как вокзал (Сен Лазар).
Пардон, Моне импрессионист, а это большая разница. Я же говорю об общей проблеме реализма - казалось бы, куда проще, пиши о том что есть и будет тебе щастье. А в этом и заключается главная проблема, недостаточно написать как есть, нужно еще что-то этим сказать. Иначе превратишься в банального иллюстратора своей эпохи. Именно поэтому наши русские художники-реалисты не имеют всемирной известности и ценности, в отличие от зарубежных.

(Nikion @ 20.06.2010 - время: 03:25) (дамисс @ 19.06.2010 - время: 22:51) Войну и мир прочитал за 3 дня
Офф: "Не верю!"
Почему? Я "Идиота" читала за сутки... обожала и читала запоем просто... что такого.

(Tenko @ 19.06.2010 - время: 18:41) Скажу так - наиболее подходящий человек для брака - это однолюб... тут вам и верность, и моногамность, и все тридцать три удовольствия. Таких мало и клейма на лбу у них нет.
ога... только это никак не противоречит этому Однако если конкретный товарищ заявляет, что ты у него (нее) пицот писят пятый по счету, наверное на "однолюбие" уже надеяться не приходится    Однако искать смысл есть все-таки.потому что "секс" не равно "любовь".
Или ты считаешь, что секс может быть только по любви?

Я вот честно могу сказать, что первый человек которого полюбила - это муж.
До него вообще долгих отношений ни с кем не было,
да и влюбленностей юношеских как таковых - тоже

(PamellaSM @ 20.06.2010 - время: 04:55) (Tenko @ 19.06.2010 - время: 18:41) Скажу так - наиболее подходящий человек для брака - это однолюб... тут вам и верность, и моногамность, и все тридцать три удовольствия. Таких мало и клейма на лбу у них нет.
ога... только это никак не противоречит этому Однако если конкретный товарищ заявляет, что ты у него (нее) пицот писят пятый по счету, наверное на "однолюбие" уже надеяться не приходится    Однако искать смысл есть все-таки.потому что "секс" не равно "любовь".
Или ты считаешь, что секс может быть только по любви?

Я вот честно могу сказать, что первый человек которого полюбила - это муж.
До него вообще долгих отношений ни с кем не было,
да и влюбленностей юношеских как таковых - тоже
Ну я там имела ввиду по счету пицот писят пятая лубоф Если это все был "просто секс", то и товарищ просто потасканный, уже не торт.

Собственно я настолько стара и несовременна, что могу позволить себе и такие романтические бредни, как секс по любви...

(Tenko @ 19.06.2010 - время: 22:35) (Kirsten @ 20.06.2010 - время: 00:26) (Tenko @ 19.06.2010 - время: 22:10) Многабукаф у Толстого, а смысла и глубоких мыслей маловато...
Смелое какое заявление....
Толстой писал в жанре якобы реализма, а в итоге получалось что-то вроде обыденной фотки из мыльницы на детском утреннике. Просто зарисовка, не несущая в себе скрытого смысла. Однако как романист он проделал немалую работу, за что собственно и получил свои почести. Все-таки в плане исторического освещения в настоящее время его роман имеет бОльшее значение, а вот художественная ценность весьма сомнительна. При советах вообще много кого раскрутили на пустом месте, просто потому, что многие реально интересные деятели частенько выражали некошерные взгляды, поэтому выбирали самых безопасных с точки зрения идеологии. А сейчас десятилетия советской программы намертво вдолбили в наше сознание таких "классиков" как Толстой, Островский, Шолохов...кто там еще... одна Поднятая целина чего стоит. Или раскрученная Мать Горького, вместо того же Фомы Гордеева...
Вапще-то Ноблелевку ему дали еще до революции.....

Тен, ты когда вырастешь, попробуй почитать Толстого еще раз. Это в общем-то не детсткое чтение. Думаю, что восприяте будет другое.

И еще вопрос - а что из Толстого, кроме программной Войны и мир ты читала?

Тен, мне жаль, что ты написала этот пост... Правда, жаль....

(Аленка2108 @ 19.06.2010 - время: 23:56) (дамисс @ 19.06.2010 - время: 23:51)
Войну и мир прочитал за 3 дня Тока она мне не понравилась, скучная
Я тоже ее не люблю.. целые тексты на фр языке, в школе его не знала, а так придает определенный шарм при знании языка.
ты что? я по "войне и мир" выучила французкий язык автоматом

(Tenko @ 20.06.2010 - время: 03:16) Иначе превратишься в банального иллюстратора своей эпохи.
Банальный иллюстратор не способен да и не считает своей задачей воссоздавать души людей.
Именно поэтому наши русские художники-реалисты не имеют всемирной известности и ценности, в отличие от зарубежных. Про русских писателей подобное едва ли можно сказать.
Почему? Я "Идиота" читала за сутки... обожала и читала запоем просто... что такого. А то, что 4 тома "Войны и Мира" не прочесть за 3 дня.

(Kirsten @ 20.06.2010 - время: 09:11)Это в общем-то не детсткое чтение. Думаю, что восприятие будет другое.
Вот помню, как я в школе мучилась, когда писала сочинения, заданные на дом. Приходилось к родителям идти за помощью. А сейчас глаза открылись: а что, простите, я могла вообще понимать и о чем писать? Как могла судить о любви героини к герою (или, еще хуже, наоборот), если сама еще никогда не любила на тот момент мужчину?

Главное, писали эти книги для взрослых, а пичкают ими в школе детей. Да еще так, чтобы те потом не захотели во взрослом возрасте их открыть:(

Я вот однолюб. Я одновременно могу любить только одного)))
А многолюбы - это те, кто одновременно могут нескольких.
А те, кто считает, что они однолюбы, но любовь к ним еще не пришла - вообще не умеют любить. Как-то так

(Nikion @ 20.06.2010 - время: 11:45) Как могла судить о любви героини к герою (или, еще хуже, наоборот), если сама еще никогда не любила на тот момент мужчину?
На протяжении всего второго тома Анна жрет и жрет морфий в геометрической прогрессии. Так что книга в принципе о том, к чему приводит наркомания - финал вообще наподобие "Морфия" Булгакова из "Записок на манжетах".

(Nikion @ 20.06.2010 - время: 11:32)
Почему? Я "Идиота" читала за сутки... обожала и читала запоем просто... что такого. А то, что 4 тома "Войны и Мира" не прочесть за 3 дня.
Почему?800стр текста так трудно осилить?

(ya777 @ 20.06.2010 - время: 03:10) эх, ё-колы-менэ))

о чем разговор, как можно любить многих? это паталогия чистой воды...вранье и самообман, те кто любит многих не их любят, а свои чудачества, ну нравится им сидеть в ауре, торчать от собственной офигительности, но низачто это не любовь...это привычка, социальный атрибут требовательности...

невозможно повторить то, что рождается от души, это уникально...те, кто повторяют врут, копируют и возводят в абсурд собственные признания...
Что-то я не поняла )) Только один раз в жизни любить можно? И ежели любовь в 18, к примеру, посетила, останется она на всю жизнь? А если пройдет, то никогда никого уже не полюбить? )

(Джун @ 20.06.2010 - время: 13:26) Что-то я не поняла )) Только один раз в жизни любить можно? И ежели любовь в 18, к примеру, посетила, останется она на всю жизнь? А если пройдет, то никогда никого уже не полюбить? )
в молодом возрасте человек пробует любить, это форма познания мира, первые чувства, первые ощущения, все на уровне гормонов, разум практически не подключается и нет глубины чувств.

кто слишком эмоционален и чувствителен, ошибочно воспринимают за любовь те переживания, которые он испытывает, поэтому им кажется, что можно любить многих, "ничего страшного, этого полюблю, потом этого"))) а такие чувства очень быстро проходят...особенно у женщин, ибо они более эмоциональны и чувствительны.

поэтому то и возникают темы, как ее удержать, ибо сама не держится...превращая отношения в источник своей выгоды.

(дамисс @ 20.06.2010 - время: 11:56) (Nikion @ 20.06.2010 - время: 11:32) А то, что 4 тома "Войны и Мира" не прочесть за 3 дня.
Почему?800стр текста так трудно осилить?
Ладно, не будем спорить. Хоть режьте, но в такую высокую скорость чтения я не могу поверить.:)