Алименты - месть?

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 12:26)
Просто есть такая вещь, как ответственность. Ответственность - способность самостоятельно отвечать за собственные поступки. Как видно по обсуждению, женщинам это неведомо.
А ответственность у нас теперь понятие только для женщин?

И верхом ответственности у нас теперь становится отпустить вторую ОТВЕТСТВЕННУЮ сторону жить в своё удовольствие, а самой ответственно убиваться на нескольких работах, чтобы ребенок в материальном плане не видел изменения своей жизни? Ведь ребенку хватает уже перемен - у него папы не стало. А когда вместе с "не стало папы" ещё и его желания стали урезаться в связи с тем что мама теперь не может себе позволить купить ребенку всё то что могла до ухода папы - какого оно ребенку? Или ребенок в своих желаниях жить как прежде тоже "мстит" папе?
Какие папы смотрю несчастные - все им мстят.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 12:27)
и кто разрушает брак? Обычно женщина. ссылка
Чем? Тем что втыкает член во всё что хочется?
Ещё раз повторяю - данный топик, где по большей части люди пишут не то, что реально делают, где из инструмента сохранения семьи есть со стороны мужчины - живу как хочу, трахаю всё что хочу патамушта мне так хочется, но уходить уж ладно не буду - меня тут сладко кормят и обстирывают - это не сохранение семьи.

(ptary @ 18.02.2013 - время: 11:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 12:26)
Просто есть такая вещь, как ответственность. Ответственность - способность самостоятельно отвечать за собственные поступки. Как видно по обсуждению, женщинам это неведомо. А ответственность у нас теперь понятие только для женщин?
в отношении рождения ребенка - да, потому что только женщины рожают детей, мужчины этого не делают

(ptary @ 18.02.2013 - время: 11:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 12:27)
и кто разрушает брак? Обычно женщина. ссылка Чем? Тем что втыкает член во всё что хочется?
Ещё раз повторяю - данный топик, где по большей части люди пишут не то, что реально делают, где из инструмента сохранения семьи есть со стороны мужчины - живу как хочу, трахаю всё что хочу патамушта мне так хочется, но уходить уж ладно не буду - меня тут сладко кормят и обстирывают - это не сохранение семьи.
жаль, что вы думаете о мужчинах так плохо

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 11:16)
(medusa @ 15.02.2013 - время: 20:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2013 - время: 13:11)
<q>надо было много о чем думать, ты на вопрос то ответь - с ребенком то что стоит делать матери, даже если у нее к его отцу "прошла любовь, завяли помидоры"?</q> <q>развестись конечно. зачем ребенку расти в атмосфере где родители друг друга раздражают. менее травматично для психики быть с одним родителем, зато с нормальным, чем с разнополыми психами но двумя.</q> <q>раз люди друг друга не любят - значит, друг друга раздражают и психи?</q>
когда живут вместе как муж и жена, то да. не сразу конечно, но начнут друг друга раздражать, а там и до вражды недалеко.


а ты нормальные отношения с людьми (необязательно любящими и любимыми) не пробовала поддерживать?
так это все умеют запросто. но лишь когда нет постоянной близости. захотел, не видишься с человеком, захотел - увиделся. при жизни в семье такое невозможно.

(ptary @ 18.02.2013 - время: 11:24)
<q>
Для себя рожают из пробирки, занявшись сексом с породистым (когда женщины устраивают отбор вплоть до цвета глаз биологического папаши). Для себя рожают заведомо одинокие женщины.</q>
Для тебя это так,для меня понятие "Родить для себя" это ответственность.
Так как я не беру сейчас в расчёт тех,кто рожает в не брака и по залёту.



В браке рожают не "для себя" - в браке рожают (конечно по договорённости!) для семьи - для её логического продолжения, для проявления любви, ответственности за свои отношения.
По договорённости,когда ребёнок планируется.Когда оба вполне осознают степень ответственности за своего будущего ребёнка.
И мне кажется такие семьи остаются крепкими и уж если что либо случилось,то мужчина не будет уклоняться и увиливать от ответственности.




И чуть что - и сука и шлюха... а тот на кого подали - бедный нищасный.

Жили вместе - не тужили - разошлись и теперь не тужить должен только папа.
Настась.Каждая ситуация разная.Если женщина отказалась от алиментов,значит на то были причины.
А при разводе, ту или иную сторону,государство обязывает денежными выплатами(алименты).
А уж как это происходит дальше,это уже на совести того,или иного человека.
И если этой совести нет,то хоть кричи.хоть матери,хоть разарвись,этой совести не будет.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 12:41)
жаль, что вы думаете о мужчинах так плохо
вы сами писали что ребенку пофигу с кем спит папа https://sxn.io/alimenti-mest_70-t.html#entry16886774

(Vassalina @ 18.02.2013 - время: 12:53)
А уж как это происходит дальше,это уже на совести того,или иного человека.
И если этой совести нет,то хоть кричи.хоть матери,хоть разарвись,этой совести не будет.
А нафиг женщине уже его совесть, если пока "любились" - ответственность была, а когда перестали - и она улетучилась. Женщине его совестью в этом случае только подтереться.
Вот тогда и заменяют отсутствующую совесть исполнительным листом.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 11:26)
да ну. Просто есть такая вещь, как ответственность. Ответственность - способность самостоятельно отвечать за собственные поступки. Как видно по обсуждению, женщинам это неведомо.
То есть, женщина, рожавшая в браке ребёнка, самостоятельно, не прибегая к помощи мужа, это сделала - родила общего ребёнка?

И! Женщина, воспитывающая ребёнка, родившего в браке, безответственна, нежели ответственный самостоятельный мужчина, умеющий отвечать за свои поступки, потому и не платящий алименты) Ха-ха!!!! Мужик сказал, что не станет содержать собственного ребёнка, мужик и не содержит!!! Самостоятельный и ответственный поступок.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 11:27)
и кто разрушает брак? Обычно женщина. ссылка
Да не смешите Вы уже этой ссылкой)

Уважаемые spav74, Жанна и Птари!

Имейте ввиду, переходить на личность неугодного спорщика я вам не позволю.
Начиная с этого поста просто выношу предупреждения.
Держите себя в руках.

(ptary @ 16.02.2013 - время: 12:01)
Конечно не касается - вы просто тут ходите и всех женщин поливаете из одной сточной канавы
Ну почему всех? Не приписывайте своих домыслов, если сами считаете, что все такие. Я в данном топике поливаю только алиментщиц. А мотивы мои заключаются в том, что с нормальной женщиной этот вопрос вставать не будет. Не потребуется отсуживать обеспечение ребенка. Но некоторые считают, что если им алименты не платят, значит виноват обязательно мужик. Он же не платит. Однако это логика амебы, которая не желает о своем поведении подумать, и использует ребенка как средство манипуляции, давления. Использует! Не буду писать как что.

(ptary @ 16.02.2013 - время: 12:01)
А чтобы например такие как вы высказались почему привлечение мужчины к ответственности за деяние своего пениса является местью (если он САМ не изъявил желания нести ответственность).
Чтобы помогли разобраться как так получается что когда женятся - они самые лучшие, а когда расходятся - поливают своих же когда то родных - матерей своих детей - последними словами, приправляя всё ужасами кошмарной постельной и прочих жизней - как вобще обмельчать умудрился мужчина настолько чтобы доходить до истерик с перетряхиванием простыней и оскорблениями вполне реальными (тут много кстати отписалось с именно оскорблениями на фоне обиженности).Т.е. такие как Вы не могут понят, что любой спор, а алименты это в первую очередь спор, возникает при участии двух сторон, и виноваты в споре обе стороны? Конечно, женщине ж надобно всегда уступать. Привыкли Вы к этому видимо. А если безумным требованиям безумной женщины вдруг не уступают - все! Ответственность нести не хотят. Негодяи! И даже если смысл залета для нее, к примеру, был в этих самых алиментах да в дележе "совместно нажитого" (а вовсе не в совместном воспитании детей), однозначно опять же виноват мужик и только он. Ему и платить, да еще столько, сколько она достаточным сочтет.

(ptary @ 16.02.2013 - время: 12:01)
Ды как то не готовлюсь. Но если что - гордо нести на себе чужую безответственность не буду. То есть если папа подумает что ему надоело быть папой и про ребенка он больше знать ничего не хочет - обяжу его знать. Хорошим отцом его это не сделает, а вот нашу с ребенком жизнь чуть проще сможет сделать. Что он будет из себя выковыривать меня интересует мало - воспримет ли он это как месть - тоже не интересует, потому как интересовать меня будет только жизнь ребенка Ну развод, и алименты как его следствие, это безответственность обоих родителей. Однако своей безответственностью женщина это конечно никогда не признает. Интересно, что женщины поют про мужскую "безответственность", когда детей было двое, и один остался с матерью, а второй с отцом?

(ptary @ 18.02.2013 - время: 14:05)
mcleod, прошу прощения.
Я стараюсь не переходить на личности, но не воспринимать ли высказывания того же spav74 как унижение по половому признаку?
На нешем? Нет. На Женском - сослать его в супербан, облить помоями и обозвать грязным женоненавистником. Но, подчеркиваю - на Женском.

И пытаясь разобраться отчего же такая обида на женский род мы и задавали наводящие вопросы, позволяющие раскрыть полную картину человека, и посыл на "юга" и прочие генитательные (пусть и в переносном смысле) - это ж не ответ.
Это всё равно что зайти в комнату полную мужчин и крикнуть что они все скоты (даже и не зная их) - выглядит глупо, согласись?
Видишь ли, какое дело.
Это не обида на весь женский род. Это - честность.
Это та самая правда-матка, которая всем режет глаза.
Ему неприятно вспоминать - я про себя расскажу.
Каждый раз, когда я влюблялся и в очередной раз женился - женщины подкидывали мне новый прикол.
Сразу замечу, не от всех браков есть дети.
Например, от первого брака я детям оставил содержание, но даже не видел их 12 лет.
Мамаша скинула их бабушке и бабушка рассказывает детям, что папа у них бандос и если придет, то перережет всех поголовно (общие знакомые рассказывают).
Еще девочке - я передаю подарки через знакомых, чтоб они подарили, как бы от себя - ибо мамаша выкинет. А у самой у нее, дочке пиэспи купить - бабла жалко.
Крайний ребенок - вообще не знаю чей. То ли мой, то ли мужа ее (замужем она была). По всему выходит, что от мужа - но я просто поверить никак не могу в то, что муж может благословить свою женушку пожить с любовничком и ребеночка в этот период родить, а то роды дело дорогое, по нынешним временам....
Стал ли я ненавидеть женщин? Нисколько.
Просто женщинам чужды понятия о "святых" вещах. Которыми нельзя спекулировать. Умереть нужно, подохнуть - но не переходить эту грань.
У многих, очень у многих мужчин есть своя подобная история.
Спиваются, с жизнью счеты сводят....
А женщина чего? Она ничего. Не приделах как бы. Она же о благе ребенка заботится.

Я вот верю, что наверное найду среди женщин хотя бы жалкое подобие человека.
А он не верит.
А отвечает так, потому что именно вы зашли в мужскую (подчеркиваю - мужскую) комнату и обозвали мужиков.
Вы - а не он.

(ptary @ 16.02.2013 - время: 16:29)
Тут речь идёт о гадких бывших женах, которые на 500 рублей в месяц жируют и по курортам катаются. Мстят тэк сказать.
Сдается мне, что мужчины и женщины в этой теме говорят о разном, гребя всех под одну гребенку. Женщины о мужьях, не желающих нести ответственность, а мужчины о женщинах, для которых ребенок - средство достижения своих целей. При этом и те и другие руководствуются принципом "Все вы одинаковые". В результате переход на личности и взаимное оскорбление. А в действительности правы и те и другие, и неправы и те и другие.

Мое мнение: Если есть развод, то есть и виноватые в нем. Чаще всего оба. Но так как "быть хорошим" нужно проявлять усилия, а "быть плохим" проще, и сильных людей не так уж много, то мирно разойтись и не вставить шпильку друг-другу мало у кого получается. Плохое запоминается лучше. Жить в нашем государстве уже подвиг. Вот все и озлобились.

(spav74 @ 18.02.2013 - время: 15:16)
Я в данном топике поливаю только алиментщиц. А мотивы мои заключаются в том, что с нормальной женщиной этот вопрос вставать не будет.
То есть прикидывая наиболее часто распространённую ситуацию когда мужчина уходит из семьи (дееспособный, работающий, не психопат, не алкоголик, не инвалид) и перестаёт вместе с БЖ любить совместных детей вы опять таки обвиняете женщину? Причем только женщину, ведь мужчина жеж разлюбил и всё тут. И зачем ему теперь дети, когда он смотря на них должен вспоминать что у них ещё и мать есть - это норма и виновата в этом ТОЛЬКО женщина?

Не потребуется отсуживать обеспечение ребенка.
Не потребуется отсуживать у нормального отца. А если отец НЕ нормальный и все проявления отцовских чувств ушли вместе с ним за порог дома, то если женщина не миллионер и не обладает зарплатой, способной покрыть расходы на полноценное содержание ребенка - то она хреновая мать? А когда ей успеть быть матерью получше, если порой НЕ выделяемая отцом сумма на ребенка заставит её выйти на вторую/третью работу? Она опять таки будет такой вот расхреновой матерью.

Т.е. такие как Вы не могут понят, что любой спор, а алименты это в первую очередь спор, возникает при участии двух сторон, и виноваты в споре обе стороны?
Обе - вот именно. Обе. И не надо воспринимать это как только способ посильнее ударить мужчину - виноваты ОБА.

Конечно, женщине ж надобно всегда уступать. Привыкли Вы к этому видимо. А если безумным требованиям безумной женщины вдруг не уступают - все! Ответственность нести не хотят. Негодяи!
Про безумные требования я не говорю.
Мой нынешний супруг (Юрка - супермодератор Ros для кого это тайна) ушел из семьи лет 10 назад. Она не подавала на алименты - он выплачивал жене столько, что у детей было всё, и 4 раза в год двое детей с матерью летали отдыхать (и не по Сочам, а в Мексику, Мальдивы, вся Европа объезжена- не самые дешевые направления). Жена ни дня ни работала.
Сейчас он платить перестал (ежемесячно) - старшему сыну потому что уже под 30, а младшей дочери уже 20. Уходя оставил 2 квартиры - трёшку и однушку. До сих пор на все праздники дети получают хорошие подарки (то ноутбук, то деньжат на съездить куда нибудь евро по 500 подкинет).
Однушку она благополучно сдавала - что опять таки шло до копейки в её карман.
А сейчас сын однушку продал и купил себе в ипотеку жильё за МКАДом.
Ей на работу идти влом -сейчас она закатывает истерики и мужу (дескать приеду к тебе жить и корми меня) и детям (дескать вот из за тебя, сын, я потеряла стабильный доход - выплачивай мне теперь денег, хотя сын кормит сейчас всех троих на свою зарплату и ипотеку платит).
Вот на такие требования - пошла б ты баба нафиг. И я ж первая в эти ряды встану.

Ну развод, и алименты как его следствие, это безответственность обоих родителей. Однако своей безответственностью женщина это конечно никогда не признает.
Люди вокруг не слепые - признают и сами женщины и окружающие им порой говорят что дуры сами. Но вина всё равно на ОБОИХ.

Интересно, что женщины поют про мужскую "безответственность", когда детей было двое, и один остался с матерью, а второй с отцом?
А в этом случае кажется никому никаких алиментов и не полагается.

(ptary @ 18.02.2013 - время: 14:42)
Про безумные требования я не говорю.
Мой нынешний супруг (Юрка - супермодератор Ros для кого это тайна) ушел из семьи лет 10 назад. Она не подавала на алименты - он выплачивал жене столько, что у детей было всё, и 4 раза в год двое детей с матерью летали отдыхать (и не по Сочам, а в Мексику, Мальдивы, вся Европа объезжена- не самые дешевые направления). Жена ни дня ни работала.
Сейчас он платить перестал (ежемесячно) - старшему сыну потому что уже под 30, а младшей дочери уже 20. Уходя оставил 2 квартиры - трёшку и однушку. До сих пор на все праздники дети получают хорошие подарки (то ноутбук, то деньжат на съездить куда нибудь евро по 500 подкинет).
Однушку она благополучно сдавала - что опять таки шло до копейки в её карман.
А сейчас сын однушку продал и купил себе в ипотеку жильё за МКАДом.
Ей на работу идти влом -сейчас она закатывает истерики и мужу (дескать приеду к тебе жить и корми меня) и детям (дескать вот из за тебя, сын, я потеряла стабильный доход - выплачивай мне теперь денег, хотя сын кормит сейчас всех троих на свою зарплату и ипотеку платит).
Вот на такие требования - пошла б ты баба нафиг. И я ж первая в эти ряды встану.
Я наверное дебил и живу в выдуманной стране.
Вокруг меня мужчин с похожей ситуацией - 95 процентов.
Это коррелирует со статистикой, что остальные 5 - это когда дети с отцом остаются.

(Фема @ 17.02.2013 - время: 23:05)
Цивилизованно, к примеру. договорились. О сумме на ребёнка. Небольшой сумме, но необходимой опять же. Ребёнку нужна эта сумма. Далее.. отец цивилизованно и с радостью забывает о договоре. Чего напрягаться? ему и так хорошо.
А вот обратный вариант. Договариваются о сумме (Большей, чем алименты). Муж ее платит несколько лет. А потом жена находит нового спонсора, подает в суд и отсуживает полную сумму алиментов за все прошлые периоды. Может хватит меряться чей пол стервознее?

(mcleod @ 18.02.2013 - время: 15:21)
На нешем? Нет. На Женском - сослать его в супербан, облить помоями и обозвать грязным женоненавистником. Но, подчеркиваю - на Женском.
В любой ситуации, на любой ветке, на любом форуме, а ещё лучше - в жизни - человек должен оставаться человеком, вне зависимости от полового происхождения.

Видишь ли, какое дело.
Это не обида на весь женский род. Это - честность.
Когда говорят что все бабы используют алименты на то чтобы нихрена не делать и жрать на эти деньги самой - это не честность. Это именно обида.

Это та самая правда-матка, которая всем режет глаза.
Тык когда тыкаешь носом, что чаще то происходит не по бравадским росказням и не по случаям единиц, когда мужчина полностью несёт свою ответственность в меру сил и возможностей перед собственными детьми - тоже глаза режет. И режет многим. И тем кто специально устраиваются на "белую" зарплату в 10 тыщ, бравируя чтобы жене меньше досталось - и не понимая своей башкой что на 2500 рублей ребенку даже в желаемой еде не получится не отказывать, а кушать порой что подешевле и что "по сезону" идёт... Даже речи тут уже не идёт о красивой одежде, о телефоне как у всех, о компьютере... Это всё должна и должна и должна - мать. А он будет ржать над ней и думать что своей находчивостью он морально вырастил себе член на 10 сантиметров - во какой МУЖИК резко стал. Как ловко обманул своих же детей.

Ему неприятно вспоминать - я про себя расскажу.
Я понимаю твои историю - я чуть выше написала историю Юркину - тоже не шоколад. Но я понимаю что таких историй всё же МЕНЬШЕ. Их реально меньше. Даже меньше чем половина. К превеликому сожалению...


А отвечает так, потому что именно вы зашли в мужскую (подчеркиваю - мужскую) комнату и обозвали мужиков.
Вы - а не он.
Назвала тех, кто этого заслуживает. Если восприняли на свой счёт все - кхм... в этом вопросе мужская солидарность играет злую шутку с последующими поколениями, да и с их жизнями (стоящих в комнате) тоже... И даже если они были из того меньшинства, которых так рьяно отстаиваете и вы и я между прочим, то согласившись раз 10 с тем что это норма (дабы не нарушать солидарность) - они поверят что это норма.. и могут трансформироваться в таких же "скотов", коими назвали лишь некоторых.

(Ж@нн@ @ 18.02.2013 - время: 12:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2013 - время: 11:26)
да ну. Просто есть такая вещь, как ответственность. Ответственность - способность самостоятельно отвечать за собственные поступки. Как видно по обсуждению, женщинам это неведомо. То есть, женщина, рожавшая в браке ребёнка, самостоятельно, не прибегая к помощи мужа, это сделала - родила общего ребёнка?

И! Женщина, воспитывающая ребёнка, родившего в браке, безответственна, нежели ответственный самостоятельный мужчина, умеющий отвечать за свои поступки, потому и не платящий алименты) Ха-ха!!!! Мужик сказал, что не станет содержать собственного ребёнка, мужик и не содержит!!! Самостоятельный и ответственный поступок.
Жанна.Тебе уже в пору взять транспарант с надписью.

"Я как модератор порнофорума торжественно заявляю.
Мужчины не платящие алименты,козлы сволочи и т.д.
Но я всегда на стороне мужчин и люблю мужчин.
Подписываюсь под каждым своим словом Жанна"
И вот с этим тебя на площадь и рупор в руки.

Так я тебе скажу просто как человек.
Сначала выйди замуж, поживи хотя бы пяток лет,разведись,поборись с алиментами,а вот потом поговорим.
Ты по моему ответила, хоть и косвенно,на мой вопрос,что родила ребёнка для себя.
Тогда проблемы то в чём? Откуда столько злости и обиды?А возмущений то сколько.
Прям женщина прошедшая все муки семейной жизни и разводов и не один раз.
Ты чего прыгаешь то? Остынь.
Тебя это всё обошло пятидесятой стороной.
Жанна Дарк отдыхает.

(ptary @ 18.02.2013 - время: 12:38)
(Vassalina @ 18.02.2013 - время: 12:53)
А уж как это происходит дальше,это уже на совести того,или иного человека.
И если этой совести нет,то хоть кричи.хоть матери,хоть разарвись,этой совести не будет. А нафиг женщине уже его совесть, если пока "любились" - ответственность была, а когда перестали - и она улетучилась. Женщине его совестью в этом случае только подтереться.
Вот тогда и заменяют отсутствующую совесть исполнительным листом.
Настась.Ну вот смотри.
Мужчина не платит алименты,не даёт деньги.Ноооо..Он забирает ребёнка,покупает ему вещи,дарит подарки.
Но при этом его жена кричит ,что он такой сякой.
Вот скажи мне честно.Как такого мужчину назвать?Ведь он злостно и принципиально не платит деньги.