Анна Каренина - идеальная женщина?

Ингрид
6/22/2010, 1:05:55 AM
(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 20:44) (Kirsten @ 21.06.2010 - время: 20:40)
Слушай,  а ты гениальную мысль высказала... Ведь правда, никак вот не поймешь тот нюанс - вроде был хорошо, когда человек, как Соня, однолюб.... а получается, что человек этот просто не в состоянии никого другого увидеть...
А оно ей и не надо, она и так счастлива в своей несбывшейся любви.
Не была она счастлива. Счастливы еженщины в серую моль не превращаются.
Sister of Night
6/22/2010, 1:06:41 AM
(ya777 @ 21.06.2010 - время: 19:46) (Sister of Night @ 21.06.2010 - время: 19:30) А кто тебе из лит. героев (женщин) больше нравится?
сложный вопрос.)) я подумаю на досуге. 00003.gif
А чего ты смеёшься, я думаю что это не такой сложный вопрос.
Nikion
6/22/2010, 1:07:09 AM
(Kirsten @ 21.06.2010 - время: 20:02) (Nikion @ 21.06.2010 - время: 18:56)
И добро бы Николя хоть что-то собой интересное представлял. А то ведь и этого не было.
ну это ты не права. раз она его любит - значит, он самый лучший на свете...
Конечно. Ты меня все же не так поняла: это я отвечала на твое
а получается, что человек этот просто не в состоянии никого другого увидеть...Т.е. обидно, что жизнь ушла в никуда, и все из-за любви к весьма мало примечательному мужчине. А ведь с другим могла бы быть семья.

Если честно, я как-то не помню, чтобы Долохов к ней сватался. Но я тоже довольно давно читала.
Ингрид
6/22/2010, 1:07:16 AM
(черный пес @ 21.06.2010 - время: 20:47) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 20:27) (черный пес @ 21.06.2010 - время: 19:46)
В чем тут плюс для девушки,которая числится к примеру,дейстующей третьей любовью,в упор не вижу..
Хотя,тут сами девушки подсказали,что честность,в информации,о том,что она именно третья-это признак черствости и бестактности :)
А откуда девушка узнает, что она третья любовь? 00064.gif Умная девушка не будет об этом спрашивать, умный мужчина не будет об этом рассказывать. И наоборот тоже.
Умная девушка не скажет и умный мужчина тоже,оба будут изысканы и тактичны.
До тех пор,пока "неожиданно" не выяснится,что он трахает секретаршу,а она иногда встречается с бывшим бойфрендом 00064.gif
Потому,как у него уже настала череда 4й любви,а он у нее никогда не был даже третьей,и?
Ээээ, а это каким боком к моему посту? 00055.gif Прекрасно понимать, что до тебя парнер кого-то уже любил, и что это естественно - разве это равно тому, что он и сейчас с кем-то у тебя за спиной трахаеццо?
Ингрид
6/22/2010, 1:11:13 AM
(Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:07)

Если честно, я как-то не помню, чтобы Долохов к ней сватался. Но я тоже довольно давно читала.
Он не просто к ней сватался. А полюбил всей силой своей неистовой души. Он обожал свою мать, а Соня была нее очень похожа своей безропотностью, он стремился защитить ее. У Долохова вообще было очень трепетное отношение к тем женщинам, которых он любил, хотя он вроде как сволочью был еще той. Он отдавался этой любви без остатка, и предложил себя без остатка Соне, а она отказала ему. Из-за Николая. Ей хотелось, чтобы он оценил ее жертву, кстати, это был чуть ли не единстенный раз, когда Николай ее ревновал. Кстати, Долохов потом мстил Николаю. Не помню точно, что там было, по-моему, что-то с карточной игрой.
oleg77
6/22/2010, 1:13:19 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:05) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 20:44) (Kirsten @ 21.06.2010 - время: 20:40)
Слушай,  а ты гениальную мысль высказала... Ведь правда, никак вот не поймешь тот нюанс - вроде был хорошо, когда человек, как Соня, однолюб.... а получается, что человек этот просто не в состоянии никого другого увидеть...
А оно ей и не надо, она и так счастлива в своей несбывшейся любви.
Не была она счастлива. Счастливы еженщины в серую моль не превращаются.
Счастье бывает разное, кто то искренне счастлив, искав всю жизнь и поймав редкую рыбу, кто то счастлив, найдя новую звезду, а кто то, как Соня, счастлив, пронеся первую любовь через всю жизнь.
черный пес
6/22/2010, 1:13:21 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:07) (черный пес @ 21.06.2010 - время: 20:47) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 20:27) (черный пес @ 21.06.2010 - время: 19:46)
В чем тут плюс для девушки,которая числится к примеру,дейстующей третьей любовью,в упор не вижу..
Хотя,тут сами девушки подсказали,что честность,в информации,о том,что она именно третья-это признак черствости и бестактности :)
А откуда девушка узнает, что она третья любовь? 00064.gif Умная девушка не будет об этом спрашивать, умный мужчина не будет об этом рассказывать. И наоборот тоже.
Умная девушка не скажет и умный мужчина тоже,оба будут изысканы и тактичны.
До тех пор,пока "неожиданно" не выяснится,что он трахает секретаршу,а она иногда встречается с бывшим бойфрендом 00064.gif
Потому,как у него уже настала череда 4й любви,а он у нее никогда не был даже третьей,и?
Ээээ, а это каким боком к моему посту? 00055.gif Прекрасно понимать, что до тебя парнер кого-то уже любил, и что это естественно - разве это равно тому, что он и сейчас с кем-то у тебя за спиной трахаеццо?
Самым натуральным,прямым боком..Ну к примеру,она или он влюбляется каждые года эдак 2-3,неплохо бы об этом знать?
Потому как,следуя логике,это скорее всего произойдет снова,аккурат,через эти самые 2-3 года..
Больше того,она или он считает это нормальным и в курсе,что так скорее всего и будет..Но из чувства такта об этом умалчивает 00064.gif
Вот и складывается впечатление,что кого то в такой ситуации "немного нагрели "
Kirsten
6/22/2010, 1:14:33 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 19:11) (Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:07)

Если честно, я как-то не помню, чтобы Долохов к ней сватался. Но я тоже довольно давно читала.
Он не просто к ней сватался. А полюбил всей силой своей неистовой души. Он обожал свою мать, а Соня была нее очень похожа своей безропотностью, он стремился защитить ее. У Долохова вообще было очень трепетное отношение к тем женщинам, которых он любил, хотя он вроде как сволочью был еще той. Он отдавался этой любви без остатка, и предложил себя без остатка Соне, а она отказала ему. Из-за Николая. Ей хотелось, чтобы он оценил ее жертву, кстати, это был чуть ли не единстенный раз, когда Николай ее ревновал. Кстати, Долохов потом мстил Николаю. Не помню точно, что там было, по-моему, что-то с карточной игрой.
Ой, ребят, похоже надо еще раз идти читать Войну и мир... 00028.gif

Ингрид
6/22/2010, 1:19:40 AM
(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:13)
Счастье бывает разное, кто то искренне счастлив, искав всю жизнь и поймав редкую рыбу, кто то счастлив, найдя новую звезду, а кто то, как Соня, счастлив, пронеся первую любовь через всю жизнь.
Кто-то - может быть. Но не Соня. Она счастлива в результате не была. Она была реально несчастна. И вообще, эти все рассказки о счастливце, пронесшем несчастливую любовь всю жизнь и счасливом этим, - это чисто гипотетически. Ты знаешь хоть одного человека, который бы несчастливо любил всю жизнь, остался одиноким, никому не нужным, радражающим всех дармоедом, который бы вызывал негативные эмоции у приютивших его хозяев, без денег, без детей, без своего дома - и чтобы он был при этом счастлив?
Nikion
6/22/2010, 1:21:01 AM
(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 20:05)И тем не менее я в 25 лет уже стал кандидатом наук, причём честно, мозгами. Просто лет с 4 со мной занимались каждый день, и ещё внушали постоянно - быть глупым позорно.
А кто занимался? И чем именно? То, что у твоих родителей не было ВО, не означает, что они глупые.
Ты хочешь сказать, что изначально ты был ребенком с средними способностями?

Мною очень много занимались, и не с 4-х, а раньше, но какие-то вещи у меня все равно не получались, как бы я ни старалась. Например, те же сочинения в школе.

Ингрид
6/22/2010, 1:23:10 AM
(черный пес @ 21.06.2010 - время: 21:13)
Самым натуральным,прямым боком..Ну к примеру,она или он влюбляется каждые года эдак 2-3,неплохо бы об этом знать?
Потому как,следуя логике,это скорее всего произойдет снова,аккурат,через эти самые 2-3 года..
Больше того,она или он считает это нормальным и в курсе,что так скорее всего и будет..Но из чувства такта об этом умалчивает 00064.gif
Вот и складывается впечатление,что кого то в такой ситуации "немного нагрели "
А кто сказал, что он влюбляется каждые два года? 00055.gif И почему он должен считать, что обязательно полюбит кого-то еще? По такой логике, каждый человек должен высчитывать, сколько времени прошло между первой и второй влюбленностями и держать это время в качестве контролького в любви?

Кстати, абсолютно верно. Из чувства такта ему надо молчать. Вообще-то, любовь не обязательно имеет результатом секс 00064.gif Ну, увлекся барышней из соседнего отдела, пофлиртовали, он взбодрился и - посмотрел на свою жену другими глазами, свежими, незамыленными. И влюбился в нее снова. Че, плохо?
Ингрид
6/22/2010, 1:25:16 AM
(Kirsten @ 21.06.2010 - время: 21:14) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 19:11) (Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:07)

Если честно, я как-то не помню, чтобы Долохов к ней сватался. Но я тоже довольно давно читала.
Он не просто к ней сватался. А полюбил всей силой своей неистовой души. Он обожал свою мать, а Соня была нее очень похожа своей безропотностью, он стремился защитить ее. У Долохова вообще было очень трепетное отношение к тем женщинам, которых он любил, хотя он вроде как сволочью был еще той. Он отдавался этой любви без остатка, и предложил себя без остатка Соне, а она отказала ему. Из-за Николая. Ей хотелось, чтобы он оценил ее жертву, кстати, это был чуть ли не единстенный раз, когда Николай ее ревновал. Кстати, Долохов потом мстил Николаю. Не помню точно, что там было, по-моему, что-то с карточной игрой.
Ой, ребят, похоже надо еще раз идти читать Войну и мир... 00028.gif
Просто мне всегда была интересна именно эта, побочная линия сюжета. Долохова я вообще всегда считала самым привлекательным мужским персонажем романа 00028.gif Гораздо инетереснее, чем князь Андрей, Николя или Пьер. Кстати, именно в такой глубокой проработе казалось бы второстепенных персонажей и побочных линий сюжета и есть, на мой взгляд, гениальность Толстого как романиста.
Клим Самгин
6/22/2010, 1:30:37 AM
(Kirsten @ 21.06.2010 - время: 21:14) (Ингрид @ 21.06.2010 - время: 19:11) (Nikion @ 21.06.2010 - время: 21:07)

Если честно, я как-то не помню, чтобы Долохов к ней сватался. Но я тоже довольно давно читала.
Он не просто к ней сватался. А полюбил всей силой своей неистовой души. Он обожал свою мать, а Соня была нее очень похожа своей безропотностью, он стремился защитить ее. У Долохова вообще было очень трепетное отношение к тем женщинам, которых он любил, хотя он вроде как сволочью был еще той. Он отдавался этой любви без остатка, и предложил себя без остатка Соне, а она отказала ему. Из-за Николая. Ей хотелось, чтобы он оценил ее жертву, кстати, это был чуть ли не единстенный раз, когда Николай ее ревновал. Кстати, Долохов потом мстил Николаю. Не помню точно, что там было, по-моему, что-то с карточной игрой.
Ой, ребят, похоже надо еще раз идти читать Войну и мир... 00028.gif
Кстати, я ее уже, наверное, года три не перечитывал...

Для меня это много...

Все интернет проклятый!...
черный пес
6/22/2010, 1:34:56 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:23) Кстати, абсолютно верно. Из чувства такта ему надо молчать. Вообще-то, любовь не обязательно имеет результатом секс 00064.gif Ну, увлекся барышней из соседнего отдела, пофлиртовали, он взбодрился и - посмотрел на свою жену другими глазами, свежими, незамыленными. И влюбился в нее снова. Че, плохо?
Конечно неплохо..Но исходя из опыта предидущих трех любовей,он скорее всего эту барышню таки трахнет и влюбится в нее..Ну исходя из условий задачи,из его характера так и будет..Раз так было три раза,то скорее всего будет и четвертый.
Я про это и говорю,что когда у него это третья любовь и у нее тоже,то обязательно будет мысль,или чувство,что это не последняя любовь,всё это уже было и будет снова,и мир вовсе не рухнет в тартарары
Это уже угроза отношениям,насколько серьезная,уже индивидуально,но тем не менее..
oleg77
6/22/2010, 1:36:56 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:19) (oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:13)
Счастье бывает разное, кто то искренне счастлив, искав всю жизнь и поймав редкую рыбу, кто то счастлив, найдя новую звезду, а кто то, как Соня, счастлив, пронеся первую любовь через всю жизнь.
Кто-то - может быть. Но не Соня. Она счастлива в результате не была. Она была реально несчастна. И вообще, эти все рассказки о счастливце, пронесшем несчастливую любовь всю жизнь и счасливом этим, - это чисто гипотетически. Ты знаешь хоть одного человека, который бы несчастливо любил всю жизнь, остался одиноким, никому не нужным, радражающим всех дармоедом, который бы вызывал негативные эмоции у приютивших его хозяев, без денег, без детей, без своего дома - и чтобы он был при этом счастлив?
Знаю, увы, это старший брат моего отца, мой дядя, он в точности по твоему описанию " несчастливо любил всю жизнь, остался одиноким, никому не нужным, радражающим всех дармоедом, который бы вызывал негативные эмоции у приютивших его хозяев, без денег, без детей, без своего дома", из-за несчастной любви в молодости ушел моряком в торговый флот, зарабатывал и пропивал кучу денег, прожил глупо всю жизнь, сбил пьяный на машине человека, сидел в тюрьме, и всегда сколько я его помню, тепло и нежно, особенно когда выпьет, вспоминал девочку Аню, которую любил и продолжал любить.
И самое парадоксальное то, что когда все, включая моего отца, поставили на нём крест как на человеке, в 61 год, он как-то узнал что она стала вдовой, он приехал в разрушенный войной Грозный, нашёл её и забрал к себе. Сейчас он и она живут в Крыму, им обоим уже за 70, и я в жизни не видел более влюблённых и внимательных друг к другу людей.
Ингрид
6/22/2010, 1:44:38 AM
(черный пес @ 21.06.2010 - время: 21:34)
Конечно неплохо..Но исходя из опыта предидущих трех любовей,он скорее всего эту барышню таки трахнет и влюбится в нее..Ну исходя из условий задачи,из его характера так и будет..Раз так было три раза,то скорее всего будет и четвертый.
Я про это и говорю,что когда у него это третья любовь и у нее тоже,то обязательно будет мысль,или чувство,что это не последняя любовь,всё это уже было и будет снова,и мир вовсе не рухнет в тартарары
Это уже угроза отношениям,насколько серьезная,уже индивидуально,но тем не менее..
Что было три раза? ЧП, мы не о сексе говорим. Может, эта третья его любовь - как раз его первая женщина. Не о сексе мы говорим, оставь ты его в покое.

Не будет у них такого чувства. Напротив, они оба знают, что эта новая любовь так же пройдет, как и предыдущие. И потому нет смысла ломать все то, что их объединяет, и нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново 00028.gif Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
Ингрид
6/22/2010, 1:47:43 AM
(oleg77 @ 21.06.2010 - время: 21:36)
Знаю, увы, это старший брат моего отца, мой дядя, он в точности по твоему описанию " несчастливо любил всю жизнь, остался одиноким, никому не нужным, радражающим всех дармоедом, который бы вызывал негативные эмоции у приютивших его хозяев, без денег, без детей, без своего дома", из-за несчастной любви в молодости ушел моряком в торговый флот, зарабатывал и пропивал кучу денег, прожил глупо всю жизнь, сбил пьяный на машине человека, сидел в тюрьме, и всегда сколько я его помню, тепло и нежно, особенно когда выпьет, вспоминал девочку Аню, которую любил и продолжал любить.
И самое парадоксальное то, что когда все, включая моего отца, поставили на нём крест как на человеке, в 61 год, он как-то узнал что она стала вдовой, он приехал в разрушенный войной Грозный, нашёл её и забрал к себе. Сейчас он и она живут в Крыму, им обоим уже за 70, и я в жизни не видел более влюблённых и внимательных друг к другу людей.
Ты сам все написал - он стал счастливым только тогда, когда смог ее получить. А если бы не получил - был бы несчастен. И самое страшное - он прожил пустые годы, которые для него ничего не значат - потому что ее рядом не было. А мог бы прожить счастливую жизнь, а не дожить несколько годков на старости счастливо. ему еще повезло - он хоть десять лет счастливых урвал, а те, кому не повезло, что вторая половина дамы (кавалера) померла раньше их обоих? Так всю жизнь и ждать чье-то смерти, надеясь, что этот кто-то сдохнет раньше их двоих?
Nikion
6/22/2010, 1:51:36 AM
(черный пес @ 21.06.2010 - время: 20:34)Я про это и говорю,что когда у него это третья любовь и у нее тоже,то обязательно будет мысль,или чувство,что это не последняя любовь
Это уже угроза отношениям,насколько серьезная,уже индивидуально,но тем не менее..
Ну то есть если уже одна любовь у женщины была, и она прошла, то пора заказывать гроб? Для семьи такая женщина непригодна? Хорошей женой не будет?
Т.е. то, что Наташа, Китти стали хорошей женой - это лишь фантазии Толстого? Такого в жизни не бывает?
черный пес
6/22/2010, 1:51:54 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:44) Не будет у них такого чувства. Напротив, они оба знают, что эта новая любовь так же пройдет, как и предыдущие. И потому нет смысла ломать все то, что их объединяет, и нет смысла обязательно трахать новую любовь - все равно она пройдет. А есть смысл дождаться окончания этой любви и влюбиться в свою половинку заново 00028.gif Не трахаясь ни с кем левым и не разрушая пару.
Это уже разница восприятия..Я категорически не согласен с точкой зрения:
"Да,я знаю,что он кобель и не пропускает ни одной юбки,уже слышала,что буду плакать,НО это все было ДО знакомства со мной,я же сама вижу КАК он меня любит"
То есть ход мысли понятен,но сам думаю по другому..Делаю различие между миром,который был бы правильный,как нам хочется и тем,какой он просто есть в реальности.
oleg77
6/22/2010, 1:55:34 AM
(Ингрид @ 21.06.2010 - время: 21:47) Ты сам все написал - он стал счастливым только тогда, когда смог ее получить. А если бы не получил - был бы несчастен. И самое страшное - он прожил пустые годы, которые для него ничего не значат - потому что ее рядом не было. А мог бы прожить счастливую жизнь, а не дожить несколько годков на старости счастливо. ему еще повезло - он хоть десять лет счастливых урвал, а те, кому не повезло, что вторая половина дамы (кавалера) померла раньше их обоих? Так всю жизнь и ждать чье-то смерти, надеясь, что этот кто-то сдохнет раньше их двоих?
Веришь, бывают люди, чьё сердце настолько мало, а любовь настолько велика, что она заполняет это сердце полностью и навсегда. И пока это сердце полно -они счастливы, может даже не этим человеком, а просто своей любовью к нему.