Женщина вторична 2 том

(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 18:07)
Ну правду Вам говорю, даже если женщина планирует ребенка бабушке сдать, работодателю этого не докажешь, часто не хотят брать именно из-за возможности проблемы с детьми, а не из-за ее наличия.
Какому-то докажешь, какому-то нет. Это все стихийно. На какие-то должности, наоборот, легче возьмут замужних с детьми.

А вот дискриминация мужчин в сфере получения ВО - есть государственная политика, предусмотренная законом.
Есть разница.


А есть профессии, где традиционно мужчин нет, и мужчине, чтобы в них пробиться, приходится в 10 раз больше усилий приложить.
А какие у нас профессии традиционно женские (проституция не считается, в ней карьеру не сделаешь)?
Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская.

(НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 17:33) Вот как, думаю, начнут мужчины за свои поступки и дела сами нести свою ответственность, а не сваливать её на кого-то, вот тогда и женщины настоящие с ними рядом будут находиться.
Вот эти бы слова в соседнюю тему!
Спасибо!

(Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:15)
ШК, ну придумайте как иначе уровнять наши возможности, вы ж блюститель равенства.
Так давно придумал: https://sxn.io/index.php?showtopic=271965&st=0&hl=

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:17) Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская.
Почему то все хотят попасть к мужчине парикмахеру. Бухгалтер исконно мужская профессия, и только недавно она ушла к девушкам. Розничная торговля? И продавцов и даже на рынке торгашей мужчин хватает. А швея... ну на зоне много кто телогрейки шьёт :) А вообще просто сами не хотят. Мужчины и женщины одинаково работают на всех работах (исключение физический труд). Но в связи с большей агрессивностью и нахрапистостью на руководящих должностях больше всё таки мужчин, но только по этой причине.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:54) Ну сидит и сидит, и что? Рождение ребенка не обязанность в РФ. А военная служба для мужчин - обязанность. Родив ребенка, женщина может сдать его бабушке, а сама на любимую работу же через две недели/месяц. И ведь великое множество женщин так и поступают, и с каждым годом таких женщин все больше и больше. А вот в армии за мужчину бабушка не послужит.


Ой, да хватит уже выдумывать. Всё это так по мюнхгаузенски.. Может сдать бабушке, не может.. Какие-то гипотетические варианты рассматриваете. Через две недели на работу. Ага. Ещё что изобретёте? На потолке спать попробуйте. Получится, тогда предлагайте двухнедельного ребёнка бабушкам сдавать.)На Марс ещё пешком сходите. Нет ничего невозможного для мужчины, коль вы считаете, что всё так просто для женщин.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:17) (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 18:07)
Ну правду Вам говорю, даже если женщина планирует ребенка бабушке сдать, работодателю этого не докажешь, часто не хотят брать именно из-за возможности проблемы с детьми, а не из-за ее наличия.
Какому-то докажешь, какому-то нет. Это все стихийно. На какие-то должности, наоборот, легче возьмут замужних с детьми.

А вот дискриминация мужчин в сфере получения ВО - есть государственная политика, предусмотренная законом.
Есть разница.
Хорошо, хорошо, доказали
У Вас по закону дискриминация, у нас против закона.

Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская.
Лучшими портными считаются мужчины, парикмахеров мужчин сейчас достаточно, и т.к. в основном они побеждают на конкурсах, то никто не думает, что они хуже женщин, даже наоборот. Бухгалтер... ну да, кругом одни женщины, говорят, что не самые добрые. Но разве у кого-нибудь возникало сомнение, что мужчина, исходя из своего пола, к этой работе не способен? Сфера розничной торговли бюстгальтерами - действительно женская, а всякую разную электронику продают в основном мужчины. А вот женщинам некоторые должности не хотят доверять, исходя из того, что она глупая. Вот просто раз женщина - значит, на это и вот это неспособна. Не спорю, это далеко не все работодатели так думают, но случается.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:06) (НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 17:55) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42)мужчине в РФ вообще никакой мотивации заботиться о ребенке нет. смысла нет эмоционально привязываться к ребенку, растить его, вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы.

Так что там у нас про жлобство то было?
Да, да. Точно. Все мужчины, не желающие добровольно признать единоличные права матери на совместных (теоретически) детей и/или не желающие башлять бабло оной матери на единоличное осуществление ею этих прав - жлобы.
Как я мог это забыть?
При чём тут мать, когда о ребёнке сейчас? Чо вы стрелки переводите? Вы писали, что в ребёнка нет мотивации "вкладывать в него душевные силы и материальные ресурсы"

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:23) (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:15)
ШК, ну придумайте как иначе уровнять наши возможности, вы ж блюститель равенства.
Так давно придумал: https://sxn.io/index.php?showtopic=271965&st=0&hl=
Ни фига оно проблему не решает.
Именно по 2 пунктам: отказ от отцовства на 12 неделях должен нести для мужчин тот же риск потери здоровья, совершенно идентичный , как и для женщин. А то хотите кататься - возите саночки, все б вам, ШК, халявки. Так что все же резать вам чего-нить придется себе согласно данным статистики бесплодия после аборта, ага.
Ну и второй пункт - общий банк ДНК должен быть , что бы у КАЖДОГО ребенка автоматически определялись мама и папа. Обманул жену, навешал другой девушке лапши типа "Да я с ней вообще развожусь", заделал ей ребеночка - вперед, алименты автоматом. Тогда вот буду согласна с вами! Тогда - верный проэкт, годный!

(Фема @ 22.07.2011 - время: 18:17) (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 17:47) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 17:42) Зачем? Если его матери в один прекрасный момент вожжа под хвост попадет - ребенка такой отец больше не увидит. И ни через какие суды не сможет получить права хотя бы на нормальное общение с ним.
Очень сочувствую таким отцам. Надеюсь, когда-нибудь примут нормальные законы, учитывающие, что на общение с ребенком отец имеет такое же право, как и мать.
А отец, если хочет, то он общается с ребёнком. Если хочет. Я уже упоминала не раз, оставшись без матери, ездила к отцу в гости. Но ему дороже бутылка была. И он меня в детдом сдал. Мне нужен был родственник. А ему я не нужна была. А говорил пьяный: "ты моя любимая доча". От первого брака у него тоже доча была. И тоже в детдоме выросла.

И матерей тоже полно, которым бутылка важнее детей. Так что это не показатель. Любые обобщения по принципу "все М - алкоголики" или "все Ж - проститутки" есть удел убогих гендерных шовинистов.
С объективной точки зрения следует оценивать факты, а они сейчас таковы, что мужчина в РФ законодательно признан человеком второго сорта. Законодательно - а также правоприментиельной практикой, в том числе судебной. В частности, права отцов (теоретически по закону "равные" правам матерей) являются для правоприменетелей практически ничем, нулем без палочки, чем-то необязательным к соблюдению.

(Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:34) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:23) (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:15)
ШК, ну придумайте как иначе уровнять наши возможности, вы ж блюститель равенства.
Так давно придумал: https://sxn.io/index.php?showtopic=271965&st=0&hl=
Ни фига оно проблему не решает.
Именно по 2 пунктам: отказ от отцовства на 12 неделях должен нести для мужчин тот же риск потери здоровья, совершенно идентичный , как и для женщин.
Почему? Осуществление гражданами своих прав не должно нести для них риск потери здоровья.

Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть. Давайте, придумайте чего угодно что бы следать аборт было та же просто как и поставить подпись на бумажке.
Иначе - ГДЕ равенство, на фиг?

(AliakseiKa @ 22.07.2011 - время: 18:24) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:17) Швея, парикмахер, бухгалтер. Сфера розничной торговли традиционно женская.
Почему то все хотят попасть к мужчине парикмахеру.
(qwetyr)Лучшими портными считаются мужчины, парикмахеров мужчин сейчас достаточно, и т.к. в основном они побеждают на конкурсах, то никто не думает, что они хуже женщин, даже наоборот
Разумеется, все это неудивительно. Если мужчина стал парикмахером или портным, то это неспроста - он обязан быть НАМНОГО лучше женщин, чтобы иметь шанс пробиться в этой традиционной женской сфере.

А вот женщинам некоторые должности не хотят доверять, исходя из того, что она глупая. Вот просто раз женщина - значит, на это и вот это неспособна. Не спорю, это далеко не все работодатели так думают, но случается.
Разумеется. И самое главное, это никак законодательно не закреплено. А мужская гендерная роль (в виде той же армейской службы) - есть его законом закрепленная обязанность.

(Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:46) Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть.
Это не предусмотрено законом, а значит, не законодателю эту ситуацию исправлять.

(Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:46) Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть. Давайте, придумайте чего угодно что бы следать аборт было та же просто как и поставить подпись на бумажке.
Иначе - ГДЕ равенство, на фиг?
Звучит как давайте узаконим распутный образ жизни женщины.
О морали своей думать больше надо, и здоровье будет в целости. Свобода это не лядство.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:35)
И матерей тоже полно, которым бутылка важнее детей. Так что это не показатель. Любые обобщения по принципу "все М - алкоголики" или "все Ж - проститутки" есть удел убогих гендерных шовинистов.
С объективной точки зрения следует оценивать факты, а они сейчас таковы, что мужчина в РФ законодательно признан человеком второго сорта. Законодательно - а также правоприментиельной практикой, в том числе судебной. В частности, права отцов (теоретически по закону "равные" правам матерей) являются для правоприменетелей практически ничем, нулем без палочки, чем-то необязательным к соблюдению.
Я вам ещё раз повторяю, всё от отца зависит. Хочет он ребёнка воспитывать - значит будет воспитывать, видеть, общаться или жить и воспитывать. Найдёт общий язык с женщиной, договорится. Никто мужчину прав не лишал. Он сам рад лишиться их в некоторых случаях, а потом ныть: не дают с дитём общаться. Да сам не хочет.

(Wulkаn @ 22.07.2011 - время: 19:00) (Мириэль @ 22.07.2011 - время: 18:46) Право женщин на аборт несет в себе риск остаться бесплодной, получить заболевание в результате осложнения или вообще умереть. Давайте, придумайте чего угодно что бы следать аборт было та же просто как и поставить подпись на бумажке.
Иначе - ГДЕ равенство, на фиг?
Звучит как давайте узаконим распутный образ жизни женщины.
О морали своей думать больше надо, и здоровье будет в целости. Свобода это не лядство.
Вулкан, у тебя за спиной крылья не чешутся?

(Фема @ 22.07.2011 - время: 19:02) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 18:35)
И матерей тоже полно, которым бутылка важнее детей. Так что это не показатель. Любые обобщения по принципу "все М - алкоголики" или "все Ж - проститутки" есть удел убогих гендерных шовинистов.
С объективной точки зрения следует оценивать факты, а они сейчас таковы, что мужчина в РФ законодательно признан человеком второго сорта. Законодательно - а также правоприментиельной практикой, в том числе судебной. В частности, права отцов (теоретически по закону "равные" правам матерей) являются для правоприменетелей практически ничем, нулем без палочки, чем-то необязательным к соблюдению.
Я вам ещё раз повторяю, всё от отца зависит.
Да можете много раз повторить, только это так от того не станет

Хочет он ребёнка воспитывать - значит будет воспитывать, видеть, общаться или жить и воспитывать.

Верно только обратное - если он НЕ хочет ребенка воспитывать, то и не будет воспитывать, общаться, и т.д.

А вот если он хочет, то еще не факт.
И это вам расскажет любой разведенный мужчина.


Найдёт общий язык с женщиной, договорится.
Не должно быть такого. Никаких договоренностей. Должно быть четкое понимание у женщины, что отец ее ребенка - такой же родитель как она. И имеет право на все то же самое.

Пока к нашим женщинам такое понимание не придет, все всхлипы про то, что "как часто нас и детей наши мужчины бросают", есть глупое лицемерие.
Не будет разумный взрослый человек вкладывать силы, время, душу, деньги, наконец, в то, что ему не принадлежит и никогда принадлежать не будет.

(Фема @ 22.07.2011 - время: 19:10)
Вулкан, у тебя за спиной крылья не чешутся?

Когда грешу они меня лупят до боли.

(Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:14) Не будет человек вкладывать душу
Шахматный Король скажите, у вас дети есть? Вы изначально уже в них душу не вложили? Ну вдруг вы с их матерью расстанитесь.
И да, давайте про взрослых, разумных людей не будем обобщать.

(НаСтырная @ 22.07.2011 - время: 19:37) (Шахматный Король @ 22.07.2011 - время: 19:14) Не будет человек вкладывать душу
Шахматный Король скажите, у вас дети есть?
Подозреваю, что да.