Алименты - месть?

(mcleod @ 13.02.2013 - время: 14:16)
Это было мое мнение, поэтому я еще немножко разверну его.
Спасибо, кстати, за топик.

Вот допустим распадается семья.
И возникает первый вопрос - с кем будет жить ребенок?
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания, кроме того, что у нее сиськи выросли? И то - выросли не у каждой?
Замечательно жил бы ребеночек с папой - а мамаша забирала бы на выходные и платила бы алименты из своей зарплаты.

Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?
А я в такой ситуации ничего от мужчины не захочу, развелись и попрощались, дальше я на этого человека не расчитываю ни в чем , ибо странно в чем-то расчитывать на постороннего тебе человека.
P/S Ребенки однозначно останутся со мной в такой ситуации, без вариантов, прсто потому, что я их родила, судебная практика на моей стороне в этом- и слава богу)

Из моих наблюдений: чаще всего мужчине нужен ребёнок до тех пор, пока ему нужна мать ребёнка. Как только мужчина строит новые отношения, стенания по поводу разрыва с детёнышем прекращаются. Это в большинстве случаев. Конечно, бывают исключения. Бывают, что отцы забирают себе детей и качественно, с любовью заботятся. Но чаще с их стороны наблюдается полное отсутствие внимание к ребёнку и его жизни, уклонение от выплаты алиментов или пренебрежительные подачки в виде нескольких сотен рублей в месяц. Ещё при этом говорится о нецелевом направлении денег. Да, блин! Ты раз в месяц 500 рублей заплатишь, а женщина целый месяц ребёнка содержит сама! Или ребёнок раз в месяц должен "съесть" эти 500 подачек, а дальше святым духом.

То есть, когда делали ребёнка, были чувства, о разводе никто не думал, то и содержали дитя вместе. Не заладилось. Подача женой на алименты рассматривается, как месть. По-мне мужчины не виноваты, что они мужчины и чувство отцовства в них развито гораздо меньше, чем в женщинах материнство. Может, и ищут оправдания своим "не"поступкам?
Подачу на алименты считаю глупостью. Для меня это унизительно, что ли....

Приводила в пример общую картину, не беря за основу частные случаи.

(Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 10:59)
Подачу на алименты считаю глупостью. Для меня это унизительно, что ли....
Кроме того, что подавать на алименты действительно глупо и унизительно, это еще и дает право отцу ребенка на законных основаниях общаться с ребенком, а надо ли чтобы с ребенком общался отец, которого по суду только что и возможно привлечь к содержанию ребенка? Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него.

(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Ага, а дети - месть мужчины, по аналогии)))

(ptary @ 13.02.2013 - время: 18:10)
<q>о том что это привычная практика общества - дескать сама родила - сама и бултыхайся. И чуть что окружающие скажут то же самое. </q>

Я так понимаю речь шла о случае, когда женщина оставила ребенка мужу (кстати знаю пару случаев, причем добровольно не по суду). Тогда про "сама бултыхайся" вполне справедливо.


(ptary @ 13.02.2013 - время: 18:10)


<q>В понимании мужчины если только. Причём чаще таким пониманием обладают мужчины, звонящие своим детям раз в 5 лет, когда понимают что наконец то не прощёлкали дату рождения своего ребенка и звОнят вовремя.</q>
<q>Хочет - позволит по выходным, хочет - позволит каждый день.</q> <q>Удобная позиция для опять таки большинства мужчин. Заявить так, не попытавшись сделать по иному.
Не имеет права не пустить или только сама решать. Не имеет. А вот для пап "настроения" эта отмазка-страшилка такая же плотно сидящая в мозгу как то что в армии служить низзя - жопа похудеет на государственных харчах.
Есть органы, есть суды, есть опеки - кому надо - те добиваются, если их отеческие права не соблюдают. А сидеть и ныть - это все могут.</q>

А ведь есть прецеденты (сам видел). Не пускает, не дает встречаться, если дает, то только вместе с собой (это чтобы дочку в цирк сводить нужно еще и маме билет оплатить), при каждой попытке пообщаться с ребенком все нервы вытянет и т.д. А что можно в суде заявить? Вижусь реже, чем мог бы? Да на такой иск только деньги потратишь и ничего не выгадаешь. Опеке тоже все равно. Ребенок одет, обут, накормлен? Алименты выплачиваются? Отвалите и не мешайте. Так что управы в нашем "правовом" государстве на наглых мамаш (равно как и на наглых отцов), если они не совершают уголовных деяний не найдешь.

Что и говорить. Дерьма полно и среди мужчин и среди женщин. А так как плохое запоминается лучше, то и руководствуется общественное мнение стереотипами о поведении особей противоположного пола и заранее настраивается на плохое.

(Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 11:55)
Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него.
Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда

(Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55)
Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него.
Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы.

А ситуация еще такова, на мой взгляд, из-за того, что в большинстве случаев люди не могут разойтись по-мирному. Хотя бы кто-то один чувствует себя обиженным (обсчитанным) в браке. Вот он и считает себя в праве "мстить". Причем зачастую объективно обида неоправдана, а месть часто достаточно подлая и мерзкая.

(Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 15:04)
Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда
Так о том и разговор, что сочетание двух нормальных встречается редко. И, соответственно, если мужик нормальный, а женщина нет, то ничто ей не мешает сделать его козлом в глазах окружающих. И ведь поверят...

(LordStanis @ 14.02.2013 - время: 13:04)
Я так понимаю речь шла о случае, когда женщина оставила ребенка мужу (кстати знаю пару случаев, причем добровольно не по суду). Тогда про "сама бултыхайся" вполне справедливо.
Как раз нет. Когда поднимаются очередные волны обсуждения проблемы детей у матерей одиночек и идёт рассматривание проблем именно матерей - множество мужиков предпочитает сделать вид павлина и высказать нечто в ключе "сама родила - сама и разбирайся теперь". Причем говорят так не только по отношению к своим детям, и не только мужчины. Женщины, которые с этим не сталкивались, тоже нередко занимают такую позицию (дескать куда смотрела когда сексом занималась).
Зародышевое мнение того же направления проявляется у общества по отношению просто к беременным. В общественном транспорте уступают далеко не всегда ( "кто обрюхатил тот пусть и уступает" - я не шучу - таких уродов мышления масса!), в очередях куда то возмущаются что беременные идут вперёд, на рабочих местах когда с раздражением относятся к "эти мамаши"...
У нас вобще женщину мало кто уважает и воспринимает...тем более одинокую.
Понятно что в развале пары виноваты оба, но совершенно не редкость когда мужчина просто скотски уходит оставляя в самых тяжёлых жизненных ситуациях.

А ведь есть прецеденты (сам видел). Не пускает, не дает встречаться,
Давайте только не кривя душой - каких прецедентов больше? Тех где отец нуждается действительно в общении с ребенком и стремится к нему, или тех где он вместе с женщиной разлюбил и забыл своего ребенка?

если дает, то только вместе с собой (это чтобы дочку в цирк сводить нужно еще и маме билет оплатить),
С ума сойти! 200 рублей - какая мелочность со стороны мужчины. А количество съеденной ваты в цирке не считали? А если ребенок не доел и матери жалко выбросить недоеденное ребенком и она вынужденно ест сама - вычтете из месячных алиментов пол порции?

(LordStanis @ 14.02.2013 - время: 13:17)
(Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55)
Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы.

А ситуация еще такова, на мой взгляд, из-за того, что в большинстве случаев люди не могут разойтись по-мирному. Хотя бы кто-то один чувствует себя обиженным (обсчитанным) в браке. Вот он и считает себя в праве "мстить". Причем зачастую объективно обида неоправдана, а месть часто достаточно подлая и мерзкая.
А просто обиженным он себя уже считать не может? Не может ли возникнуть чувства обиды за частую ситуацию - в дерьме и перебиваясь с зарплаты на зарплату он считал достойным жить с женой, а выйдя на работу с превосходящими заработками в разы - решил вместе с машиной поменять и пассажира в ней?
Это не обидно? Или по вашему всё упирается только в деньги?

(Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 12:04)
(Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 11:55)
Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда
Ну во-первых, не все нормальные мужчины женятся на нормальных женщинах, равно как и наоборот, да и смысл не отпускать, если человек хочет уйти? И не всегда женщина доводит ситуацию до развода, и даже мужчина не всегда ту ситуацию доводит до развода, короче, все бывает, но нормальный мужик, что бы ни было, никогда не доводит ситуацию до подачи на него на алименты.

(LordStanis @ 14.02.2013 - время: 12:17)
(Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55)
Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы.

Разумеется не дает, но ответственный и порядочный мужчина содержит своего ребенка безотносительно к тому разрешает мать общаться ему с ребенком или нет.
А ситуация еще такова, на мой взгляд, из-за того, что в большинстве случаев люди не могут разойтись по-мирному. Хотя бы кто-то один чувствует себя обиженным (обсчитанным) в браке. Вот он и считает себя в праве "мстить". Причем зачастую объективно обида неоправдана, а месть часто достаточно подлая и мерзкая.Есть у меня подозрение, что кто сильнее, тот и великодушнее, если мужчина сильнее, он не мстит женщине и не бросает своих детей по причине мстительности их матери, а слабый мужик - это такое моральное уродство, что может и к лучшему, если дети его поменьше видеть будут .

А как часто мужчина после развода хочет видеться с дитём? Порою, это всего-лишь собственное оправдание: она мне с дитём видеться не даёт, потому на фиг мне алименты платить!

Хех. Дамы опять все с ног на голову поставили.
Мы о чем говорим? Об алиментах.
Алименты - это вполне формализованное явление.

Первое. Семья уже прекратила свое существование. Кто там козел и овца декоративная - вопрос не важный.
Второе. Родители не могут договориться о том, кому ребенок и как передавать денежки. Почему не могут договориться - монописуально.
Третье. Они идут в суд (логично).
Суд кладет на мнение мужчины, кладет на то - с кем лучше, исходит из сисек и того, что она его родила. Якобы она его кормит. Якобы она же мать. Она же ходила беременная, карьерой пожертвовала (которой, как правило, никогда не было), и ей нужны средства.
Смотрим далее.
Если мужик козел - и ему лишь бы откупиться - то ребенок папашу больше не увидит.
Если женщина коза валдайская - ребенок больше не увидит папашу по причинам, замечательно изложенным выше. И да, черт возьми - мне бы стало жалко сахарной ваты!
И если только мужчина просто святой соловецкий старец, а жена смиреннейшая Параскева Пятница - у ребенка есть шанс на нормальное общение с родителями.
Очевидно, что институт алиментов - это просто инструмент, предоставленный женщинам для сведения счетов.
Сумма - смешная, хлопот много - но ведь подают!
Просто, чтоб бывшему подгадить.

(LordStanis @ 14.02.2013 - время: 12:20)
Так о том и разговор, что сочетание двух нормальных встречается редко. И, соответственно, если мужик нормальный, а женщина нет, то ничто ей не мешает сделать его козлом в глазах окружающих. И ведь поверят...
А почему окружающие чаще и охотнее верят в бредни чокнутых, а?

(mcleod @ 14.02.2013 - время: 16:40)
Сумма - смешная, хлопот много - но ведь подают!
Просто, чтоб бывшему подгадить.
Сумма смешная, и ведь и ее не всегда добровольно выплачивают, вот и приходится вымогать в принудительном порядке. Кстати, а как на смешную сумму всерьез растить ребенка?

(Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 16:57)
Кстати, а как на смешную сумму всерьез растить ребенка?
Если женщине тяжело - пусть отдаст ребенка отцу.
Я уверен - отец будет продолжать платить эту смешную сумму, только теперь он сможет еще и поржать, от души.

(mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:05)
Если женщине тяжело - пусть отдаст ребенка отцу.
Я уверен - отец будет продолжать платить эту смешную сумму, только теперь он сможет еще и поржать, от души.
А кому платить, если ребенок на попечении отца? Ну а поржать он может, в принципе, в любое удобное ему время, как присвербит.

(Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 17:08)
А кому платить, если ребенок на попечении отца? Ну а поржать он может, в принципе, в любое удобное ему время, как присвербит.
Ей и платить.
Ей же их суд присудил? Вот и не нарушать закон.
Пусть подавится.

(mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:09)
Ей и платить.
Ей же их суд присудил? Вот и не нарушать закон.
Пусть подавится.
На содержание ребенка, а если ребенок переходит к папочке, навроде вымпела подразделения, то деньги идут вслед за ребенком) Куда дите - туда и денежки)