Анна Каренина - идеальная женщина?

(Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:51) (черный пес @ 21.06.2010 - время: 20:34)Я про это и говорю,что когда у него это третья любовь и у нее тоже,то обязательно будет мысль,или чувство,что это не последняя любовь
Это уже угроза отношениям,насколько серьезная,уже индивидуально,но тем не менее..
Ну то есть если уже одна любовь у женщины была, и она прошла, то пора заказывать гроб? Для семьи такая женщина непригодна? Хорошей женой не будет?
Т.е. то, что Наташа, Китти стали хорошей женой - это лишь фантазии Толстого? Такого в жизни не бывает?
Что каксается собственно Китти,то я не видел там любви..Юношеское увлечение,первое,ничем не подкрепленное в дальнейшем чувство..
А насчет гроба я не говорил,обычная,реальная жизнь-возможно это не последняя любовь,ну и что же,может это даже не плохо..
Но когда это чувство есть у обоих людей в паре,то да,не думаю,что это только укрепит отношения..

(Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:21) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 20:05)И тем не менее я в 25 лет уже стал кандидатом наук, причём честно, мозгами. Просто лет с 4 со мной занимались каждый день, и ещё внушали постоянно - быть глупым позорно.
А кто занимался? И чем именно? То, что у твоих родителей не было ВО, не означает, что они глупые.
Ты хочешь сказать, что изначально ты был ребенком с средними способностями?

Мною очень много занимались, и не с 4-х, а раньше, но какие-то вещи у меня все равно не получались, как бы я ни старалась. Например, те же сочинения в школе.
Родители занимались, просто читали мне книги, покупали пластинки и развивающие игрушки.
А насчёт способностей -по твоей теории я априори должен был быть со средними способностями, ибо гениев в нашем роду вообще не наблюдалось, только обычные люди, а чаще больше алкоголики и бандиты )))

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:13) Счастье бывает разное, кто то искренне счастлив, искав всю жизнь и поймав редкую рыбу, кто то счастлив, найдя новую звезду, а кто то, как Соня, счастлив, пронеся первую любовь через всю жизнь.
Ну и смысл её нести безрезультатно?

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:01)Родители занимались, просто читали мне книги, покупали пластинки и развивающие игрушки.
Ну видишь: твои родители уже знали, что именно покупать (какие книги, какие пластинки, какие игрушки), читали тебе книги, наверное и в игрушки развивающие с тобой играли.
Так что умные у тебя родители:)
А насчёт способностей -по твоей теории я априори должен был быть со средними способностями, ибо гениев в нашем роду вообще не наблюдалось, только обычные люди, а чаще больше алкоголики и бандиты  )))
Я говорила о вероятности. Никто и не спорит, что бывает всякое в жизни.

(черный пес @ 21.06.2010 - время: 20:57)Что каксается собственно Китти,то я не видел там любви..Юношеское увлечение,первое,ничем не подкрепленное в дальнейшем чувство..
Т.е. лучше, когда женщина увлекалась, и не раз, но не любила по-настоящему?
Но когда это чувство есть у обоих людей в паре,то да,не думаю,что это только укрепит отношения..
Я и не говорю, что непременно укрепит. Но все же, когда у человека уже есть память о боли при расставании в прошлом, он куда ответственнее подойдет к сохранению очередных отношений: когда один раз сунул палец в огонь и обжегся, больше повторения не захочется.

(черный пес @ 21.06.2010 - время: 21:51) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:44) Не будет у них такого чувства. Напротив, они оба знают, что эта новая любовь так же пройдет, как и предыдущие. И потому нет смысла ломать все то, что их объединяет, и нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
Это уже разница восприятия..Я категорически не согласен с точкой зрения:
"Да,я знаю,что он кобель и не пропускает ни одной юбки,уже слышала,что буду плакать,НО это все было ДО знакомства со мной,я же сама вижу КАК он меня любит"
То есть ход мысли понятен,но сам думаю по другому..Делаю различие между миром,который был бы правильный,как нам хочется и тем,какой он просто есть в реальности.
ЧП, какой кобель? Какие юбки? мы с тобой на одном языке говорим? Кобеля, который ни одной юбки не пропускает, я первая буду гнать поганой метлой. И пофигу, КАК он меня любит, ибо это уже диагноз.

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:55) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:47) Ты сам все написал - он стал счастливым только тогда, когда смог ее получить. А если бы не получил - был бы несчастен. И самое страшное - он прожил пустые годы, которые для него ничего не значат - потому что ее рядом не было. А мог бы прожить счастливую жизнь, а не дожить несколько годков на старости счастливо. ему еще повезло - он хоть десять лет счастливых урвал, а те, кому не повезло, что вторая половина дамы (кавалера) померла раньше их обоих? Так всю жизнь и ждать чье-то смерти, надеясь, что этот кто-то сдохнет раньше их двоих?
Веришь, бывают люди, чьё сердце настолько мало, а любовь настолько велика, что она заполняет это сердце полностью и навсегда. И пока это сердце полно -они счастливы, может даже не этим человеком, а просто своей любовью к нему.
Честно? Не верю Почему же твой дядя метался, наломал дров, если само чувство любви, по твоей логике, должно было его удовлетворять?

Если человек просто счастлив чувством любви, то он просто не любит того, кому эту любовь адресует. Ему просто необходимо это чувство испытывать, как наркоману, а кому его адресовать - пофигу...

(Sister of Night @ 21.06.2010 - время: 21:06) А чего ты смеёшься, я думаю что это не такой сложный вопрос.
я мало доверяю воображению автора...)) я как бы верю в то, что хорошие общечеловеческие качества распространены больше, нежеле синтез женской красоты и этих самых качеств...

поэтому вопрос действительно сложный, надобно припомнить еще и то, КАК выглядили эти героини...а вообще я склоняюсь к творчеству М.Ю.Лермонтова...)) надо будет уточнить некоторые детали...

(ya777 @ 21.06.2010 - время: 22:29) а вообще я склоняюсь к творчеству М.Ю.Лермонтова...)) надо будет уточнить некоторые детали...
"герой нашего времени" отпадает (они все влюблялись в этого прохиндея )

(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:26) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:55) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:47) Ты сам все написал - он стал счастливым только тогда, когда смог ее получить. А если бы не получил - был бы несчастен. И самое страшное - он прожил пустые годы, которые для него ничего не значат - потому что ее рядом не было. А мог бы прожить счастливую жизнь, а не дожить несколько годков на старости счастливо. ему еще повезло - он хоть десять лет счастливых урвал, а те, кому не повезло, что вторая половина дамы (кавалера) померла раньше их обоих? Так всю жизнь и ждать чье-то смерти, надеясь, что этот кто-то сдохнет раньше их двоих?
Веришь, бывают люди, чьё сердце настолько мало, а любовь настолько велика, что она заполняет это сердце полностью и навсегда. И пока это сердце полно -они счастливы, может даже не этим человеком, а просто своей любовью к нему.
Честно? Не верю Почему же твой дядя метался, наломал дров, если само чувство любви, по твоей логике, должно было его удовлетворять?

Если человек просто счастлив чувством любви, то он просто не любит того, кому эту любовь адресует. Ему просто необходимо это чувство испытывать, как наркоману, а кому его адресовать - пофигу...
Сначала он был счастлив тем что несёт свою любовь, а потом что стал счастлив что донёс и не зря, и какая разница как он прожил жизнь, если он всегда был счастлив.

(Sister of Night @ 21.06.2010 - время: 22:37) "герой нашего времени" отпадает (они все влюблялись в этого прохиндея )
не помню, чтобы кроме него, они еще влюблялись и в другого "прохиндея"...)))
надо вообще-то помнить, ГДЕ происходят события...и выбор то особо для них был невелик...
эдак практически ни одна героиня не подойдет, практически все героине были в кого-то влюблены, НО для меня главное - сколько раз и были ли женами одних, а любили другого...

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 22:38)
Сначала он был счастлив тем что несёт свою любовь, а потом что стал счастлив что донёс и не зря, и какая разница как он прожил жизнь, если он всегда был счастлив.
Как-то не вяжутся твои же слова со счастьем: "из-за несчастной любви в молодости ушел моряком в торговый флот, зарабатывал и пропивал кучу денег, прожил глупо всю жизнь, сбил пьяный на машине человека, сидел в тюрьме, и всегда сколько я его помню, тепло и нежно, особенно когда выпьет, вспоминал девочку Аню, которую любил и продолжал любить." Я как-то по-другому себе счастье представляю - метания и нелепое прожигание жизни это как раз признак человека с неспокойным сердцем и нестабильной психикой (а у счастливого она стабильна).

(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:42) Я как-то по-другому себе счастье представляю - метания и нелепое прожигание жизни это как раз признак человека с неспокойным сердцем и нестабильной психикой (а у счастливого она стабильна).
Мы все по разному представляем счастье. "Увидеть Париж и умереть" (с)

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 22:47) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:42) Я как-то по-другому себе счастье представляю - метания и нелепое прожигание жизни это как раз признак человека с неспокойным сердцем и нестабильной психикой (а у счастливого она стабильна).
Мы все по разному представляем счастье. "Увидеть Париж и умереть" (с)
Увидеть Париж - это когда к этому Парижу стремишься. А когда единственное, что ты можешь делать, - это метаться неприкаянным и ждать чужой смерти, желательно побыстрее (и при этом не быть уверенным, что тебя не пошлют, когда ты к вдове подкатишь)... Это "Не увидеть Париж и умереть", это "постараться дотянуть до Парижа, а чего там с ним делать - непонятно".

(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:23) (черный пес @ 21.06.2010 - время: 21:51) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:44) Не будет у них такого чувства. Напротив, они оба знают, что эта новая любовь так же пройдет, как и предыдущие. И потому нет смысла ломать все то, что их объединяет, и нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
Это уже разница восприятия..Я категорически не согласен с точкой зрения:
"Да,я знаю,что он кобель и не пропускает ни одной юбки,уже слышала,что буду плакать,НО это все было ДО знакомства со мной,я же сама вижу КАК он меня любит"
То есть ход мысли понятен,но сам думаю по другому..Делаю различие между миром,который был бы правильный,как нам хочется и тем,какой он просто есть в реальности.
ЧП, какой кобель? Какие юбки? мы с тобой на одном языке говорим? Кобеля, который ни одной юбки не пропускает, я первая буду гнать поганой метлой. И пофигу, КАК он меня любит, ибо это уже диагноз.
Так ты же сама написала,что из чувства такта он не должен тебе это говорить..Он и не будет,а так как ты личность самодостаточная то другим не поверишь..
Вот и получится с твоей стороны надежда на то,что: нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
А с его:"ну и чО?Ну и трахнул кого,от тебя не убыло.."
Вроде на одном языке говорим,но выходит странно-в то что если любил три раза и следовательно влюбится в четвертый,ты не веришь.
А в то,что если трахал всех подряд,то и дальше будет-веришь..
вот и думаю,где то ошибка в логике..

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:47) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:42) Я как-то по-другому себе счастье представляю - метания и нелепое прожигание жизни это как раз признак человека с неспокойным сердцем и нестабильной психикой (а у счастливого она стабильна).
Мы все по разному представляем счастье. "Увидеть Париж и умереть" (с)
Олег, ну ты признаешь, что будет плохо, если все выберут подобное счастье? Человечество может себе позволить, чтобы один человек вот так прожигал свою жизнь, но если все ему уподобятся и будут проносить свою безответную любовь в бездетную старость, то кончится это плохо?

(Nikion @ 21.06.2010 - время: 23:03) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:47) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 22:42) Я как-то по-другому себе счастье представляю - метания и нелепое прожигание жизни это как раз признак человека с неспокойным сердцем и нестабильной психикой (а у счастливого она стабильна).
Мы все по разному представляем счастье. "Увидеть Париж и умереть" (с)
Олег, ну ты признаешь, что будет плохо, если все выберут подобное счастье? Человечество может себе позволить, чтобы один человек вот так прожигал свою жизнь, но если все ему уподобятся и будут проносить свою безответную любовь в бездетную старость, то кончится это плохо?
Ты уже думаешь об объектах размером с человечество? Считаешь что знаешь что ему хуже, а что лучше?

Я очень хочу чтобы все люди были счастливы, пусть по своему, пусть непонятно для других, как угодно...
Просто самое маленькое... самое никчёмное на вид других людей счастье - лучше чем его отсутствие...

(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 22:17) Ты уже думаешь об объектах размером с человечество? Считаешь что знаешь что ему хуже, а что лучше?
Нет, я тоже считаю, что счастье у каждого свое. И что та, кто любит во второй раз, не факт, что плохая жена и не даст мужчине счастье.

(черный пес @ 21.06.2010 - время: 22:57)
Так ты же сама написала,что из чувства такта он не должен тебе это говорить..Он и не будет,а так как ты личность самодостаточная то другим не поверишь..

О любви не должен говорить. А о сексе с левой теткой и говорить не надо - все равно шила в мешке не утаишь. Так шо лучше пусть сам скажет, а то в гневе я ненароком и убить могу. Узнаю и убью А любовь - а хрен с ней, с любовью. Пройдет. Хай ток пипис в пипиську чужую не сует. Вот и получится с твоей стороны надежда на то,что: нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
А с его:"ну и чО?Ну и трахнул кого,от тебя не убыло.."
Вроде на одном языке говорим,но выходит странно-в то что если любил три раза и следовательно влюбится в четвертый,ты не веришь.
А в то,что если трахал всех подряд,то и дальше будет-веришь..
вот и думаю,где то ошибка в логике..Так, по пунктам:

1. Да, я не верю сердцем, что влюбится в другую, но мозгами допускаю эту возможность. Ибо мосх - энто такая фихня, которая логику ищет. И энтот же мосх подсказывает, что если он никого до меня не любил, а просто без люппви их всех трахал, то это ну никак не гарантия, что он все равно не полюбит другую. Ток вот вероятность того, что он меня бросит в таком случае - намного выше, чем если он уже любил, и знает, что это проходит.

2. Чувства контролировать нельзя. Понимаешь? ну нельзя запретить себе влюбиться. Да и не надо запрещать, ничего в этом плохого нет. А вот запретить себе трахаться с посторонней тетей, пусть и сто раз любимой, - можно. В этом-то и вся разница. Ты требуешь запрета на эмоции и сравниваешь две вещи, из которых одна поддается волевым усилиям, а другая - нет. Логику уловил?

(Nikion @ 21.06.2010 - время: 23:21) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 22:17) Ты уже думаешь об объектах размером с человечество? Считаешь что знаешь что ему хуже, а что лучше?
Нет, я тоже считаю, что счастье у каждого свое. И что та, кто любит во второй раз, не факт, что плохая жена и не даст мужчине счастье.
Я не могу знать что чувствуют женщины, только по себе лично знаю что все женщины, с кем я встречался, были внешне похожи на мою первую любовь, ту которую я полюбил в 15 лет и которую вспоминаю практически каждый день.