Женщина вторична 2 том

(gallka @ 21.07.2011 - время: 23:42) ну вот плачь по поводу армиии, извините мужчины смешон!!!
Плач, конечно, смешон. А вот серьезная дискуссия о причинах, по которым наше государство принимает законы, официально закрепляющие за мужчинами статус людей второго сорта, далеко не смешна, и даже крайне необходима.


если мои знакомые хотели чего-то добиться то им она (странно а почему бы это?!?)не помешала! закончили с красными дипломами, попали в хорошие фирмы, застолбили что называется место, отслужили и теперь, представьте себе!!!, работают!!!кто хочет тот всегда найдет и никакая армия...если только не посмертно...не помеха! мой муж отслужил, поступил и на работу устроился САМ! после АРМИИ! и добился многого, специалист...
мои братья отслужили и устроились, а большинство устроились а потом только отслужили и ни один на армию не пеняет!
И в этом с вами согласен, кто хочет, тот добьется. И сам знаю множество таких же примеров и т.д. Но самого факта неравенства это не отменяет. Мужчина и женщина равной степени интеллекта, таланта и т.д. оказываются в неравных условиях изначально. Чтобы добиться того же, что и женщина, мужчина в РФ ДОЛЖЕН ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ усилий, времени и т.д.
Например, в отличие от женщины, он должен поступать в вуз по выбранной специальности с первого раза. Закончив вуз, он должен ждать несколько лет, прежде чем ему откроется возможность работать на "белые" компании или на государство. Или он должен тратить время и усилия на аспирантуру (может быть, для роста в професии она ему совсем не нужна). Ну и т.д.


(Wulkаn)Вторичность женщины в общественном смысле вполне объяснима её потребительским отношением ко всему, прикрываясь материнством, т.е. своим биологическим свойством, что безосновательно, исходя из первого утверждения. Женщина находится в заблуждении, что характеризует её как недалёкую, но при этом алчную, что и приводит мужчин к вполне логичному выводу - женщина вторична по морально-этическим соображениям
О, а в этом что-то есть.

Действительно, материнство ведь очень естественная биологическая вещь. Нет никакой особой доблести (равно, как, впрочем и позора) в том, чтобы родить ребенка. Вот воспитать его достойным человеком - вот это уже достойно. Но практика показывает, что в воспитании-то мужчины уже участвуют наравне с женщинами, а если и нет - то чаще всего, это, как раз инициатива самой женщины...


А потому, если женщина выпячивает свою биологическую роль рождения детей (не социальную роль матери - не той, которая родила, а той, которая воспитала, а именно биологическую роль аппарата для рождения), требует за нее благ, привилегий, то да, такая женщина сама себя делает "вторичной".

(Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 17:20) А вот, что касается измены, то это целиком и полностью зависит от женщины, и только от неё.
Вот как, думаю, начнут мужчины за свои поступки и дела сами нести свою ответственность, а не сваливать её на кого-то, вот тогда и женщины настоящие с ними рядом будут находиться.

(Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 17:17) (Nancy @ 22.07.2011 - время: 16:32)
Не, в монастырь они не хотят. Им нужна покорная, безропотная самка с комплексом вины и горячим желанием искупления...
Та которая будет по первому мановению "господского" пальца, услужливо раздвигать ноги, а в оставшееся время ургучить на кухне, стирать, возиться с детьми, бегать по магазинам, выгребать грязь, не сметь перечить, не сметь ни в чем подозревать "первичного", терпеть пьяное скотство и т.д. и т.п.
Вот об этом я и говорю. Ничего не должна, родила, этот или тот самый общественный норматив выполнила и в дамки.
Да, должна и сопли вытирать, а при случаи и горшок ставить, а вы как хотели, окольцевались и типа как у мамы с папой на полном обеспечении? Не думаю, что это может радовать мужчину.
Бесплатных давалок пруд пруди, из-за той же самой свободолюбости, так куда торопиться то.
Вам не кажется, что отдача взаимная должна быть. Или всё для радостей мущины?

(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 17:28) Потому что в современном мире часто нельзя быть уверенной в том, что отец твоих детей тебя вместе с ними не бросит.
Это не во всем современном мире. Это такое явление, увы, только в России и бывшем СССР. Но тут хитрость - мужчине в РФ и бывших союзных республиках вообще никакой мотивации заботиться о ребенке нет. Потому что у него ребенка в любой момент могут забрать. В принципе, навсегда. Поэтому смысла нет эмоционально привязываться к ребенку, растить его, вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы. Зачем? Если его матери в один прекрасный момент вожжа под хвост попадет - ребенка такой отец больше не увидит. И ни через какие суды не сможет получить права хотя бы на нормальное общение с ним.

А во всех странах, где права отцов не умалены по сравнению с правами матерей - никаких особенных отказов отцов от детей не наблюдается. В том же США уровень разводов даже выше, чем у нас, но основная форма заботы о детях после развода родителей - совместная опека. В результате американские отцы и любящие, и заботливые, и не хуже матерей выполняют родительские обязанности. А почему? А потому что государством гарантированы их права, и они свое отцовство, в случае незаконных притязаний матери, могут защитить в полиции и суде. Без предубежденного отношения правоохранителей и общества "ты ж не мать - значит, тебе ребенок не нужен", как у нас.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:30) И в этом с вами согласен, кто хочет, тот добьется. И сам знаю множество таких же примеров и т.д. Но самого факта неравенства это не отменяет. Мужчина и женщина равной степени интеллекта, таланта и т.д. оказываются в неравных условиях изначально. Чтобы добиться того же, что и женщина, мужчина в РФ ДОЛЖЕН ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ усилий, времени и т.д.
Например, в отличие от женщины, он должен поступать в вуз по выбранной специальности с первого раза. Закончив вуз, он должен ждать несколько лет, прежде чем ему откроется возможность работать на "белые" компании или на государство. Или он должен тратить время и усилия на аспирантуру (может быть, для роста в професии она ему совсем не нужна). Ну и т.д.

Давайте опять про детей Не только женщины хотят рожать детей, мужчины тоже хотят становиться отцами. И конечно бывают прекрасные отцы, которые тоже принимают участие в воспитании детей, но далеко не все. Так что они могут радоваться своему отцовству, и при этом продолжать делать карьеру, оставляя основную часть заботы о ребенке своей жене. Даже если мужчину не в чем упрекнуть, как отца, первый год дома (а хорошо бы и 3 посидеть) как правило, с ребенком мать сидит. Думаете, для карьеры женщины 1 год - ерунда и ничего не значит?
Наверное насчет усилий во всех профессиях по разному, поэтому за все я не скажу, но в некоторых профессиях женщинам намного сложнее. Они тоже могут успеха добиться, но это им приходится в 10 раз больше усилий прикладывать чем мужчинам, особенно если женщин традиционно в этой профессии не было.

(Nancy @ 22.07.2011 - время: 16:32) (Вадиус @ 22.07.2011 - время: 16:16) Так если женщины это зло, ради Бога, вам прямая дорога в монастырь, к чистеньким и непорочным мужчинам, ваш женоненавистнический настрой этому способствует.
Не, в монастырь они не хотят. Им нужна покорная, безропотная самка с комплексом вины и горячим желанием искупления...
Та которая будет по первому мановению "господского" пальца, услужливо раздвигать ноги, а в оставшееся время ургучить на кухне, стирать, возиться с детьми, бегать по магазинам, выгребать грязь, не сметь перечить, не сметь ни в чем подозревать "первичного", терпеть пьяное скотство и т.д. и т.п.
Вы прям так описываете, как будто это ужас вселенский - сексом с мужем заниматься, дома готовить и стирать и т.д.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42) Зачем? Если его матери в один прекрасный момент вожжа под хвост попадет - ребенка такой отец больше не увидит. И ни через какие суды не сможет получить права хотя бы на нормальное общение с ним.


Очень сочувствую таким отцам. Надеюсь, когда-нибудь примут нормальные законы, учитывающие, что на общение с ребенком отец имеет такое же право, как и мать.

(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 17:44) первый год дома (а хорошо бы и 3 посидеть) как правило, с ребенком мать сидит.
Ну сидит и сидит, и что? Рождение ребенка не обязанность в РФ. А военная служба для мужчин - обязанность. Родив ребенка, женщина может сдать его бабушке, а сама на любимую работу же через две недели/месяц. И ведь великое множество женщин так и поступают, и с каждым годом таких женщин все больше и больше. А вот в армии за мужчину бабушка не послужит.

Наверное насчет усилий во всех профессиях по разному, поэтому за все я не скажу, но в некоторых профессиях женщинам намного сложнее. Они тоже могут успеха добиться, но это им приходится в 10 раз больше усилий прикладывать чем мужчинам, особенно если женщин традиционно в этой профессии не было.
А есть профессии, где традиционно мужчин нет, и мужчине, чтобы в них пробиться, приходится в 10 раз больше усилий приложить. Это естественные вещи, тут нет никакой специальной дискриминации мужчин или женщин.

А вот то, что профессии, требующие ВО, женщине гораздо легче получить, в силу того, что в России законодательно затруднен доступ мужчин к высшему образованию - вот это уже несомненый факт дискриминации.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42)мужчине в РФ вообще никакой мотивации заботиться о ребенке нет. смысла нет эмоционально привязываться к ребенку, растить его, вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы.

Так что там у нас про жлобство то было?

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:30) Действительно, материнство ведь очень естественная биологическая вещь. Нет никакой особой доблести (равно, как, впрочем и позора) в том, чтобы родить ребенка. Вот воспитать его достойным человеком - вот это уже достойно. Но практика показывает, что в воспитании-то мужчины уже участвуют наравне с женщинами, а если и нет - то чаще всего, это, как раз инициатива самой женщины...


А потому, если женщина выпячивает свою биологическую роль рождения детей (не социальную роль матери - не той, которая родила, а той, которая воспитала, а именно биологическую роль аппарата для рождения), требует за нее благ, привилегий, то да, такая женщина сама себя делает "вторичной".
Не.. ну ну чо попало вы говорите)
Какая ещё практика? Например. Злоупотребление алкоголем мужчины, его деградация, аморальный образ жизни и развод после этого, "показывает, что в воспитании-то мужчины уже участвуют наравне с женщинами, а если и нет - то чаще всего, это, как раз инициатива самой женщины"? Не смешите мои тапочки. Передёрнуть можно, что угодно.. и опустошив поллитру, плачет и передёргивает: "меня обиделиииииииии, не дали ребятёнка воспитывать"

Насчёт выпячивания. Где и когда? Уберите своё "если". И по фактам, по случаям. Что, мол, за рождение ребёнка моя жена потребовала машину. шубу, кольца, тур по европам.. и т.д. Вот тогда и говорите о вторичности её.

(НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 17:55) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42)мужчине в РФ вообще никакой мотивации заботиться о ребенке нет. смысла нет эмоционально привязываться к ребенку, растить его, вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы.

Так что там у нас про жлобство то было?
Это называется, в своём глазу бревна не замечать

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:30) Но самого факта неравенства это не отменяет. Мужчина и женщина равной степени интеллекта, таланта и т.д. оказываются в неравных условиях изначально. Чтобы добиться того же, что и женщина, мужчина в РФ ДОЛЖЕН ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ усилий, времени и т.д.
Например, в отличие от женщины, он должен поступать в вуз по выбранной специальности с первого раза. Закончив вуз, он должен ждать несколько лет, прежде чем ему откроется возможность работать на "белые" компании или на государство. Или он должен тратить время и усилия на аспирантуру (может быть, для роста в професии она ему совсем не нужна). Ну и т.д.
Женщины, рожая, делают перерыв в карьере на 2-3 года. вообще-то это как бэ больше чем годик в армии отслужить Родила после универа - все, фора сверсникам в несколько лет обеспечена. Да только нормальным специалистам это не мешает вернуться после декрета обратно и догнать коллег. Вот сижу, думаю... В подчинении два мужика, оба старше меня, оба в армии не служили. Странно, да?

По теме. Первичны - создающие. создающих от общего населения нашего шарика каких-то 0,05% (ну ясное дело, что это просто навскидку). Так какого хрена автор приписывает бесталланным мальчегам чужие заслуги? Это какая-то у автора бапская логика.

(НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 17:55) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42)мужчине в РФ вообще никакой мотивации заботиться о ребенке нет. смысла нет эмоционально привязываться к ребенку, растить его, вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы.

Так что там у нас про жлобство то было?
Да, да. Точно. Все мужчины, не желающие добровольно признать единоличные права матери на совместных (теоретически) детей и/или не желающие башлять бабло оной матери на единоличное осуществление ею этих прав - жлобы.
Как я мог это забыть?

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:54) А вот то, что профессии, требующие ВО, женщине гораздо легче получить, в силу того, что в России законодательно затруднен доступ мужчин к высшему образованию - вот это уже несомненый факт дискриминации.
В какой-то стране (честно, не помню в какой) пока не отслужишь, вообще нельзя в институт поступить. Так что бывает и хуже.
Ну правду Вам говорю, даже если женщина планирует ребенка бабушке сдать, работодателю этого не докажешь, часто не хотят брать именно из-за возможности проблемы с детьми, а не из-за ее наличия.
А есть профессии, где традиционно мужчин нет, и мужчине, чтобы в них пробиться, приходится в 10 раз больше усилий приложить.
А какие у нас профессии традиционно женские (проституция не считается, в ней карьеру не сделаешь)? Относительно недавно женщинам вообще работать было не принято. Сейчас-то конечно в профессии юриста, экономиста, менеджера, врача все равны. Вот в то, что женщины программировать могут, еще далеко не все верят. Не припомню я традиционно женских профессий. Ну сейчас разве что бухучет стал женским, но там не карьеру сложно делать, там психологически сложно в женском коллективе все время сидеть.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:45) (Nancy @ 22.07.2011 - время: 16:32)
Не, в монастырь они не хотят. Им нужна покорная, безропотная самка с комплексом вины и горячим желанием искупления...
Та которая будет по первому мановению "господского" пальца, услужливо раздвигать ноги, а в оставшееся время ургучить на кухне, стирать, возиться с детьми, бегать по магазинам, выгребать грязь, не сметь перечить, не сметь ни в чем подозревать "первичного", терпеть пьяное скотство и т.д. и т.п.
Вы прям так описываете, как будто это ужас вселенский - сексом с мужем заниматься, дома готовить и стирать и т.д.
Ужас вселенский, это когда мужчине нужна "покорная, безропотная самка с комплексом вины и горячим желанием искупления". Во что превратились те мужчины, которые себя чувствуют уверенными только рядом с женщиной-тенью? Рафинированный пол - те мужчины.

(Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 16:30) Вам нужна давалка с кольцом, которая будет вас террорезировать Вашими же детьми? Вы хоть весь из себя вывернетесь, ничего она вам не должна. Ну а исключения конечно есть, разного рода.
Какая давалка с кольцом? Какое терроризировать детьми? Боже, что вы несете!!! Значит, любая женщина, которая знает себе цену, которая уважает себя и способна других заставить себя уважать-это никчемная, жлобная давалка с кольцом? А безропотная, забывшая гордость, во всем потакающая мужчине-это настоящая женщина?Мне вас искренне жаль!!! Ваша жизнь скучна!!
Мне гораздо интереснее обладать женщиной, которую чтоб завоевать надо не хило постараться, и в последствии восхищаться ею за то, что она в состоянии оспорить и "заткнуть за пояс" любого ожлобившегося мужика, когда она самодостаточная личность(не в плане финансов, а в плане самоуважения) и когда она дейтвительно ЖЕНЩИНА,ЖЕНЩИНА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, а не молчаливая домработница, коих ВЫ уважаемый желаете видеть рядом с собой...

НаСтырная Да только одно, как он тут на форуме разговаривает, говорит о его святости и не разу не жлобстве))))По этому могу сказать, хамство отнють не показатель первичной мужественности, не обращайте внимания.

Шахматный король Действительно, материнство ведь очень естественная биологическая вещь. Нет никакой особой доблести (равно, как, впрочем и позора) в том, чтобы родить ребенка.
Нет доблести? А вы уважаемый, вообще хоть имеете представление, что такое роды? Представьте самую страшную боль, на которую вы идете абсолютно добровольно!К которой вы готовы!! Это всеравно что вам предложили засунуть зонтик в задницу и раскрыть.. А вы "Да, конечно , я согласен!"
Женщина идет рожать ребенка для своего мужчины, заведомо осознавая что это мучения, страшные мучения, я это видел-я знаю! Добровольно идти на муки эти ли не доблесть?
Хотя для мужика ребенок-это несколько секунд оргазма-и он отец!
Wulkаn
Да, должна и сопли вытирать, а при случаи и горшок ставить, а вы как хотели
Я извиняюсь, конечно, что прерываю ваши мечтательные фантазии. Но кому и за что она должна? За то что вы, эдакий ограненный алмаз взяли её в жены? Ух ты, заслуга какая! Даааа, это еще хорошо что вы не требуете воспевать вам за это хвалебные верши! Молитесь на нее, что она таки соблаговолила соединить с вами жизнь, а не оставила вас наедине с вашими соплями..

(Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:03) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:30) Но самого факта неравенства это не отменяет. Мужчина и женщина равной степени интеллекта, таланта и т.д. оказываются в неравных условиях изначально. Чтобы добиться того же, что и женщина, мужчина в РФ ДОЛЖЕН ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ усилий, времени и т.д.
Например, в отличие от женщины, он должен поступать в вуз по выбранной специальности с первого раза. Закончив вуз, он должен ждать несколько лет, прежде чем ему откроется возможность работать на "белые" компании или на государство. Или он должен тратить время и усилия на аспирантуру (может быть, для роста в професии она ему совсем не нужна). Ну и т.д.
Женщины, рожая, делают перерыв в карьере на 2-3 года.
Некоторым удается сделать перерыв на две-три недели. А еще можно совсем не рожать. Никто ж не заставляет. Не вызовут же вас в роддом повесткой?

(ytn @ 22.07.2011 - время: 11:52) Попробуйте бросить пить и курить на 9-ть месяцев для начала. А потом уже рассуждайте о ценности материнства и потребительском отношении.
А может лучше не начинать? Всё-таки будущая мать.
А по вопросу, бросил курить год назад и проблем не чувствую никаких.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:12) (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:03) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:30) Но самого факта неравенства это не отменяет. Мужчина и женщина равной степени интеллекта, таланта и т.д. оказываются в неравных условиях изначально. Чтобы добиться того же, что и женщина, мужчина в РФ ДОЛЖЕН ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ усилий, времени и т.д.
Например, в отличие от женщины, он должен поступать в вуз по выбранной специальности с первого раза. Закончив вуз, он должен ждать несколько лет, прежде чем ему откроется возможность работать на "белые" компании или на государство. Или он должен тратить время и усилия на аспирантуру (может быть, для роста в професии она ему совсем не нужна). Ну и т.д.
Женщины, рожая, делают перерыв в карьере на 2-3 года.
Некоторым удается сделать перерыв на две-три недели. А еще можно совсем не рожать. Никто ж не заставляет. Не вызовут же вас в роддом повесткой?
ШК, ну придумайте как иначе уровнять наши возможности, вы ж блюститель равенства. А то если мужчин в армию не призывать, то у них по-любому будет в карьере огромная фора. Давайте вместе подумаем. Вот , давайте, например, так: родила женщина, ушла в декрет. Методом лотереи выбирается мужчина, которого отправляют в армию на 2-3 года. Я вам уже предлагала, когда вы про аборты распалялись. Делает девушка аборт, а ее мужчине делают операцию, что-нибудь режут, причем смотрят на статистику бесплодия после аборта по региону. Скажем, статиская 1 к 10? Значит, каждому 10-му режут яйца))) Не, не нравится?

(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 17:47) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42) Зачем? Если его матери в один прекрасный момент вожжа под хвост попадет - ребенка такой отец больше не увидит. И ни через какие суды не сможет получить права хотя бы на нормальное общение с ним.
Очень сочувствую таким отцам. Надеюсь, когда-нибудь примут нормальные законы, учитывающие, что на общение с ребенком отец имеет такое же право, как и мать.
А отец, если хочет, то он общается с ребёнком. Если хочет. Я уже упоминала не раз, оставшись без матери, ездила к отцу в гости. Но ему дороже бутылка была. И он меня в детдом сдал. Мне нужен был родственник. А ему я не нужна была. А говорил пьяный: "ты моя любимая доча". От первого брака у него тоже доча была. И тоже в детдоме выросла.

У нас с мужем двое детей. Когда жили отдельно, один ребёнок остался у него. И это не значит, что он забыл о том ребёнке, что жил со мной или я забыла о том ребёнке, что жил с ним.