Анна Каренина - идеальная женщина?

(Xрюндель @ 22.06.2010 - время: 18:50) (ya777 @ 22.06.2010 - время: 17:54) любовь, это сочетание трех факторов - страсти, духовной близости и преданности.
Афигеть. А почему именно этих трех факторов? Откуда вы это взяли вообще? А почему не сказать, что любовь это сочетание химии, физики и зефира в шоколаде? Ровно столько же смысла. Вот Петрарка любил Лауру, да? А какая там духовная близость была? Никакой... Откуда... Парой слов если и перемолвились и то хорошо... Преданность была. И то, с одной стороны только ))) И насчет страсти вообще никому не известно. Страсть Петрарка, походу, только к кошке своей испытывал. А любовь его к Лауре стала хрестоматийной.
Если я не ошибаюсь, этой Лауре было лет 12-13? ))

(Xрюндель @ 22.06.2010 - время: 18:50) (ya777 @ 22.06.2010 - время: 17:54) любовь, это сочетание трех факторов - страсти, духовной близости и преданности.
Афигеть. А почему именно этих трех факторов? Откуда вы это взяли вообще? А почему не сказать, что любовь это сочетание химии, физики и зефира в шоколаде? Ровно столько же смысла.
извини, для меня Петрарка ни разу не авторитет...))

ты, кстати, тоже можешь написать что такое любовь...только не забудь, что любое психическое состояние выражается определенными физиологическими и поведенчискими реалиями...)))

насчет химии спорить не буду, физики тоже, ведь в человеческом организме происходят химические реакции и физические взаимодействия...а вот зефира в шоколаде там точно нет.))

естественно, что любой человеческой реакции соответствует определенная химическая реакция...об этом даже говорить не стОит, ибо это общеизвестный факт...окислительно-востановительные процессы в организме происходят каждую секунду, причем массово...

(Nikion @ 22.06.2010 - время: 17:28) Вообще если говорить о надежности (т.е. на человека можно положиться, не бросит в трудную минуту, не подставит, не забудет свои обязанности, сдержет слово), то к любовям это, ИМХО, вообще не имеет отношения.
Вон Марина Цветаева сколько раз влюблялась, а все равно была хорошей женой и матерью.
Ну вообще не факт, очень неоднозначно её дети о ней как о матери отзывались. А уж про хорошую жену я бы вообще помолчал ))), просто из уважения к её гению.

(oleg77 @ 22.06.2010 - время: 18:08)А уж про хорошую жену я бы вообще помолчал ))), просто из уважения к её гению.
Да, она была очень влюбчивая, как великому поэту и положено:). Но плохой женой я бы ее не назвала: плохая жена бы не поехала за мужем и дочерью в СССР, прекрасно осознавая опасность...

(Nikion @ 22.06.2010 - время: 17:28) Вообще если говорить о надежности (т.е. на человека можно положиться, не бросит в трудную минуту, не подставит, не забудет свои обязанности, сдержет слово), то к любовям это, ИМХО, вообще не имеет отношения.
Вон Марина Цветаева сколько раз влюблялась, а все равно была хорошей женой и матерью.
А не она ли повесилась, или я что-то путаю?

(Sister of Night @ 22.06.2010 - время: 18:49) А не она ли повесилась, или я что-то путаю?
Да, но при чем тут это? Не выдержала, бедняга:(...

(Nikion @ 22.06.2010 - время: 20:04) (Sister of Night @ 22.06.2010 - время: 18:49) А не она ли повесилась, или я что-то путаю?
Да, но при чем тут это? Не выдержала, бедняга:(...
Надёжность состит в том, чтобы выдерживать испытания.

(Мириэль @ 22.06.2010 - время: 08:51) (Ингрид @ 22.06.2010 - время: 00:17) Это однолюбы смешивают секс и любовь - если любовь пришла, значит, надо обязательно тахацца.
Это не однолюбов заморочка, а мужчин.
Угу, а потом мужчины доказывают, что они не смешивают любовь и секс. Типа мужская логика

(черный пес @ 22.06.2010 - время: 16:48) (Ингрид @ 22.06.2010 - время: 00:17) Т.е. тип любил и точно знает,что предыдущая любовь кончается в сладких обьятиях следующей.ЧП, аууу Ты снова перешел на незнакомый мне язык! Еще раз - слатткие объятия - это СЕКС, а не ЛЮБОВЬ!



Ниче не могу с этим поделать,поглядите ка,люди добрые!!Всю Дерибасовскую мой язык устраивает,всю Одессу устраивает,а Ингрид видили ти-не устраивает!! :)

Просто наивная тетушка Ингритт, в отличие от Одессы, пытается найти хваленую мужскую логику в словах ЧП Попробую еще раз,следующая любовь у этого условного типа и начиналась с секса,а потом БАЦ!И превращалась в новую любовь..
Такое бывает,правда..
И вообще,по каким уважительным причинам должны были закончиться три предыдущие любови,чтобы ты связалась с мужчиной??
Вот факт-мужчина любил взаимно трех женщин,но вот еще факт,сейчас он клянется в любви тебе-чевертой..
Какие причины для такой ветренности,на первый взгляд,ты сочла бы уважительными?ПОЧЕМУ любовь у этого типа начинается с секса? Ну объясни мне - ПОЧЕМУ???? Такого НЕ было в условиях задачи, не было! По моим условиям, следующего секса НЕТ, потому что это измена и контролируемое действие. А любовь - эмоция, не подвластная рассудку. И потому не измена. Ты описываешь кобеля - а я верного порядочного мужчину.
Да, любил их. Да, теперь клянется мне. И что? Любил троих, а с чего ты взял, что он со всеми тремя трахался?
Три любимых женщины до меня за свю жизнь - это ветренность? ЧП, это не жены и не сожительницы. Это женщины, к которым было повернуто его сердце, но не сложилось по жизни. При чем тут ветренность? Это вообще детский сад дошкольная группа - ВСЕГО три любимых до меня женщины.

(ya777 @ 22.06.2010 - время: 15:43) свою страсть человек может контролировать?)) ведь не бросаются нормальные люди друг на друга на улице?)) нет, не бросаются...НО, объект страсти человеком выбирается в соответствии с его сформированными пристрастиями...например, кому-то нравятся блондинки со стоячей грудью, а кому-то высокие шатенки...))
Все ты вроде правильно написал и разложил по полочкам.... и по формулам.

И про страсть верно - да, не бросается женщина на того мужика, к которому страсть.... но внутри-то все равно все горит... и все равно хочется биться головой об стену от желание к нему... и причем, это и у молодой девочки, и у более взрослой женщины. Одинаково.

про объект страсти - не выбирается ни хрена. Нравится высокий блондин с голубыми глазами, а страсть вдруг появляется к лысому низенькому толстому мужику... черт его знает почему.... я вот не знаю почему.

(Kirsten @ 22.06.2010 - время: 23:47) про объект страсти - не выбирается ни хрена. Нравится высокий блондин с голубыми глазами, а страсть вдруг появляется к лысому низенькому толстому мужику... черт его знает почему.... я вот не знаю почему.
не Кирстен, ни с того, ни с сего такая страсть не появиться...)) значит этот образ сформировался с детства и реализовался в этот момент...

человек не всегда может точно осознавать тот образ, который его возбудит, есть же общепринятые нормы красоты и привлекательности...

ну вроде высокий, ну вроде мускулистый и фигуристый, ну вроде симпатичный на лицо...а страсти то нет...значит это не тот образ, хотя объективно должен нравится, а вот попадается коротышка пузатенький а у нее слюни начинают течь...это означает, что в момент формирования отвечающих за выбор зон головного мозга, у нее подсознательно засел этот образ...это может быть все что угодно, прочитанная книга, собственный отец, мимолетное, но сильное впечатление, киногерой и т.п.

дыма Кирстен, без огня не бывает...все причуды наши идут с детства...))

и потом, женщины мало реагируют на внешность мужчины, не урод и ладно...))
это мужчины больше любят глазами, а женщины любят свой придуманный образ, частично реализованный в мужчине...

(Kirsten @ 22.06.2010 - время: 23:47) но внутри-то все равно все горит...
и вот еще по этому поводу...)) правильно и будет гореть, ибо как я сказал, для формирования любви нужно пару условий, сексуальная привлекательность и одобрение личности партнера, тогда и запускается механизм любовных переживаний...который сопровождается метаболизмом гормонов, нужен спусковой механизм и вот тебе и жар, и трясучка и невозможность думать ни о ком другом...

(ya777 @ 22.06.2010 - время: 21:59) (Kirsten @ 22.06.2010 - время: 23:47) про объект страсти - не выбирается ни хрена. Нравится высокий блондин с голубыми глазами, а страсть вдруг появляется к лысому низенькому толстому мужику... черт его знает почему.... я вот не знаю почему.
не Кирстен, ни с того, ни с сего такая страсть не появиться...)) значит этот образ сформировался с детства и реализовался в этот момент...

человек не всегда может точно осознавать тот образ, который его возбудит, есть же общепринятые нормы красоты и привлекательности...

ну вроде высокий, ну вроде мускулистый и фигуристый, ну вроде симпатичный на лицо...а страсти то нет...значит это не тот образ, хотя объективно должен нравится, а вот попадается коротышка пузатенький а у нее слюни начинают течь...это означает, что в момент формирования отвечающих за выбор зон головного мозга, у нее подсознательно засел этот образ...это может быть все что угодно, прочитанная книга, собственный отец, мимолетное, но сильное впечатление, киногерой и т.п.

дыма Кирстен, без огня не бывает...все причуды наши идут с детства...))

и потом, женщины мало реагируют на внешность мужчины, не урод и ладно...))
это мужчины больше любят глазами, а женщины любят свой придуманный образ, частично реализованный в мужчине...
Саш, у нас на одной из моих работ был мужик... маленького роста, плешивый, но волосики бесцветные были... кривоногий, матершинник, не обращал внимание на свою одежду, был толст... не гнушался спиртного, потом правда перестал резко употреблять... лет ему было 50, у него была жена, которая работала тут же, и двое взрослых детей... Лицом был похож на артиста Леонова ... ну который Полосатый рейс... Саш, ты не поверишь,... все женщины вокруг были влюблены в него... просто сильной женской страстью... почему?

У кого такая больная фантазия, чтобы в ней создался такой образ, не знаю....

(ya777 @ 22.06.2010 - время: 22:05) (Kirsten @ 22.06.2010 - время: 23:47) но внутри-то все равно все горит...
и вот еще по этому поводу...)) правильно и будет гореть, ибо как я сказал, для формирования любви нужно пару условий, сексуальная привлекательность и одобрение личности партнера, тогда и запускается механизм любовных переживаний...который сопровождается метаболизмом гормонов, нужен спусковой механизм и вот тебе и жар, и трясучка и невозможность думать ни о ком другом...
Вот чего нет, того нет. Вот видишь, что сволочь.. что не надо на него западать... а все равно... Не, Саш, там сложнее как-то все устроено, чесслово...

Нету ни фига одобрения личности того, к кому любовь и страсть....

(Kirsten @ 23.06.2010 - время: 00:09) Саш, у нас на одной из моих работ был мужик... маленького роста, плешивый, но волосики бесцветные были... кривоногий, матершинник, не обращал внимание на свою одежду, был толст... не гнушался спиртного, потом правда перестал резко употреблять... лет ему было 50, у него была жена, которая работала тут же, и двое взрослых детей... Лицом был похож на артиста Леонова ... ну который Полосатый рейс... Саш, ты не поверишь,... все женщины вокруг были влюблены в него... просто сильной женской страстью... почему?

У кого такая больная фантазия, чтобы в ней создался такой образ, не знаю.... 
конечно, чтобы ответить точно, мне нужно бы было посмотреть на этот коллективчик...)) мож там женщины одна страшнее другой...

и потом, как и в любом коллективе, достаточно одной личности, которая считается ведущей, заинтересоваться кем либо, так на него обращают внимание и другие...)) женщины частенько бывают тщеславны, завистливы и конечно ревнивы особой женской ревностью...

и еще одна причина, так бывает, что большую часть общения люди проводят в одном коллективе...по этой причине, начинают выбирать из того, что есть...

(Kirsten @ 23.06.2010 - время: 00:11) Вот чего нет, того нет. Вот видишь, что сволочь.. что не надо на него западать... а все равно... Не, Саш, там сложнее как-то все устроено, чесслово...

Нету ни фига одобрения личности того, к кому любовь и страсть....
ты заблуждаешься...))

если любят сволочь, значит изначально его качества нужны этому влюбленному...)) мало ли мазохистов на свете...либо, эта влюбенная не осознает, что он сволочь... т.е. для нее это не имеет значение...

(ya777 @ 22.06.2010 - время: 22:29) (Kirsten @ 23.06.2010 - время: 00:11) Вот чего нет, того нет. Вот видишь, что сволочь.. что не надо на него западать... а все равно... Не, Саш, там сложнее как-то все устроено, чесслово...

Нету ни фига одобрения личности того, к кому любовь и страсть....
ты заблуждаешься...))

если любят сволочь, значит изначально его качества нужны этому влюбленному...)) мало ли мазохистов на свете...либо, эта влюбенная не осознает, что он сволочь... т.е. для нее это не имеет значение...
Немного не так. Женщина понимает, что мужик недостоин любви. Но все равно его любит. Но разумом - не дает никаких шансов на продолжение отношений. Так что это можно сказать, только ее любовь... и которая постепенно проходит... Так часто бывает.

Ведь не каждая же любовь имеет некое материальное воплощение и не каждая любовь имеет продолжение...

А в душе - она может быть уже ему все простила... заранее простила.. Саш... Но тем не менее, перспектив у этой любви нет.

Так что в жизни все сложнее, чем в теориях..

Еле осилил тему...
в принципе... тут уже все было высказано... Добавить мне в целом нечего.
Могу только согласится с фразой последнего поста "Так что в жизни все сложнее, чем в теориях.." это верно полностью.
И заметить, что в принципе ya777 тоже прав в чем-то... на это меня натолкнули размышления, что возникали во время прочтения темы.
Прав, самолет, в одном... первый раз любишь сильнее и искреннее... второй и последующие уже совсем не то, хотя и красивее...
Не для всех естественно это истина, но это имеет место быть. Об этом я сужу со своего личного опыта.

(Kirsten @ 23.06.2010 - время: 01:14) Немного не так. Женщина понимает, что мужик недостоин любви. Но все равно его любит. Но разумом - не дает никаких шансов на продолжение отношений. Так что это можно сказать, только ее любовь... и которая постепенно проходит... Так часто бывает.

это нисколько не противоречит тому, что я говорил...)) любовь это сильный и серьезный процесс в организме человека, раз начавшись, без сильных потрясений он просто так не закончиться...и если женщина не реагирует резко на некоторые поступки, которые ей не нравятся в силу своего характера, то естественно, ее возникшая любовь будет медленно затухать при поддержки этого разумом...
Ведь не каждая же любовь имеет некое материальное воплощение и не каждая любовь имеет продолжение...

любая любовь имеет материальное воплощение, это поступки человека, его внутренние переживания и ощущения...)) вопрос в том, насколько человек может это контролировать...ведь вполне могут быть такие реакции, которые неподвластны на даннный момент человеку.
А в душе - она может быть уже ему все простила... заранее простила.. Саш... Но тем не менее, перспектив у этой любви нет.
а я и не говорю, что любая любовь имеет переспективу...)) я говорю о том, что человек, который любит по настоящему ( по трем известным тебе факторам ) более одного человека не заслуживает доверия. Другое дело, что за любовь им воспринимается некоторая влюбленность и временное восхищение человеком, ну так эти еще хуже, не умеют разделять свои ощущения и тем самым могут совершать ошибочные поступки.))
Так что в жизни все сложнее, чем в теориях..
сложнее, никто не спорит, но закономерности присутствуют...))

(ya777 @ 23.06.2010 - время: 11:32) Другое дело, что за любовь им воспринимается некоторая влюбленность и временное восхищение человеком, ну так эти еще хуже, не умеют разделять свои ощущения и тем самым могут совершать ошибочные поступки.))
Да это очень многие не умеют... многим сложно разобраться в своих чувствах и всё субъективно.
Вот для меня разницы между любовью и страстью с восхищением... по ощущениям практически нет.