Алименты - месть?

Donna23
2/23/2013, 8:25:37 AM
(ptary @ 18.02.2013 - время: 11:24)
Очень интересны высказывания что каждого ребенка женщина рожает для себя.

Для себя рожают из пробирки, занявшись сексом с породистым (когда женщины устраивают отбор вплоть до цвета глаз биологического папаши). Для себя рожают заведомо одинокие женщины.
В браке рожают не "для себя" - в браке рожают (конечно по договорённости!) для семьи

а семья для кого- для себя или для дяди?
в женщине заложена потребность рожать, и рожает она не для кого-то, в том числе себя (многие и по-залёту), а СВОЕГО. И живёт она впоследствии для своего ребёнка и его интересами.
а в интересах ребёнка- получать дополнительные средства на еду.
детей надо кормить, поить, обувать.
и плевать на то, что не нравится некоторым в обществе, особенно, папашкам, их новым жёнам, и женщинам, рожающих не для себя, а для семьи(по договорённости!)
Angelofdown
2/23/2013, 7:51:19 PM
(Lessa @ 19.02.2013 - время: 20:25)
1. Должен ли мужчина, который отказался помогать своему ребенку (любым образом), быть готов добровольно отказаться от отцовства?

Вообще идеальный вариант. Всем будет проще и спокойнее. Матери не нужно будет бегать со судам и собирать разные бумажки; мужчина будет спокоен, что никто с него ничего не требует; ребёнок в будущем не будет ходить под дамокловым мечом алиментов отцу, которого не знает.
Правда, некоторым матерям с детьми совсем туго в материальном плане придётся, но кого это волнует?
brodaga74
4/22/2013, 10:43:20 PM
алименты это вроде бы деньги на решение проблем ребенка или детей, а не как не месть со стороны бывшей жены или уж тем более на решение ее проблем.
sxn2966842826
4/24/2013, 4:38:07 AM
По теме. Алименты конечно же не месть. Теоретически это средства на содержания ребенка. На практике у отца нет возможности проверить ушли эти деньги на ребенка или на предметы роскоши его бывшей супруги. Впрочем это конечно не освобождает мужчину от необходимости их платить. Удивляет несколько иное.
Государство якобы заботясь о ребенке имеет механизм взимания алиментов практически без согласия отца путем вычитания из зарплаты. Однако государству абсолютно плевать, что ребенок ПО ВОЛЕ МАМАШИ не имеет возможности видеть своего отца, получать от него воспитание и участие в его жизни. Среди моих знакомых нет таких мужчин, кто бы не хотел видеть своего ребенка и принимать участие в его воспитании, обучении и прочем. И самое главное, ЧТО У РЕБЕНКА ЕСТЬ ПРАВО воспитываться своим родителем, общаться с бабушкой и дедушкой со стороны отца. Лишь не многие женщины после развода признают это право за своим ребенком. Они искренне считают, что без отца ребенку будет лучше, ну а самой женщине проще. Не нужно тратить душевные силы на общение с этим человеком. А поскольку государство еще и деньги помогает изъять из папашиного кармана, то вообще не жизнь, а малина.
Весь механизм государства встает на защиту матери. Исполнительные листы, приставы и все что угодно. А вот отцу отстоять свое право видится с ребенком возможно лишь на бумаге, ЧИСТО В ТЕОРИИ. На практике суды настроены против мужчин, опеке плевать, да и прав у нее никаких нет. Приставов не поднять с дивана. Засвидетельствовать, что ребенка не дают умышлено крайне сложно. На те же алименты, что платит отец мамаша с легкостью купит справку, что ребенок был болен. Так что все уверения, что папаша если захочет, то сможет чего то добиться, не более чем ЛОЖЬ. Возможно конечно сможет.
Но он должен обладать очень значительным ресурсом, что бы купить судей, поднять с дивана приставов, заплатить переговорщикам (по сути бандитам), что бы те постоянно действовали на нервы мамаше, заплатить участковому что бы составить акты и прочее. Изначально вся мощь государственной системы работает против мужчины. Что бы ей противостоять нужно обладать ресурсами олигарха. Не у всех мужчин в стране есть такие ресурсы.
Последствия безотцовщины я тут описывать не буду. По сути это плановый развал будущей семьи этих детей.
Показательно, что когда я разводился, то предложил бывшей соглашение по которому я выполняю свои материальные обязательства даже более того, что положено по закону(по совести). Она в свою очередь не чинит препятствий в общении с дочкой. Она ОТКАЗАЛАСЬ. Но при этом спустя какое то время официально обратилась в суд. Хотя алименты я ей платил регулярно и не мало.
Я со своей дочкой не общался ровно три года. Бесконечные письма бывшей, обращения в опеку, хождение в школу. В общем все это без толку.
Я свою дочь не увижу похоже никогда. Вернее видеть я ее пока еще могу в школе. Потом и такой возможности не будет.
Вот это месть. А алименты, это повод еще и унизить. Видишь как мол получилось. Ты алименты платишь, а ребенка на кося выкуси. А еще и в грязь втоптать. Видишь какой ты плохой- тебя и дочка видеть не хочет. А я тут вообще не при чем.
Так что прежде чем винить мужчину что он не исполняет свои обязанности перед ребенком-подумайте. А вы, как мать не нарушаете ли права своего ребенка?
Не используете ли своего ребенка как ИНСТРУМЕНТ мести своему бывшему? Не заботясь как все это скажется на жизни вашего ребенка?

Donna23
5/15/2013, 10:54:33 PM
может так оно и есть всё, и мамашки не подарок. Только вот при любом раскладе, какая бы бывшая не оказалась стервой и врагом собственному ребёнку(во что верится с трудом), алименты всё же платить надо РЕБЁНКУ. Дети, не поверите-есть хотят. И пока заочной любовью отца не научились насыщаться одеваться и обуваться.
NEMINE
5/15/2013, 11:02:49 PM
Ффсио...больше нимагу) Мущины, у меня вопрос...У вас что ли миллионные зарплаты, чтобы волноваться, что бывшая жена изведёт их на собственную роскошную жизнь? Ну, в среднем, какая сейчас зарплата? Ну, пусть тысяч пятьдесят..25% от этой суммы-это сколько?Ну, пусть тысяч тринадцать.. И вы серьёзно полагаете, что вот на ЭТО можно шиковать?!
Donna23
5/15/2013, 11:18:18 PM
(NEMINE @ 15.05.2013 - время: 19:02)
Ффсио...больше нимагу) Мущины, у меня вопрос...У вас что ли миллионные зарплаты, чтобы волноваться, что бывшая жена изведёт их на собственную роскошную жизнь? Ну, в среднем, какая сейчас зарплата? Ну, пусть тысяч пятьдесят..25% от этой суммы-это сколько?Ну, пусть тысяч тринадцать.. И вы серьёзно полагаете, что вот на ЭТО можно шиковать?!

Вы у москвичей спросили о зарплате? В провинции- и 20 тыс в месяц успех.
В среднем по стране размер алиментов- 3 тыс. И бьются они за ЭТИ 3 тысячи.
Хотен
5/15/2013, 11:33:33 PM
(ptary @ 13.02.2013 - время: 15:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.

Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.

Давайте уж сразу: это месть детей в отношении одного из родителей )))

Алименты - это та сумма, которую один из обязан отчислять на содержание детей тому родителю, с которым после развода остались дети. Если жена ушла из дома, бросила детей на попечение мужа, то алименты мужу должна выплачивать жена.

Что до историй... ну мои родители развелись когда мне было 10. Никаких алиментов установленных судом не было, но отец, естественно, каждый месяц приносил определенную сумму нам домой. И достаточно крупную.
Nemo my name
5/16/2013, 1:09:27 AM

На практике у отца нет возможности проверить ушли эти деньги на ребенка или на предметы роскоши его бывшей супруги

Алименты на предметы роскоши?
Давно так не смеялась.
Позвольте узнать, о каком размере алиментов идет речь? Среднестатистический алиментщик дай Бог 5 тысяч платит.
Хотен
5/16/2013, 3:39:01 AM
(Nemo my name @ 15.05.2013 - время: 22:09)

На практике у отца нет возможности проверить ушли эти деньги на ребенка или на предметы роскоши его бывшей супруги
Алименты на предметы роскоши?
Давно так не смеялась.
Позвольте узнать, о каком размере алиментов идет речь? Среднестатистический алиментщик дай Бог 5 тысяч платит.

Кроме того, вот как проверишь, если эти деньги в основном идут на еду.
sxn2966842826
5/21/2013, 3:20:01 PM
Куда идут эти деньги в каждом конкретном случае не известно.
Бесит, не то что это не проверишь. А то, что мужчина он вечно кому то должен.
А женщина никому ничего не должна. Знай себе поливает грязью своего бывшего при ребенке. И ревность дикая. Не дай Бог полюбит ребенок своего папу.
А как живется ребенку без папы этим курицам наплевать. Деньги за алименты слупит-остальное не волнует.
А по поводу того что мать не враг своему ребенку...
Вы новости по телевизору давно смотрели? Сколько детей после родов мамаши на помойку выбрасывают, отказываются в роддомах? Так что не нужно ля ля...
Nemo my name
5/21/2013, 3:25:59 PM

Куда идут эти деньги в каждом конкретном случае не известно.
Бесит, не то что это не проверишь. А то, что мужчина он вечно кому то должен.
А женщина никому ничего не должна. Знай себе поливает грязью своего бывшего при ребенке. И ревность дикая. Не дай Бог полюбит ребенок своего папу.

вот не надо всех женщин грязью поливать. Я ребенку про отца ничего плохого не говорю.
А про алименты сейчас расскажу)
Мне платят целых 15 (!) тысяч.
Расходы:
Ежемесячно я плачу за квартиру - 30, пусть у ребенка одна треть, значит 10 тысяч)
Секция - 1700
Репетитор - 4 000
Карманные расходы - 2000
По-моему уже есть 15?))
Так ребенок еще кушает каждый день и одевается
Так что

не нужно ля ля...
mcleod
5/21/2013, 4:16:53 PM
(Nemo my name @ 21.05.2013 - время: 11:25)
Ежемесячно я плачу за квартиру - 30, пусть у ребенка одна треть, значит 10 тысяч)

Квартира съемная что ли?
Интересно откуда у ребенка нарисовалась треть?
У Вас есть желание жить на съемной квартире, и Вы на треть спонсируете свое желание за счет денег выделенных на ребенка.
Завтра Вам придет в голову перехать в отдельный коттедж, ну хотя бы на 700 квадратов. Ес-сно - так никаких алиментов не хватит.
Хорёкиус
5/21/2013, 4:35:11 PM
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.

Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.

ну, не знаю месть ли это или нет, но жену как-бы никто не заставляет их брать

на самом деле, столкнувшись когда-то с возможностью развода и имея при этом ребенка, я задумался об алиментах тоже.
для себя я решил, что мной был бы предложен жене следующий вариант:

1) она затребует алименты в оф. порядке. т.е. чтобы все было по закону, были определены суммы и т.п.
2) я сам добавляю столько сколько могу-хочу-требуется

т.е. в моем понимании, я, не дай бог, не хотел бы поставить её в положение "выкручивания" из меня денег или "вымаливания" больше. Есть минимум - это то, что положено по оф. процедуре. Остальное - я, добровольно, не в качестве подачки там, а в качестве желания поддержать сына еще больше, если есть возможность.
Хорёкиус
5/21/2013, 4:38:46 PM
(mcleod @ 21.05.2013 - время: 12:16)
(Nemo my name @ 21.05.2013 - время: 11:25)
Ежемесячно я плачу за квартиру - 30, пусть у ребенка одна треть, значит 10 тысяч)
Квартира съемная что ли?
Интересно откуда у ребенка нарисовалась треть?
У Вас есть желание жить на съемной квартире, и Вы на треть спонсируете свое желание за счет денег выделенных на ребенка.
Завтра Вам придет в голову перехать в отдельный коттедж, ну хотя бы на 700 квадратов. Ес-сно - так никаких алиментов не хватит.

возможно, что она замужем за новым мужем, а старый платит алименты... если такое возможно. поэтому типа 1/3 её, 1/3 сын, 1/3 новый муж в её расчетах.
mcleod
5/21/2013, 4:59:57 PM
(Soron @ 21.05.2013 - время: 12:38)
возможно, что она замужем за новым мужем, а старый платит алименты... если такое возможно. поэтому типа 1/3 её, 1/3 сын, 1/3 новый муж в её расчетах.
Поставим вопрос по-другому.
Новому мужу захочется переехать из квартиры за 30-ть, в квартиру за 120-ть.
Ну ему ближе до работы. Или она ближе к центру. Или там в квартире есть джакузи.
Че получается?
Бывший должен на треть спонсировать новому трахарю его хотелки что ли?

Живешь в квартире за 30-ку, живи. Да хоть за 300-ку. Ребенок-то с какого бока в расчеты попадает?
Хорёкиус
5/21/2013, 5:08:15 PM
(mcleod @ 21.05.2013 - время: 12:59)
(Soron @ 21.05.2013 - время: 12:38)
возможно, что она замужем за новым мужем, а старый платит алименты... если такое возможно. поэтому типа 1/3 её, 1/3 сын, 1/3 новый муж в её расчетах.
Поставим вопрос по-другому.
Новому мужу захочется переехать из квартиры за 30-ть, в квартиру за 120-ть.
Ну ему ближе до работы. Или она ближе к центру. Или там в квартире есть джакузи.
Че получается?
Бывший должен на треть спонсировать новому трахарю его хотелки что ли?

Живешь в квартире за 30-ку, живи. Да хоть за 300-ку. Ребенок-то с какого бока в расчеты попадает?
я как-бы просто предположил, что Nemo my name имеет ввиду.

мне вообще кажется, что подобный расчет должен отпадать сразу же, как только появляется любовник-сожитель-новый-муж. ибо он уже должен (по мужски если смотреть) обеспечивать себя и свою пассию (да, с её всеми детьми) и жильем, и едой, и всем остальным - это всё зона мужской ответственности.
а прошлый муж - давать денег на детей, но именно на них, а не на квартиру и т.п.

а если нет нового мужа, то ... некоторые вообще с родителями съезжаются, чтобы не тратить на аренду. это тоже выход. старый муж не обязан (может, но не обязан) потакать капризам на повышенный комфорт бывшей жены.
mcleod
5/21/2013, 5:38:49 PM
(Soron @ 21.05.2013 - время: 13:08)
старый муж не обязан (может, но не обязан) потакать капризам на повышенный комфорт бывшей жены.

Именно об этом и идет разговор.
Именно поэтому, большинство мужчин в России (где-то читал, что около 60 процентов, может больше) - бегают от алиментов.
Именно поэтому средний размер алиментов что там 1,6 тысячи рублей.
Никто не хочет потакать капризам полоумной мамаши. Сегодня она оплату квартиры включает в содержание ребенка, завтра покупку машины включит, послезавтра расходы на косметолога.
Хорёкиус
5/21/2013, 5:41:27 PM
(mcleod @ 21.05.2013 - время: 13:38)
(Soron @ 21.05.2013 - время: 13:08)
старый муж не обязан (может, но не обязан) потакать капризам на повышенный комфорт бывшей жены.
Именно об этом и идет разговор.
Именно поэтому, большинство мужчин в России (где-то читал, что около 60 процентов, может больше) - бегают от алиментов.
Именно поэтому средний размер алиментов что там 1,6 тысячи рублей.
Никто не хочет потакать капризам полоумной мамаши. Сегодня она оплату квартиры включает в содержание ребенка, завтра покупку машины включит, послезавтра расходы на косметолога.

может быть проблема таки как раз в нас.
может надо подойти к этому вопросу не с позиции "сколько она включит", а с позиции "сколько мы можем и хотим"?
mcleod
5/21/2013, 5:55:57 PM
(Soron @ 21.05.2013 - время: 13:41)
может быть проблема таки как раз в нас.
может надо подойти к этому вопросу не с позиции "сколько она включит", а с позиции "сколько мы можем и хотим"?

Много могут и много хотят.
Но нет никакого механизма контроля.
То есть обязать мужчину в судебном порядке выплачивать - это запросто.
А вот обязать женщину с чеками ежемесячно отчитываться - с этим проблема.