Женщина вторична 2 том

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 4:45:35 AM
Это потребители... а я говорю о фанатичных женоненавистниках... которые свято верили в гряз женщины, свою правоту и в прощение своей мерзоты...
Как бы не менялась история... христианство менялось с ней... веру крутили и вертели в любую сторону... как хотели и как было выгодно... но такие уроды сохранялись на протяжении всей истории... вспомните инквизицию... и тех фанатиков, которые шли служить и жечь женщин... т.к. у самих не было чем это женщину удовлетворить... при этом лишались своего главного показателя "первичности" и вступали в ряды инквизиции добровольно...
Еще раз повторяю, учите историю охота на ведьм была и в тех странах где инквизиции не было, да и где была как правило занимались этим светские суды, у инквизиции забот было полно других, ведь пик охоты на ведьм приходится на Реформацию.
Как бы не менялась история... христианство менялось с ней... веру крутили и вертели в любую сторону... как хотели и как было выгодно... но такие уроды сохранялись на протяжении всей истории... вспомните инквизицию... и тех фанатиков, которые шли служить и жечь женщин... т.к. у самих не было чем это женщину удовлетворить... при этом лишались своего главного показателя "первичности" и вступали в ряды инквизиции добровольно...
Еще раз повторяю, учите историю охота на ведьм была и в тех странах где инквизиции не было, да и где была как правило занимались этим светские суды, у инквизиции забот было полно других, ведь пик охоты на ведьм приходится на Реформацию.

Терпсихора
Профессионал
7/25/2011, 5:08:08 AM
Как бы то ни было, инквизиция вряд ли потянет на звание "святой". А по поводу церкви (не скажу веры, а именно церкви), так ее первейшие представители грешники те еще, вспомним хотя бы семейку Борджиа. А войны за "гроб Христов", а варфоломеевская ночь, хотя тут и борьба за власть примешалась. А индульгенции)) - за деньги отпущение грехов продавать.

Ainara
Грандмастер
7/25/2011, 5:22:53 AM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 00:45) Еще раз повторяю, учите историю охота на ведьм была и в тех странах где инквизиции не было, да и где была как правило занимались этим светские суды, у инквизиции забот было полно других, ведь пик охоты на ведьм приходится на Реформацию.
Вы или не поняли или не внимательно читали... я не о всей инквизиции... а о фанатиках, которые добровольно вступали в их ряды... при этом лишали себя самого ценного... они были что-то вроде наших скопцов...
Вы или не поняли или не внимательно читали... я не о всей инквизиции... а о фанатиках, которые добровольно вступали в их ряды... при этом лишали себя самого ценного... они были что-то вроде наших скопцов...

Vospi
Мастер
7/25/2011, 5:25:49 AM
(ytn @ 24.07.2011 - время: 19:19)
Отвечу в стиле автора:
Если у мужчины есть квартира, то он ее заработал.
Если у женщины есть квартира, то она ее отсосала.
Ойййй... Боюсь, что если бы квартиру было бы вот так просто "отсосать", то куча мужиков стояла бы в той же очереди на отсос.... :)
Отвечу в стиле автора:
Если у мужчины есть квартира, то он ее заработал.
Если у женщины есть квартира, то она ее отсосала.
Ойййй... Боюсь, что если бы квартиру было бы вот так просто "отсосать", то куча мужиков стояла бы в той же очереди на отсос.... :)

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 11:41:27 AM
Вы или не поняли или не внимательно читали... я не о всей инквизиции... а о фанатиках, которые добровольно вступали в их ряды... при этом лишали себя самого ценного... они были что-то вроде наших скопцов...
Какой процент фанатиков там был реально, это еще вопрос, а где гарантия, что эти фанатики, в свое время хорошо не покуралесили и отсюда их женоненавистничество и потом в те времена проблем таких с женщинами особо не было, практически любой мог найти жену.
Какой процент фанатиков там был реально, это еще вопрос, а где гарантия, что эти фанатики, в свое время хорошо не покуралесили и отсюда их женоненавистничество и потом в те времена проблем таких с женщинами особо не было, практически любой мог найти жену.

ytn
Мастер
7/25/2011, 12:24:53 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 07:41) Вы или не поняли или не внимательно читали... я не о всей инквизиции... а о фанатиках, которые добровольно вступали в их ряды... при этом лишали себя самого ценного... они были что-то вроде наших скопцов...
Какой процент фанатиков там был реально, это еще вопрос, а где гарантия, что эти фанатики, в свое время хорошо не покуралесили и отсюда их женоненавистничество и потом в те времена проблем таких с женщинами особо не было, практически любой мог найти жену.
Да не с женщинами проблема, с мужчинами...
"Святую инквизицию" и мотивацию "инквизиторов" еще З.Фрейд в свое время по косточкам разобрал. Лучше него все равно никто не сделает. За что и был отлучен от церкви (но не сожжен, что уже хорошо).
Какой процент фанатиков там был реально, это еще вопрос, а где гарантия, что эти фанатики, в свое время хорошо не покуралесили и отсюда их женоненавистничество и потом в те времена проблем таких с женщинами особо не было, практически любой мог найти жену.
Да не с женщинами проблема, с мужчинами...
"Святую инквизицию" и мотивацию "инквизиторов" еще З.Фрейд в свое время по косточкам разобрал. Лучше него все равно никто не сделает. За что и был отлучен от церкви (но не сожжен, что уже хорошо).

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 12:31:02 PM
Да не с женщинами проблема, с мужчинами...
"Святую инквизицию" и мотивацию "инквизиторов" еще З.Фрейд в свое время по косточкам разобрал. Лучше него все равно никто не сделает. За что и был отлучен от церкви (но не сожжен, что уже хорошо).
Интересно от какой церкви он был отлучен? А что про мотивациивсех легко ли на сомнительном материале разбирать по косточкам. Это как Ивана Грозного или Сталина считают психами и параноиками, а в реале они жеские прагматики и ничего такого в их поведении нету. Всего лишь реалии того времени.
Мифы про инквизицию
"Святую инквизицию" и мотивацию "инквизиторов" еще З.Фрейд в свое время по косточкам разобрал. Лучше него все равно никто не сделает. За что и был отлучен от церкви (но не сожжен, что уже хорошо).
Интересно от какой церкви он был отлучен? А что про мотивациивсех легко ли на сомнительном материале разбирать по косточкам. Это как Ивана Грозного или Сталина считают психами и параноиками, а в реале они жеские прагматики и ничего такого в их поведении нету. Всего лишь реалии того времени.
Мифы про инквизицию
скрытый текст
1. Инквизиция была в средневековье.
Инквизиция начиналась в средневековье. А расцвета своего достигла в прославляемую гуманистами эпоху Возрождения и благополучно процветала в период, называемый отечественными историками Новым Временем. “Молот ведьм” переиздавался в Англии в одно десятилетие с “Началами” Ньютона. Сожжения ведьм на кострах происходили во времена Вольтера и Дидро, в эпоху “просвещения” (конец 18 века). А последнее сожжение на костре еретика (еврея) по приговору “суда веры” состоялось в 1826 году (В это время Пушкин писал “Евгения Онегина”…)
2. Инквизиция - именно и только инквизиция занималась охотой на ведьм.
Неправда. Ведьмовство никогда не считалось почтенным занятием. (Разумеется, там, где в ведьм верили.) До 16 века это преступление находилось в ведении светских судов. А после Реформации, когда в Германии никакой инквизиции и быть не могло - костры, на которых сжигали ведьм, полыхали с неменьшей силой, чем в католической Испании. Ну и вспомним, наконец, печально знаменитый Салемский процесс. Дело происходило в Америке. Где никакой инквизиции вообще никогда не было.
3. Инквизиторы пытали несчастных узников с нечеловеческой жестокостью.
Конечно, нам описания орудий пыток кажутся чудовищными. Но напрасно эти вещи ассоциируются у нас только и именно с инквизицией. Вряд ли инквизиторы выдумали хотя бы одну пытку - все это существовало задолго до образования инквизиции. Применение пыток в ходе судебного следствия было нормальной и обычной практикой того времени. Вопреки распространенным представлениям, вне Испании у инквизиции достаточно редко были свои тюрьмы, палачи и застенки. Обычно инквизиторы пользовались услугами местных “муниципальных” или сеньорских тюремщиков и палачей. И вряд ли последние для отцов-инквизиторов старались больше, чем для светских судей.
4. От рук инквизиции погибло неимоверное количество человек.
Бывает просто ложь, наглая ложь и статистика. Приведенная в некоторых атеистических книжках “статистика” жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов. А, к примеру, количество людей, за несколько лет павших жертвами “революционного террора” во время Французской революции, превышает количество жертв французской инквизиции за все время ее существования. Это не то чтобы оправдание инквизиции, но все познается в сравнении…
5. Все, кто имел несчастье обратить на себя внимание инквизиторов, кончали жизнь на костре.
Нет. Самыми распространенными приговорами инквизиционного трибунала были изгнание и конфискация имущества. Смертная казнь применялась только в крайних случаях, обычно к проповедникам ересей, которые упорствовали в своих заблуждениях.
6. “Молот Ведьм” - это книга, в которой с чувством и смаком описаны ужасные пытки и казни, которые инквизиторам следовало применять к несчастным жертвам.
Эта байка пошла с легкой руки братьев Стругацких. На самом деле книга эта посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Пытки там, конечно, упоминаются, поскольку они были неотъемлемой частью следственного процесса, но никаких сладострастных подробных описаний процесса пыток вы там не найдете.
7. Инквизиторы сжигали грешников на кострах, чтобы спасти их души.
Сама по себе казнь душу казнимого никоим образом не спасает, даже с точки зрения инквизитора. Да, практика инквизиционных судов имела целью “раскаяние через устрашение”, но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь.
8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами. Жупел антирелигиозной пропаганды Джордано Бруно был казнен вовсе не за занятия наукой. Потому что наукой, в строгом смысле слова, он практически не занимался. По сути, он был скорее не ученым, а оккультистом. Вряд ли учение о переселении душ можно назвать научной теорией. Подобные рассуждения, в сочетании с церковным саном (Бруно был монахом доминиканского ордена) и политическими интригами, в которых он принимал активное участие, и привели к столь трагическому концу. Кстати, именно после процесса Джордано Бруно инквизиторы стали с подозрением относиться к теории Коперника - уж больно хорошо Бруно увязал ее с разнообразным антирелигиозным оккультизмом.
Так что, кроме Галилея, ни одного другого примера преследования ученых за научные открытия и теории мне не известно.
9. Учение о том, что земля плоская и не вертится, было религиозной доктриной и думать иначе считалось грехом.
Нет. Автор геоцентрической космогонии Птолемей (в отличие от вышеупомянутого Джордано Бруно) был ученым. Например, его исследования в области геометрии сферы актуальны до сих пор, и несколько теорем из плоской и сферической геометрии и сейчас носит его имя. Космогония Птолемея была научной теорией своего времени. Да, она получила широкое распространение и стала общепринятой. Но вовсе не потому, что опиралась на какие-то религиозные доктрины. Если кто не знает - в Библии ни слова не сказано ни о форме земли, ни о траекториях движения планет.
10. Автор данной статьи считает, что инквизиция - это хорошо.
Нет. Инквизиция - это плохо. Это очень плохо. Это даже гораздо хуже, чем вам кажется. Я считаю инквизицию одной из самых мрачных и постыдных страниц не только в истории Европы, но и в истории человечества вообще. Причины такого моего отношения нуждаются в более детальном и развернутом объяснении, которое я надеюсь дать в следующей статье, посвященной этому вопросу.
Инквизиция начиналась в средневековье. А расцвета своего достигла в прославляемую гуманистами эпоху Возрождения и благополучно процветала в период, называемый отечественными историками Новым Временем. “Молот ведьм” переиздавался в Англии в одно десятилетие с “Началами” Ньютона. Сожжения ведьм на кострах происходили во времена Вольтера и Дидро, в эпоху “просвещения” (конец 18 века). А последнее сожжение на костре еретика (еврея) по приговору “суда веры” состоялось в 1826 году (В это время Пушкин писал “Евгения Онегина”…)
2. Инквизиция - именно и только инквизиция занималась охотой на ведьм.
Неправда. Ведьмовство никогда не считалось почтенным занятием. (Разумеется, там, где в ведьм верили.) До 16 века это преступление находилось в ведении светских судов. А после Реформации, когда в Германии никакой инквизиции и быть не могло - костры, на которых сжигали ведьм, полыхали с неменьшей силой, чем в католической Испании. Ну и вспомним, наконец, печально знаменитый Салемский процесс. Дело происходило в Америке. Где никакой инквизиции вообще никогда не было.
3. Инквизиторы пытали несчастных узников с нечеловеческой жестокостью.
Конечно, нам описания орудий пыток кажутся чудовищными. Но напрасно эти вещи ассоциируются у нас только и именно с инквизицией. Вряд ли инквизиторы выдумали хотя бы одну пытку - все это существовало задолго до образования инквизиции. Применение пыток в ходе судебного следствия было нормальной и обычной практикой того времени. Вопреки распространенным представлениям, вне Испании у инквизиции достаточно редко были свои тюрьмы, палачи и застенки. Обычно инквизиторы пользовались услугами местных “муниципальных” или сеньорских тюремщиков и палачей. И вряд ли последние для отцов-инквизиторов старались больше, чем для светских судей.
4. От рук инквизиции погибло неимоверное количество человек.
Бывает просто ложь, наглая ложь и статистика. Приведенная в некоторых атеистических книжках “статистика” жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов. А, к примеру, количество людей, за несколько лет павших жертвами “революционного террора” во время Французской революции, превышает количество жертв французской инквизиции за все время ее существования. Это не то чтобы оправдание инквизиции, но все познается в сравнении…
5. Все, кто имел несчастье обратить на себя внимание инквизиторов, кончали жизнь на костре.
Нет. Самыми распространенными приговорами инквизиционного трибунала были изгнание и конфискация имущества. Смертная казнь применялась только в крайних случаях, обычно к проповедникам ересей, которые упорствовали в своих заблуждениях.
6. “Молот Ведьм” - это книга, в которой с чувством и смаком описаны ужасные пытки и казни, которые инквизиторам следовало применять к несчастным жертвам.
Эта байка пошла с легкой руки братьев Стругацких. На самом деле книга эта посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Пытки там, конечно, упоминаются, поскольку они были неотъемлемой частью следственного процесса, но никаких сладострастных подробных описаний процесса пыток вы там не найдете.
7. Инквизиторы сжигали грешников на кострах, чтобы спасти их души.
Сама по себе казнь душу казнимого никоим образом не спасает, даже с точки зрения инквизитора. Да, практика инквизиционных судов имела целью “раскаяние через устрашение”, но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь.
8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами. Жупел антирелигиозной пропаганды Джордано Бруно был казнен вовсе не за занятия наукой. Потому что наукой, в строгом смысле слова, он практически не занимался. По сути, он был скорее не ученым, а оккультистом. Вряд ли учение о переселении душ можно назвать научной теорией. Подобные рассуждения, в сочетании с церковным саном (Бруно был монахом доминиканского ордена) и политическими интригами, в которых он принимал активное участие, и привели к столь трагическому концу. Кстати, именно после процесса Джордано Бруно инквизиторы стали с подозрением относиться к теории Коперника - уж больно хорошо Бруно увязал ее с разнообразным антирелигиозным оккультизмом.
Так что, кроме Галилея, ни одного другого примера преследования ученых за научные открытия и теории мне не известно.
9. Учение о том, что земля плоская и не вертится, было религиозной доктриной и думать иначе считалось грехом.
Нет. Автор геоцентрической космогонии Птолемей (в отличие от вышеупомянутого Джордано Бруно) был ученым. Например, его исследования в области геометрии сферы актуальны до сих пор, и несколько теорем из плоской и сферической геометрии и сейчас носит его имя. Космогония Птолемея была научной теорией своего времени. Да, она получила широкое распространение и стала общепринятой. Но вовсе не потому, что опиралась на какие-то религиозные доктрины. Если кто не знает - в Библии ни слова не сказано ни о форме земли, ни о траекториях движения планет.
10. Автор данной статьи считает, что инквизиция - это хорошо.
Нет. Инквизиция - это плохо. Это очень плохо. Это даже гораздо хуже, чем вам кажется. Я считаю инквизицию одной из самых мрачных и постыдных страниц не только в истории Европы, но и в истории человечества вообще. Причины такого моего отношения нуждаются в более детальном и развернутом объяснении, которое я надеюсь дать в следующей статье, посвященной этому вопросу.

Lessa
Акула пера
7/25/2011, 5:09:10 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 08:31)Мифы про инквизицию
Интересная статья. есть над чем подумать и с чем поспорить
6. “Молот Ведьм” - это книга, в которой с чувством и смаком описаны ужасные пытки и казни, которые инквизиторам следовало применять к несчастным жертвам.
Эта байка пошла с легкой руки братьев Стругацких. На самом деле книга эта посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Пытки там, конечно, упоминаются, поскольку они были неотъемлемой частью следственного процесса, но никаких сладострастных подробных описаний процесса пыток вы там не найдете.
"Молот Ведьм" достоин упоминания в этой теме не из-за описания пыток и процессов над ведьмами, о из-за рассуждения о женщинах вообще. В его теологических аспектах как раз подробно обсуждались именно женщины: "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо" .
Пожалуй, самая цитируемая цитата оттуда: "Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей. Женщины далеко превосходят мужчин в суеверии, мстительности, тщеславии, лживости, страстности и ненасытной чувственности. Женщина по внутреннему своему ничтожеству всегда слабее в вере, чем мужчина. Потому гораздо легче от веры и отрекается, на чем стоит вся секта ведьм..." Или еще: "Ее вид красив, прикосновение противно, сношение с ней приносит смерть... "
8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами.
Вообще-то гонения на науку имели место. Возможность или невозможность заниматься наукой сильно зависела от церкви. Для многих наук, определенных, как угодные Богу, церковь действительно давала возможность развития, за что во многом можно сказать спасибо реформации. Но до обоснования связи науки и религии не все так гладко было.
Интересная статья. есть над чем подумать и с чем поспорить

6. “Молот Ведьм” - это книга, в которой с чувством и смаком описаны ужасные пытки и казни, которые инквизиторам следовало применять к несчастным жертвам.
Эта байка пошла с легкой руки братьев Стругацких. На самом деле книга эта посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Пытки там, конечно, упоминаются, поскольку они были неотъемлемой частью следственного процесса, но никаких сладострастных подробных описаний процесса пыток вы там не найдете.
"Молот Ведьм" достоин упоминания в этой теме не из-за описания пыток и процессов над ведьмами, о из-за рассуждения о женщинах вообще. В его теологических аспектах как раз подробно обсуждались именно женщины: "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо" .
Пожалуй, самая цитируемая цитата оттуда: "Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей. Женщины далеко превосходят мужчин в суеверии, мстительности, тщеславии, лживости, страстности и ненасытной чувственности. Женщина по внутреннему своему ничтожеству всегда слабее в вере, чем мужчина. Потому гораздо легче от веры и отрекается, на чем стоит вся секта ведьм..." Или еще: "Ее вид красив, прикосновение противно, сношение с ней приносит смерть... "
8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами.
Вообще-то гонения на науку имели место. Возможность или невозможность заниматься наукой сильно зависела от церкви. Для многих наук, определенных, как угодные Богу, церковь действительно давала возможность развития, за что во многом можно сказать спасибо реформации. Но до обоснования связи науки и религии не все так гладко было.
скрытый текст
Реформаторы вычитали из Библии две идеи, которые в немалой степени способствовали оправданию занятий науками. Первая, взятая из Откровения Иоанна ("Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет"), есть идея "миллениума", или предстоящего тысячелетия непосредственного правления Христа. Вторая идея - идея "восстановления" знания о природе и власти над природой, которые были потеряны Адамом в грехопадении, взята из "Бытия" ("И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым...") Милленарианизм в синтезе с идеей восстановления стал основоположением утопий того времени, базирующихся на убеждении, что человечество располагает еще тысячелетием для восстановления тех знаний о сотворенных вещах, которыми обладал Адам до грехопадения, и того языка Адама, который давал ему власть над всеми сотворенными вещами.
...Не случайно главная книга философа Нового времени Ф. Бэкона называлась "Великое восстановление наук".... Наука - "служанка теологии", а истинная цель научной деятельности - "прославление Творца и облегчение доли человека", утверждал Бэкон, способствуя этим утверждением легитимизации научных исследований, а следовательно, безопасности ученых.
...Не случайно главная книга философа Нового времени Ф. Бэкона называлась "Великое восстановление наук".... Наука - "служанка теологии", а истинная цель научной деятельности - "прославление Творца и облегчение доли человека", утверждал Бэкон, способствуя этим утверждением легитимизации научных исследований, а следовательно, безопасности ученых.

Vospi
Мастер
7/25/2011, 6:48:14 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 07:41) и потом в те времена проблем таких с женщинами особо не было, практически любой мог найти жену.
А это вы с чего взяли? Для того, чтобы иметь семью, нужно иметь какие-то основания для ее заведения. Женщине в то время - приданое, бесприданицы мало кого интересовали, а мужчине - работу, имущество и проч. Людей, которые не имели этого, было хоть отбавляй.
А это вы с чего взяли? Для того, чтобы иметь семью, нужно иметь какие-то основания для ее заведения. Женщине в то время - приданое, бесприданицы мало кого интересовали, а мужчине - работу, имущество и проч. Людей, которые не имели этого, было хоть отбавляй.

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 8:28:16 PM
А это вы с чего взяли? Для того, чтобы иметь семью, нужно иметь какие-то основания для ее заведения. Женщине в то время - приданое, бесприданицы мало кого интересовали, а мужчине - работу, имущество и проч. Людей, которые не имели этого, было хоть отбавляй.
Да было хоть отбовляй, но это в основном про высшие сословия, простолюдины ведь женились проще и потом даже если мужчинане имел работы, хотя в средневековье врядли такое возможно, крестьянин работал всегда, а младший сын феодала если оставался без наследства всегда мог пойти в орден или занятся грабежом на большой дороге так что проблем с женщинами особой не было. И восстребованность в современном понимании тогда тоже не было.
Да было хоть отбовляй, но это в основном про высшие сословия, простолюдины ведь женились проще и потом даже если мужчинане имел работы, хотя в средневековье врядли такое возможно, крестьянин работал всегда, а младший сын феодала если оставался без наследства всегда мог пойти в орден или занятся грабежом на большой дороге так что проблем с женщинами особой не было. И восстребованность в современном понимании тогда тоже не было.

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 8:45:20 PM
"Молот Ведьм" достоин упоминания в этой теме не из-за описания пыток и процессов над ведьмами, о из-за рассуждения о женщинах вообще. В его теологических аспектах как раз подробно обсуждались именно женщины: "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо" .
Пожалуй, самая цитируемая цитата оттуда: "Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей. Женщины далеко превосходят мужчин в суеверии, мстительности, тщеславии, лживости, страстности и ненасытной чувственности. Женщина по внутреннему своему ничтожеству всегда слабее в вере, чем мужчина. Потому гораздо легче от веры и отрекается, на чем стоит вся секта ведьм..." Или еще: "Ее вид красив, прикосновение противно, сношение с ней приносит смерть... "
Это просто средневековые понятия. ведь тогда женщина была не КТО, а ЧТО, тоесть фактически вещью, но вопрос в другом может авторы книги и женоненавистники, но не факт что у них были проблемы в общении с женщинами.
Вообще-то гонения на науку имели место. Возможность или невозможность заниматься наукой сильно зависела от церкви. Для многих наук, определенных, как угодные Богу, церковь действительно давала возможность развития, за что во многом можно сказать спасибо реформации. Но до обоснования связи науки и религии не все так гладко было.
Гонения имели место, но все на инквизицию вешать не надо, ведь даже с сожением Бруно не все ясно, кстате к сожению его приговорил светский суд. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%83%D0%BD%D0%BE
Пожалуй, самая цитируемая цитата оттуда: "Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей. Женщины далеко превосходят мужчин в суеверии, мстительности, тщеславии, лживости, страстности и ненасытной чувственности. Женщина по внутреннему своему ничтожеству всегда слабее в вере, чем мужчина. Потому гораздо легче от веры и отрекается, на чем стоит вся секта ведьм..." Или еще: "Ее вид красив, прикосновение противно, сношение с ней приносит смерть... "
Это просто средневековые понятия. ведь тогда женщина была не КТО, а ЧТО, тоесть фактически вещью, но вопрос в другом может авторы книги и женоненавистники, но не факт что у них были проблемы в общении с женщинами.
Вообще-то гонения на науку имели место. Возможность или невозможность заниматься наукой сильно зависела от церкви. Для многих наук, определенных, как угодные Богу, церковь действительно давала возможность развития, за что во многом можно сказать спасибо реформации. Но до обоснования связи науки и религии не все так гладко было.
Гонения имели место, но все на инквизицию вешать не надо, ведь даже с сожением Бруно не все ясно, кстате к сожению его приговорил светский суд. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%83%D0%BD%D0%BE

Vospi
Мастер
7/25/2011, 10:47:44 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 16:28) Да было хоть отбовляй, но это в основном про высшие сословия, простолюдины ведь женились проще и потом даже если мужчинане имел работы, хотя в средневековье врядли такое возможно, крестьянин работал всегда, а младший сын феодала если оставался без наследства всегда мог пойти в орден или занятся грабежом на большой дороге так что проблем с женщинами особой не было. И восстребованность в современном понимании тогда тоже не было.
Да не всегда проще. Кто за батрака замуж выдавал дочерей? (не везде в Европе крестьяне жили в положении крепостных) Да никто. Работа у него была, имущества не было. А девицы незамужние переполняли монастыри. Да и мужчины туда шли, там хоть накормят. Грабеж на большой дороге, вы будете смеятся - это тоже жизнь впроголодь. Колонии спасли положение, европейцы, не найдя выхода на своих землях, бросились открывать и завоевывать чужие. И "проблем с женщинами" - это с натяжкой можно сказать. С проститутками? Не знаю, наверное, не было. А вот законная жена должна была отказывать мужу как можно чаще, если она была приличной богобоязненной женщиной.
Да не всегда проще. Кто за батрака замуж выдавал дочерей? (не везде в Европе крестьяне жили в положении крепостных) Да никто. Работа у него была, имущества не было. А девицы незамужние переполняли монастыри. Да и мужчины туда шли, там хоть накормят. Грабеж на большой дороге, вы будете смеятся - это тоже жизнь впроголодь. Колонии спасли положение, европейцы, не найдя выхода на своих землях, бросились открывать и завоевывать чужие. И "проблем с женщинами" - это с натяжкой можно сказать. С проститутками? Не знаю, наверное, не было. А вот законная жена должна была отказывать мужу как можно чаще, если она была приличной богобоязненной женщиной.

DELETED
Акула пера
7/25/2011, 11:31:33 PM
Да не всегда проще. Кто за батрака замуж выдавал дочерей? (не везде в Европе крестьяне жили в положении крепостных) Да никто. Работа у него была, имущества не было. А девицы незамужние переполняли монастыри. Да и мужчины туда шли, там хоть накормят. Грабеж на большой дороге, вы будете смеятся - это тоже жизнь впроголодь. Колонии спасли положение, европейцы, не найдя выхода на своих землях, бросились открывать и завоевывать чужие. И "проблем с женщинами" - это с натяжкой можно сказать. С проститутками? Не знаю, наверное, не было. А вот законная жена должна была отказывать мужу как можно чаще, если она была приличной богобоязненной женщиной.
Такой же батрак выдавал, крепостные были не все но свободных с юридической точки зрения был ничтожный процент. То что переполняли это да причины были разные. Мужчины шли, но и много отстовных вояк грехи так сказать замаливать, жизнь тогда вообще была не сахар. Колонии на самом деле не сильно спасали но туда можно было сплавить не желательный элемент. Законная жена собственность мужа, потом в те времена женщины что аристократки, что простолюдинки свою молодость как правило ходили постояно беременные, церковь тогда да сейчас утверждает секс нужен для того чтобы делать детей. И потом тогда люди не реже если не чаще этим занимались, ночи ведь были холодные, малый ледниковый период, а как еще греться. Потом у мужчин знатных проблем с прекрасной половиной не было, право первой ночи скажем было или просто простолюдинок насиловали во время войн, это было рядовым явлением, а то и гаремы целые заводили.
Такой же батрак выдавал, крепостные были не все но свободных с юридической точки зрения был ничтожный процент. То что переполняли это да причины были разные. Мужчины шли, но и много отстовных вояк грехи так сказать замаливать, жизнь тогда вообще была не сахар. Колонии на самом деле не сильно спасали но туда можно было сплавить не желательный элемент. Законная жена собственность мужа, потом в те времена женщины что аристократки, что простолюдинки свою молодость как правило ходили постояно беременные, церковь тогда да сейчас утверждает секс нужен для того чтобы делать детей. И потом тогда люди не реже если не чаще этим занимались, ночи ведь были холодные, малый ледниковый период, а как еще греться. Потом у мужчин знатных проблем с прекрасной половиной не было, право первой ночи скажем было или просто простолюдинок насиловали во время войн, это было рядовым явлением, а то и гаремы целые заводили.

Lessa
Акула пера
7/25/2011, 11:34:34 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 16:45)Это просто средневековые понятия. ведь тогда женщина была не КТО, а ЧТО, тоесть фактически вещью
Ну в теме об этом и идет речь. Автор для подтверждения своей точки зрения ссылается на религию. Мне понятна реакция некоторых девушек, потому что мировые религии в принципе действительно подчеркивают то, что женщина хуже, греховнее, вторичнее мужчины (по крайней мере, многие сейчас именно так их и трактуют). И именно религии на протяжении многих лет формировали мировоззрения народов. Понятно, что для многих женщин в этом нет ничего приятного, а инквизиция - просто один частный пример того, до чего доводит церковная власть.
но вопрос в другом может авторы книги и женоненавистники, но не факт что у них были проблемы в общении с женщинами.Конечно, не факт. Сейчас тоже женоненавистники разные бывают. Не смотря на то, что большинство из них действительно не могут похвастаться успехом у женщин, есть и такие, которые женским вниманием и любовью не обделены, а все равно всех презирают и считают что женщина нужна только чтобы рожать и удовлетворять мужчину.
Ну в теме об этом и идет речь. Автор для подтверждения своей точки зрения ссылается на религию. Мне понятна реакция некоторых девушек, потому что мировые религии в принципе действительно подчеркивают то, что женщина хуже, греховнее, вторичнее мужчины (по крайней мере, многие сейчас именно так их и трактуют). И именно религии на протяжении многих лет формировали мировоззрения народов. Понятно, что для многих женщин в этом нет ничего приятного, а инквизиция - просто один частный пример того, до чего доводит церковная власть.
но вопрос в другом может авторы книги и женоненавистники, но не факт что у них были проблемы в общении с женщинами.Конечно, не факт. Сейчас тоже женоненавистники разные бывают. Не смотря на то, что большинство из них действительно не могут похвастаться успехом у женщин, есть и такие, которые женским вниманием и любовью не обделены, а все равно всех презирают и считают что женщина нужна только чтобы рожать и удовлетворять мужчину.

Vospi
Мастер
7/25/2011, 11:44:51 PM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 19:31) Такой же батрак выдавал, крепостные были не все но свободных с юридической точки зрения был ничтожный процент. То что переполняли это да причины были разные. Мужчины шли, но и много отстовных вояк грехи так сказать замаливать, жизнь тогда вообще была не сахар. Колонии на самом деле не сильно спасали но туда можно было сплавить не желательный элемент. Законная жена собственность мужа, потом в те времена женщины что аристократки, что простолюдинки свою молодость как правило ходили постояно беременные, церковь тогда да сейчас утверждает секс нужен для того чтобы делать детей. И потом тогда люди не реже если не чаще этим занимались, ночи ведь были холодные, малый ледниковый период, а как еще греться. Потом у мужчин знатных проблем с прекрасной половиной не было, право первой ночи скажем было или просто простолюдинок насиловали во время войн, это было рядовым явлением, а то и гаремы целые заводили.
Какие "дети" у батрака? В каком доме?
Мужчины шли, потому что не было выхода. Все земли, все имущество принадлежало перворожденному, остальные должны были или добывать себе пропитание в войнах, или идти в монастырь. У вояки, опять же, какая семья, если речь не идет о завоевавшем определенное положение? Законная жена да, собственность мужа. Только вот пол-года, почитай, с ней грех что-то делать, плюс она старается сделать все, чтобы мужчина не грешил, это ее задача была. Вот именно, что секс нужен ТОЛЬКО для того, чтобы делать детей. Так что люди этим реже занимались по определению. Простолюдинок да, насиловали. И гаремы заводили. Только вот не все мужчины, и даже не все мужчины не простолюдины. И дети простолюдинок гибли, потому что никто их не собирался содержать.
Какие "дети" у батрака? В каком доме?
Мужчины шли, потому что не было выхода. Все земли, все имущество принадлежало перворожденному, остальные должны были или добывать себе пропитание в войнах, или идти в монастырь. У вояки, опять же, какая семья, если речь не идет о завоевавшем определенное положение? Законная жена да, собственность мужа. Только вот пол-года, почитай, с ней грех что-то делать, плюс она старается сделать все, чтобы мужчина не грешил, это ее задача была. Вот именно, что секс нужен ТОЛЬКО для того, чтобы делать детей. Так что люди этим реже занимались по определению. Простолюдинок да, насиловали. И гаремы заводили. Только вот не все мужчины, и даже не все мужчины не простолюдины. И дети простолюдинок гибли, потому что никто их не собирался содержать.

DELETED
Акула пера
7/26/2011, 12:01:47 AM
Какие "дети" у батрака? В каком доме?
Мужчины шли, потому что не было выхода. Все земли, все имущество принадлежало перворожденному, остальные должны были или добывать себе пропитание в войнах, или идти в монастырь. У вояки, опять же, какая семья, если речь не идет о завоевавшем определенное положение? Законная жена да, собственность мужа. Только вот пол-года, почитай, с ней грех что-то делать, плюс она старается сделать все, чтобы мужчина не грешил, это ее задача была. Вот именно, что секс нужен ТОЛЬКО для того, чтобы делать детей. Так что люди этим реже занимались по определению. Простолюдинок да, насиловали. И гаремы заводили. Только вот не все мужчины, и даже не все мужчины не простолюдины. И дети простолюдинок гибли, потому что никто их не собирался содержать.
А что у батрака не может быть своего дома? Насчет имущества перворожденному не везде иначе бы не было такой феодальной раздробленности. У вояки семьи может и не быть, но проблем с женщинами тоже, потом не стоит забывать процент вояк тогда был небольшой за исключением некоторых стран. Нужен то может и нужен но и не все соблюдали это раз, потом у людей того времени нагрузки физические были побольше чем сейчас. так что может и потребности были меньше, хотя как раз сейчас приводят факт, что пускай сейчас о сексе говорят в открытую, но и занимаются им реже на самом деле чем тогда когда считалось что это только делать детей. А что касается детской смертности то дети умирали и у аристократок и простолюдинок одинаково, в те времена выживало треть или в лучшем случае половина всех детей.
Мужчины шли, потому что не было выхода. Все земли, все имущество принадлежало перворожденному, остальные должны были или добывать себе пропитание в войнах, или идти в монастырь. У вояки, опять же, какая семья, если речь не идет о завоевавшем определенное положение? Законная жена да, собственность мужа. Только вот пол-года, почитай, с ней грех что-то делать, плюс она старается сделать все, чтобы мужчина не грешил, это ее задача была. Вот именно, что секс нужен ТОЛЬКО для того, чтобы делать детей. Так что люди этим реже занимались по определению. Простолюдинок да, насиловали. И гаремы заводили. Только вот не все мужчины, и даже не все мужчины не простолюдины. И дети простолюдинок гибли, потому что никто их не собирался содержать.
А что у батрака не может быть своего дома? Насчет имущества перворожденному не везде иначе бы не было такой феодальной раздробленности. У вояки семьи может и не быть, но проблем с женщинами тоже, потом не стоит забывать процент вояк тогда был небольшой за исключением некоторых стран. Нужен то может и нужен но и не все соблюдали это раз, потом у людей того времени нагрузки физические были побольше чем сейчас. так что может и потребности были меньше, хотя как раз сейчас приводят факт, что пускай сейчас о сексе говорят в открытую, но и занимаются им реже на самом деле чем тогда когда считалось что это только делать детей. А что касается детской смертности то дети умирали и у аристократок и простолюдинок одинаково, в те времена выживало треть или в лучшем случае половина всех детей.

Vospi
Мастер
7/26/2011, 12:20:37 AM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 20:01) А что у батрака не может быть своего дома? Насчет имущества перворожденному не везде иначе бы не было такой феодальной раздробленности. У вояки семьи может и не быть, но проблем с женщинами тоже, потом не стоит забывать процент вояк тогда был небольшой за исключением некоторых стран. Нужен то может и нужен но и не все соблюдали это раз, потом у людей того времени нагрузки физические были побольше чем сейчас. так что может и потребности были меньше, хотя как раз сейчас приводят факт, что пускай сейчас о сексе говорят в открытую, но и занимаются им реже на самом деле чем тогда когда считалось что это только делать детей. А что касается детской смертности то дети умирали и у аристократок и простолюдинок одинаково, в те времена выживало треть или в лучшем случае половина всех детей.
Ну, не знаю, где это батраки дома возводили, обычно они жили в хлевах при животных, там же, где и работали. И перворожденный обычно оставался с львиной долей почти по всей Европе. Процент вояк колебался, но все же оттягивали они излишки населения не хуже, чем монастыри. Вы загляните в церковный календарь, хоть православный, хоть в католический, и посчитайте сами - 80 дней больших постов, каждый вторник и каждая пятница, канун больших праздников и проч. Вот так навскидку. И посмотрите, сколько дней, в которые можно было есть скоромное или заниматься сексом, было. Детская смертность тогда была очень высокой, только вот если ребенка не кормить, он и без болезней быстро окочурится.
Ну, не знаю, где это батраки дома возводили, обычно они жили в хлевах при животных, там же, где и работали. И перворожденный обычно оставался с львиной долей почти по всей Европе. Процент вояк колебался, но все же оттягивали они излишки населения не хуже, чем монастыри. Вы загляните в церковный календарь, хоть православный, хоть в католический, и посчитайте сами - 80 дней больших постов, каждый вторник и каждая пятница, канун больших праздников и проч. Вот так навскидку. И посмотрите, сколько дней, в которые можно было есть скоромное или заниматься сексом, было. Детская смертность тогда была очень высокой, только вот если ребенка не кормить, он и без болезней быстро окочурится.

DELETED
Акула пера
7/26/2011, 12:30:39 AM
Ну, не знаю, где это батраки дома возводили, обычно они жили в хлевах при животных, там же, где и работали. И перворожденный обычно оставался с львиной долей почти по всей Европе. Процент вояк колебался, но все же оттягивали они излишки населения не хуже, чем монастыри. Вы загляните в церковный календарь, хоть православный, хоть в католический, и посчитайте сами - 80 дней больших постов, каждый вторник и каждая пятница, канун больших праздников и проч. Вот так навскидку. И посмотрите, сколько дней, в которые можно было есть скоромное или заниматься сексом, было. Детская смертность тогда была очень высокой, только вот если ребенка не кормить, он и без болезней быстро окочурится.
И там же и детей делали. Процент вояк был большой только в нескольких странах, а так 1-2% тогда в средневековье воевали немногочисленные армии, это под пером летописцев армия в несколько сотен человек превращалась в несколько десятков тысяч. Грешили люди тогда, так было во все времена, сейчас как будто очень часто занимаются сексом те у кого есть постоянный партнер. А что детей тогда голодом морили, да мор встречался, но это как правила эпидемии, выживали сильнейшие.
И там же и детей делали. Процент вояк был большой только в нескольких странах, а так 1-2% тогда в средневековье воевали немногочисленные армии, это под пером летописцев армия в несколько сотен человек превращалась в несколько десятков тысяч. Грешили люди тогда, так было во все времена, сейчас как будто очень часто занимаются сексом те у кого есть постоянный партнер. А что детей тогда голодом морили, да мор встречался, но это как правила эпидемии, выживали сильнейшие.

Vospi
Мастер
7/26/2011, 12:36:28 AM
(mpg-mph @ 25.07.2011 - время: 20:30) И там же и детей делали. Процент вояк был большой только в нескольких странах, а так 1-2% тогда в средневековье воевали немногочисленные армии, это под пером летописцев армия в несколько сотен человек превращалась в несколько десятков тысяч. Грешили люди тогда, так было во все времена, сейчас как будто очень часто занимаются сексом те у кого есть постоянный партнер. А что детей тогда голодом морили, да мор встречался, но это как правила эпидемии, выживали сильнейшие.
Делали. Только эти дети - это будущие питомцы приютов и жители улиц. И кормить их матери не собирались, ибо самим бы выжить. А вы те армии, которые постоянно на восток уходили и там гибли, не считаете за армиями? И ведь не одна страна отсылала туда войска. Был даже детский поход крестоносцев. Тоже сгинули практически все. Люди грешили, да. Но и куда более богобоязненны были.
Делали. Только эти дети - это будущие питомцы приютов и жители улиц. И кормить их матери не собирались, ибо самим бы выжить. А вы те армии, которые постоянно на восток уходили и там гибли, не считаете за армиями? И ведь не одна страна отсылала туда войска. Был даже детский поход крестоносцев. Тоже сгинули практически все. Люди грешили, да. Но и куда более богобоязненны были.

DELETED
Акула пера
7/26/2011, 12:50:19 AM
Делали. Только эти дети - это будущие питомцы приютов и жители улиц. И кормить их матери не собирались, ибо самим бы выжить. А вы те армии, которые постоянно на восток уходили и там гибли, не считаете за армиями? И ведь не одна страна отсылала туда войска. Был даже детский поход крестоносцев. Тоже сгинули практически все. Люди грешили, да. Но и куда более богобоязненны были.
Еще вопрос сколько тогда бездомных было, а города за исключением нескольких были небольшими, армии уходили, но относительно численность их была небольшой, в реале по несколько тысяч человек, а не десятки или сотни тысяч как любили приводить летописцы. С детскими крестовыми походами много неясности были ли они вообще и сколько человек в них участвовало. Может и были богобоязнеными, но почему тогда войны средневековья были более жестокими чем в наше время, не удивляйтесь может в абсолютных цифрах нынешние войны кровавей, но относительно численности населения войны той эпохе кровавей. А ведь значительная часть крупных войн прикрывалась религией.
Еще вопрос сколько тогда бездомных было, а города за исключением нескольких были небольшими, армии уходили, но относительно численность их была небольшой, в реале по несколько тысяч человек, а не десятки или сотни тысяч как любили приводить летописцы. С детскими крестовыми походами много неясности были ли они вообще и сколько человек в них участвовало. Может и были богобоязнеными, но почему тогда войны средневековья были более жестокими чем в наше время, не удивляйтесь может в абсолютных цифрах нынешние войны кровавей, но относительно численности населения войны той эпохе кровавей. А ведь значительная часть крупных войн прикрывалась религией.