Женщина вторична 2 том
Шахматный Король
Удален 7/22/2011, 12:10:24 AM
(chiliola @ 21.07.2011 - время: 18:53)Ага-ага, "вторичны" и лишь потому, что с отличием окончив например ВУЗ и гораздо умнее сокурсников выходит замуж и ей кроме работы приходится заниматься домашними делами, она уходит на пару лет в декрет и прощай карьера на несколько лет.
Да, но не стоит забывать, ПОЧЕМУ она закончила с отличием вуз. Потому что это вуз той специализации, которую она заранее выбрала и которая ей нравится. И она имела возможность именно в этот вуз поступать, именно по выбранной ей специализации, неограниченное количество раз. Не пройдет вступительные в один год - будет пытать счастья на второй, а то и на третий.
У нее не было необходимости, не поступив с первого раза в понравившийся вуз выбранной специализации, в срочном порядке сдавать на поступление в том же году в "подзаборный" по нелюбимой профессии или специальности, но с вероятностью поступления 100 %. Иначе бы - забрали выполнять "священный долг". А с выполнения "священного долга", знаете ли, иногда возвращаются домой в костюмчиках модного цинкового цвета. Или даже если живыми - но инвалидами, без шансов в жизни на нормальную работу и карьеру.
И после окончания вуза, только получив диплом, она могла с гордой головой пойти в какое угодно место, где взяли бы, и где было бы лучше для ее карьеры. Без обязательного условия "не могу официально оформиться, потому что кошу", которое вынуждены предъявлять потенциальным работодателям миллионы выпускников вузов-мужчин. Что в результате закрывает им возможности, работать, например, на госслужбе, или в крупных компаниях (где работать постоянно далеко не всегда правильно, но начинать свою карьеру - довольно удачный выбор, очень часто).
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Впрочем, чего это я размечтался о несбыточном, старый маразматик?
Чтобы мужчины в нашей стране получили равные права с женщинами и перестали быть людьми второго сорта, которыми они являются сейчас - "это фантастика, сынок" (с)
Так что отвечая на вопрос топикстартера, могу сказать только одно. Никто не первичен, и никто не вторичен, женщины и мужчины равны. Но это по жизни. А в нашей стране и в это время - женщина первична. А мужчины - люди второго сорта.
К сожалению...
Да, но не стоит забывать, ПОЧЕМУ она закончила с отличием вуз. Потому что это вуз той специализации, которую она заранее выбрала и которая ей нравится. И она имела возможность именно в этот вуз поступать, именно по выбранной ей специализации, неограниченное количество раз. Не пройдет вступительные в один год - будет пытать счастья на второй, а то и на третий.
У нее не было необходимости, не поступив с первого раза в понравившийся вуз выбранной специализации, в срочном порядке сдавать на поступление в том же году в "подзаборный" по нелюбимой профессии или специальности, но с вероятностью поступления 100 %. Иначе бы - забрали выполнять "священный долг". А с выполнения "священного долга", знаете ли, иногда возвращаются домой в костюмчиках модного цинкового цвета. Или даже если живыми - но инвалидами, без шансов в жизни на нормальную работу и карьеру.
И после окончания вуза, только получив диплом, она могла с гордой головой пойти в какое угодно место, где взяли бы, и где было бы лучше для ее карьеры. Без обязательного условия "не могу официально оформиться, потому что кошу", которое вынуждены предъявлять потенциальным работодателям миллионы выпускников вузов-мужчин. Что в результате закрывает им возможности, работать, например, на госслужбе, или в крупных компаниях (где работать постоянно далеко не всегда правильно, но начинать свою карьеру - довольно удачный выбор, очень часто).
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Впрочем, чего это я размечтался о несбыточном, старый маразматик?
Чтобы мужчины в нашей стране получили равные права с женщинами и перестали быть людьми второго сорта, которыми они являются сейчас - "это фантастика, сынок" (с)
Так что отвечая на вопрос топикстартера, могу сказать только одно. Никто не первичен, и никто не вторичен, женщины и мужчины равны. Но это по жизни. А в нашей стране и в это время - женщина первична. А мужчины - люди второго сорта.
К сожалению...
Аngry
Удален 7/22/2011, 12:54:55 AM
(AliakseiKa @ 21.07.2011 - время: 16:18) (Аngry @ 21.07.2011 - время: 15:32) Да ну, есть конечно, только таких не найдешь!
А вам говорят хоть что нибудь такие имена, как
Мария Склодовская-Кюри
Татьяна Заславская
Ада Лавлейс
И ещё тысячи их...?
Какие тысячи? Список исчерпан за всю историю человечества!
А вам говорят хоть что нибудь такие имена, как
Мария Склодовская-Кюри
Татьяна Заславская
Ада Лавлейс
И ещё тысячи их...?
Какие тысячи? Список исчерпан за всю историю человечества!
Аngry
Удален 7/22/2011, 1:05:02 AM
(Вадиус @ 21.07.2011 - время: 18:16) Все в этой жизни мужчина делает ради и для женщин. Стремление построить дом, иметь достаток, быть кем-то в этой жизни только ради того, чтобы с ним рядом была женщина, или чтоб привлечь внимание женщин. Без всего этого он не первичен, не вторичен, он полный ноль!!!
Для нормального, повторяю для нормального мужика женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её, стимул что-то значить для кого-то, стимул чтоб именно эта женщина захотела дать тебе потомство, продолжить твой род, стимул, чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею....Блин, вот сейчас пишу и понимаю. как же я люблю и уважаю вас всех ЖЕНЩИНЫ, как же я восхищаюсь вами, вы самые удивительные и до сих пор не изведанные ни кем до конца создания!!
Ради Бога, не слушайте вы никаких обделенных вниманием женоненависников. Мужик прост как пень, прямолинеен до ужаса, у него две извилины по жизни ПОЖРАТЬ и ПОЕПАТЬСЯ, а женщина, это многогранное и крайне интересное создание, без которого в жизни у мужика наступает ступор и теряется смысл(геев не имею ввиду, хотя геи копируют своим поведением женщин, это о многом говорит) Вы всегда номер один и не слушайте никого, тот кто так не считает, он просто МУСОР! НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Обладать можно чем то (кем то) , что хочешь. И в этом тоже первичность и вторичность. Должен родиться спрос, чтоб появилось предложение. Этот пример ну явно не в пользу женщин!
Тетя Ле Утверждаю, что существуют женщины, испытывающие сильнейшие эмоции от событий и явлений, не связанных с мужчинами, и с деньгами мужчин, и с идеями мужчин. Вообще - это суперкруто: утверждать, что знаешь, от чего радуются, испытывают сильные эмоции другие люди. Тем более - не твоего пола. Ага, в первую очередь от новых шмоток, от шопинга, писал уже об этом.
Вирна А логика такая же как у вас - вы же тоже никаких удобоваримых аргументов не привели, а просто сказали - аксиома. Вот, следую вашей логике и вашему примеру.а ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Устал уже всех носом тыкать.
Тетя Ле Дык ТС крайне раздражён, что близкая женщина не очень счастлива с ним. И к тому же требует от него ещё чего-то, кроме наличия отростка и яиц. И имеет смелость, "наглость" и возможность быть непокорной. А ТС по сути ничего и изменить-то не может. Нет у него потенции подчинить женщину. Вот и остаётся - самого себя гипнотизировать.Это как у Чукчи? Че в голову пришло то и пою. Фантазия есть, логики - как обычно. Женщина!
Для нормального, повторяю для нормального мужика женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её, стимул что-то значить для кого-то, стимул чтоб именно эта женщина захотела дать тебе потомство, продолжить твой род, стимул, чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею....Блин, вот сейчас пишу и понимаю. как же я люблю и уважаю вас всех ЖЕНЩИНЫ, как же я восхищаюсь вами, вы самые удивительные и до сих пор не изведанные ни кем до конца создания!!
Ради Бога, не слушайте вы никаких обделенных вниманием женоненависников. Мужик прост как пень, прямолинеен до ужаса, у него две извилины по жизни ПОЖРАТЬ и ПОЕПАТЬСЯ, а женщина, это многогранное и крайне интересное создание, без которого в жизни у мужика наступает ступор и теряется смысл(геев не имею ввиду, хотя геи копируют своим поведением женщин, это о многом говорит) Вы всегда номер один и не слушайте никого, тот кто так не считает, он просто МУСОР! НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Обладать можно чем то (кем то) , что хочешь. И в этом тоже первичность и вторичность. Должен родиться спрос, чтоб появилось предложение. Этот пример ну явно не в пользу женщин!
Тетя Ле Утверждаю, что существуют женщины, испытывающие сильнейшие эмоции от событий и явлений, не связанных с мужчинами, и с деньгами мужчин, и с идеями мужчин. Вообще - это суперкруто: утверждать, что знаешь, от чего радуются, испытывают сильные эмоции другие люди. Тем более - не твоего пола. Ага, в первую очередь от новых шмоток, от шопинга, писал уже об этом.
Вирна А логика такая же как у вас - вы же тоже никаких удобоваримых аргументов не привели, а просто сказали - аксиома. Вот, следую вашей логике и вашему примеру.а ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Устал уже всех носом тыкать.
Тетя Ле Дык ТС крайне раздражён, что близкая женщина не очень счастлива с ним. И к тому же требует от него ещё чего-то, кроме наличия отростка и яиц. И имеет смелость, "наглость" и возможность быть непокорной. А ТС по сути ничего и изменить-то не может. Нет у него потенции подчинить женщину. Вот и остаётся - самого себя гипнотизировать.Это как у Чукчи? Че в голову пришло то и пою. Фантазия есть, логики - как обычно. Женщина!
Вирна
Мастер
7/22/2011, 2:20:21 AM
(Аngry @ 21.07.2011 - время: 21:05) а ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Устал уже всех носом тыкать.
А я почитала, я ж не поленилась! Автор, вы знаете, что такое логика? Я вас, наверное, удивлю, но даже предмет такой в вузах изучают, но вы, к сожалению его, судя по всему, не проходили...
А я почитала, я ж не поленилась! Автор, вы знаете, что такое логика? Я вас, наверное, удивлю, но даже предмет такой в вузах изучают, но вы, к сожалению его, судя по всему, не проходили...
скрытый текст
очень-очень-очень хочется написать, что автор ******* и *****, а еще и ****, но впаяют мне за это предупреждение=(
Аngry
Удален 7/22/2011, 2:28:12 AM
(Вирна @ 21.07.2011 - время: 22:20) (Аngry @ 21.07.2011 - время: 21:05) а ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Устал уже всех носом тыкать.
А я почитала, я ж не поленилась! Автор, вы знаете, что такое логика? Я вас, наверное, удивлю, но даже предмет такой в вузах изучают, но вы, к сожалению его, судя по всему, не проходили...
Что такое логика? Это меня женщина спрашивает? Боюсь не смогу вам объяснить. Это какие слова надо изыскать, чтоб немного женщина стала понимать! Не хочу, лень, проще пришить женщине яйца, может само дойдет...
А я почитала, я ж не поленилась! Автор, вы знаете, что такое логика? Я вас, наверное, удивлю, но даже предмет такой в вузах изучают, но вы, к сожалению его, судя по всему, не проходили...
скрытый текст
очень-очень-очень хочется написать, что автор ******* и *****, а еще и ****, но впаяют мне за это предупреждение=(
скрытый текст
Конечно впаяют слабой нелогичной женщине, способной лишь на и*****. Пора выпить пустырник, чтоб нервы слабые, необузданные ... успокоить. Женщина!*
Lessa
Акула пера
7/22/2011, 2:42:11 AM
(Шахматный Король @ 21.07.2011 - время: 20:10) И после окончания вуза, только получив диплом, она могла с гордой головой пойти в какое угодно место, где взяли бы, и где было бы лучше для ее карьеры. Без обязательного условия "не могу официально оформиться, потому что кошу", которое вынуждены предъявлять потенциальным работодателям миллионы выпускников вузов-мужчин. Что в результате закрывает им возможности, работать, например, на госслужбе, или в крупных компаниях (где работать постоянно далеко не всегда правильно, но начинать свою карьеру - довольно удачный выбор, очень часто).
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Вы забываете об обратной стороне медали. Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут. Несколько лет назад была на одном собеседовании, там меня первым делом не про мои навыки спросили, а про то, не собираюсь ли я в декрет в ближайшие 5 лет. Ну, я ответила, что в ближайшие 2 года точно не собираюсь, а потом может и соберусь. И мне подробно разъяснили, что их компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет. Кроме того, Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет, а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Вы забываете об обратной стороне медали. Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут. Несколько лет назад была на одном собеседовании, там меня первым делом не про мои навыки спросили, а про то, не собираюсь ли я в декрет в ближайшие 5 лет. Ну, я ответила, что в ближайшие 2 года точно не собираюсь, а потом может и соберусь. И мне подробно разъяснили, что их компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет. Кроме того, Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет, а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Аngry
Удален 7/22/2011, 2:46:46 AM
(qwetyr @ 21.07.2011 - время: 22:42) (Шахматный Король @ 21.07.2011 - время: 20:10) И после окончания вуза, только получив диплом, она могла с гордой головой пойти в какое угодно место, где взяли бы, и где было бы лучше для ее карьеры. Без обязательного условия "не могу официально оформиться, потому что кошу", которое вынуждены предъявлять потенциальным работодателям миллионы выпускников вузов-мужчин. Что в результате закрывает им возможности, работать, например, на госслужбе, или в крупных компаниях (где работать постоянно далеко не всегда правильно, но начинать свою карьеру - довольно удачный выбор, очень часто).
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Вы забываете об обратной стороне медали. Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут. Несколько лет назад была на одном собеседовании, там меня первым делом не про мои навыки спросили, а про то, не собираюсь ли я в декрет в ближайшие 5 лет. Ну, я ответила, что в ближайшие 2 года точно не собираюсь, а потом может и соберусь. И мне подробно разъяснили, что их компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет. Кроме того, Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет, а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Ну вот. Естественными делами надо заниматься, а не стараться прыгнуть выше "плинтуса"
Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее.
Вы забываете об обратной стороне медали. Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут. Несколько лет назад была на одном собеседовании, там меня первым делом не про мои навыки спросили, а про то, не собираюсь ли я в декрет в ближайшие 5 лет. Ну, я ответила, что в ближайшие 2 года точно не собираюсь, а потом может и соберусь. И мне подробно разъяснили, что их компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет. Кроме того, Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет, а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Ну вот. Естественными делами надо заниматься, а не стараться прыгнуть выше "плинтуса"
Lessa
Акула пера
7/22/2011, 2:51:52 AM
(Аngry @ 21.07.2011 - время: 22:46) Ну вот. Естественными делами надо заниматься, а не стараться прыгнуть выше "плинтуса"
Думаю, у меня и дети хорошие вырастут, и карьера получится. По крайней мере, не вижу причин, почему нет. Если есть желание, можете рассказать, какие могут быть причины.
Думаю, у меня и дети хорошие вырастут, и карьера получится. По крайней мере, не вижу причин, почему нет. Если есть желание, можете рассказать, какие могут быть причины.
Аngry
Удален 7/22/2011, 2:54:08 AM
(qwetyr @ 21.07.2011 - время: 22:51) (Аngry @ 21.07.2011 - время: 22:46) Ну вот. Естественными делами надо заниматься, а не стараться прыгнуть выше "плинтуса"
Думаю, у меня и дети хорошие вырастут, и карьера получится. По крайней мере, не вижу причин, почему нет. Если есть желание, можете рассказать, какие могут быть причины.
Дай бог. Лишь бы карьера не мешала детишек хороших вырастить.
Думаю, у меня и дети хорошие вырастут, и карьера получится. По крайней мере, не вижу причин, почему нет. Если есть желание, можете рассказать, какие могут быть причины.
Дай бог. Лишь бы карьера не мешала детишек хороших вырастить.
дамисс
Акула пера
7/22/2011, 3:18:31 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.07.2011 - время: 12:38) (Аngry @ 17.07.2011 - время: 22:50) Мужчина первичен, такая грустная (для женщин) объективность
Они рождены в помощь "мужчинам- СОЗДАЮЩИМ"! Ну или просто в помощь, а зачем они еще нужны?
И чо в ней грустного, для женщин-то?)
Действительно, ничего в этом грустного.
Так уж заложено природой что роль женщины вторична и в социуме, и в науке, и в политике, и во многом остальном.
Только вторична, не означает убога, а всего лишь предполагает расстановку полов в мире, то есть понятие нейтрально.
Они рождены в помощь "мужчинам- СОЗДАЮЩИМ"! Ну или просто в помощь, а зачем они еще нужны?
И чо в ней грустного, для женщин-то?)
Действительно, ничего в этом грустного.
Так уж заложено природой что роль женщины вторична и в социуме, и в науке, и в политике, и во многом остальном.
Только вторична, не означает убога, а всего лишь предполагает расстановку полов в мире, то есть понятие нейтрально.
Шахматный Король
Удален 7/22/2011, 3:26:58 AM
(qwetyr @ 21.07.2011 - время: 22:42) но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Если у женщины нет детей, то нет и проблем. И не иметь детей ей вообще никто не мешает. И женщины детей рожают, ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ, и при чем за соблюдением этого их ПРАВА зорко следит наше родное государство (вплоть до произведения женщинам по их желанию оплачиваемых государством абортов).
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство. Вплоть до применения к уклоняющимся мужчинам мер уголовной ответственности. И прочих поражениях в правах.
Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
То есть из-за армии многие мужчины на старте карьеры теряют очень много в образовательных и карьерных возможностях.
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях, поверьте, многим работотодателям не пришлось бы никому разъяснять, что "компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет".
Потому что на этом месте давно бы работал более квалифицированный, более умный, более талантливый мужчина.
Всего лишь не погибший в армии.
Или поступивший в вуз по профилю (пусть и не с первого раза), и в итоге выбравший в жизни любимое дело, а не то, что пришлось выбирать, лишь бы в армию не загреметь.
Или предварительно набравшийся опыта в крупной "белой" компании или на госслужбе, чего мужчины-выпускники вузов часто лишены.
Или имеющий загранпаспорт (а есть же работодатели, для которых это требование обязательно), а не возможность его получить после 27 лет.
и т.д.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Если у женщины нет детей, то нет и проблем. И не иметь детей ей вообще никто не мешает. И женщины детей рожают, ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ, и при чем за соблюдением этого их ПРАВА зорко следит наше родное государство (вплоть до произведения женщинам по их желанию оплачиваемых государством абортов).
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство. Вплоть до применения к уклоняющимся мужчинам мер уголовной ответственности. И прочих поражениях в правах.
Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
То есть из-за армии многие мужчины на старте карьеры теряют очень много в образовательных и карьерных возможностях.
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях, поверьте, многим работотодателям не пришлось бы никому разъяснять, что "компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет".
Потому что на этом месте давно бы работал более квалифицированный, более умный, более талантливый мужчина.
Всего лишь не погибший в армии.
Или поступивший в вуз по профилю (пусть и не с первого раза), и в итоге выбравший в жизни любимое дело, а не то, что пришлось выбирать, лишь бы в армию не загреметь.
Или предварительно набравшийся опыта в крупной "белой" компании или на госслужбе, чего мужчины-выпускники вузов часто лишены.
Или имеющий загранпаспорт (а есть же работодатели, для которых это требование обязательно), а не возможность его получить после 27 лет.
и т.д.
Ainara
Грандмастер
7/22/2011, 3:27:43 AM
(дамисс @ 21.07.2011 - время: 23:18)
Так уж заложено природой что роль женщины вторична и в социуме, и в науке, и в политике, и во многом остальном.
Угу... если посмотреть на мужчин политиков... то женщина не то, что первична... она совершенна!
Так уж заложено природой что роль женщины вторична и в социуме, и в науке, и в политике, и во многом остальном.
Угу... если посмотреть на мужчин политиков... то женщина не то, что первична... она совершенна!
sNezhnaya
Специалист
7/22/2011, 3:42:33 AM
ну вот плачь по поводу армиии, извините мужчины смешон!!! если мои знакомые хотели чего-то добиться то им она (странно а почему бы это?!?)не помешала! закончили с красными дипломами, попали в хорошие фирмы, застолбили что называется место, отслужили и теперь, представьте себе!!!, работают!!!кто хочет тот всегда найдет и никакая армия...если только не посмертно...не помеха! мой муж отслужил, поступил и на работу устроился САМ! после АРМИИ! и добился многого, специалист...
мои братья отслужили и устроились, а большинство устроились а потом только отслужили и ни один на армию не пеняет!
а вот ребенка не денешь никуда. да и не нужно никуда девать! я горжусь своими малышами, если нужно будет карьеру подприпустить то что ж.. припущу, а вообще у меня получается не плохо и на дому самодостаточной быть
мои братья отслужили и устроились, а большинство устроились а потом только отслужили и ни один на армию не пеняет!
а вот ребенка не денешь никуда. да и не нужно никуда девать! я горжусь своими малышами, если нужно будет карьеру подприпустить то что ж.. припущу, а вообще у меня получается не плохо и на дому самодостаточной быть
Ainara
Грандмастер
7/22/2011, 3:44:16 AM
(Шахматный Король @ 21.07.2011 - время: 23:26)
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
Женщине с рождением одного ребенка приходится вычеркивать 3 года жизни как будущего профессионала... при этом она РЕАЛЬНО подвергает риску свое здоровье и жизнь... Только вот последующая ее жизнь в карьерной сфере будет ущемлена больничными детей... до 14 лет...
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях Если учесть то, что женщины уже успешнее многих мужчин... при этом на них работа и дети с домом... поэтому задумайтесь... что было бы... если бы...
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
Женщине с рождением одного ребенка приходится вычеркивать 3 года жизни как будущего профессионала... при этом она РЕАЛЬНО подвергает риску свое здоровье и жизнь... Только вот последующая ее жизнь в карьерной сфере будет ущемлена больничными детей... до 14 лет...
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях Если учесть то, что женщины уже успешнее многих мужчин... при этом на них работа и дети с домом... поэтому задумайтесь... что было бы... если бы...
Lessa
Акула пера
7/22/2011, 3:55:23 AM
(Шахматный Король @ 21.07.2011 - время: 23:26) (qwetyr @ 21.07.2011 - время: 22:42) но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
Не, ну что это такое, уважаемый? Вы приводите какие-то аргументы, в ответ собеседник приводит свои, и когда Вам они не понравились, Вы, вместо того, чтобы вежливо поинтересоваться, откуда у собеседника такая информация, сразу прозрачно намекаете, что информация наверняка недостоверна и скорее всего взялась из сплетен. Просто прелесть.
Отвечаю. Информация оттуда, что я сама один раз с таким столкнулась, и многие знакомые женщины рассказывали (многие - не одна и не две), и подруга моей матери писала договор, что не будет брать больничные по уходу за ребенком, и, не поверите, те мои знакомые, которые сами проводят собеседования, тоже сказали, что женщина с детьми - при прочих равных, сильно проигрывает.
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство.
Ну да, обязанность-то есть, а вот выполняют ее далеко не все и Вы прекрасно об этом знаете. Тем более ладно, если кто не отслужит, то человечеству хуже не будет, а вот если рожать перестанут в массовом порядке? Вымрем же. А Вы говорите, что можно запросто не рожать.
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
Мы ведь сейчас говорим об умных людях, у которых реально есть шанс карьеру сделать? Так не надо им никуда скрываться, пусть например в аспирантуру поступают, они же умные. Времени она много не отнимет и работать смогут где захотят, хоть в госучреждениях. Собственно, если у глупой бабы получилось поступить, защититься и при этом работать, повышать квалификацию и помогать родителям, то у умных-то мужчин вообще проблем никаких быть не должно. Не понимаю Ваших страданий о безысходности. Проблемы есть, но они разрешимы, как в мужском, так и в женском варианте.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
Не, ну что это такое, уважаемый? Вы приводите какие-то аргументы, в ответ собеседник приводит свои, и когда Вам они не понравились, Вы, вместо того, чтобы вежливо поинтересоваться, откуда у собеседника такая информация, сразу прозрачно намекаете, что информация наверняка недостоверна и скорее всего взялась из сплетен. Просто прелесть.
Отвечаю. Информация оттуда, что я сама один раз с таким столкнулась, и многие знакомые женщины рассказывали (многие - не одна и не две), и подруга моей матери писала договор, что не будет брать больничные по уходу за ребенком, и, не поверите, те мои знакомые, которые сами проводят собеседования, тоже сказали, что женщина с детьми - при прочих равных, сильно проигрывает.
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство.
Ну да, обязанность-то есть, а вот выполняют ее далеко не все и Вы прекрасно об этом знаете. Тем более ладно, если кто не отслужит, то человечеству хуже не будет, а вот если рожать перестанут в массовом порядке? Вымрем же. А Вы говорите, что можно запросто не рожать.
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
Мы ведь сейчас говорим об умных людях, у которых реально есть шанс карьеру сделать? Так не надо им никуда скрываться, пусть например в аспирантуру поступают, они же умные. Времени она много не отнимет и работать смогут где захотят, хоть в госучреждениях. Собственно, если у глупой бабы получилось поступить, защититься и при этом работать, повышать квалификацию и помогать родителям, то у умных-то мужчин вообще проблем никаких быть не должно. Не понимаю Ваших страданий о безысходности. Проблемы есть, но они разрешимы, как в мужском, так и в женском варианте.
Тётя Ле.
Мастер
7/22/2011, 4:55:13 AM
(Вирна @ 21.07.2011 - время: 22:20)Да, очень хочется! Но толку-то!?
Коль мы ввязались в этот **** диалог, то, следовательно, приблизились к автору.
Самое достойное - молчать.
скрытый текст
очень-очень-очень хочется написать, что автор ******* и *****, а еще и ****, но впаяют мне за это предупреждение=(
Коль мы ввязались в этот **** диалог, то, следовательно, приблизились к автору.
Самое достойное - молчать.
ytn
Мастер
7/22/2011, 5:09:24 AM
(Шахматный Король @ 21.07.2011 - время: 23:26) (qwetyr @ 21.07.2011 - время: 22:42) но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
Такие "сказки" работодатели обычно рассказывают.
а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Если у женщины нет детей, то нет и проблем. И не иметь детей ей вообще никто не мешает. И женщины детей рожают, ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ, и при чем за соблюдением этого их ПРАВА зорко следит наше родное государство (вплоть до произведения женщинам по их желанию оплачиваемых государством абортов).
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство. Вплоть до применения к уклоняющимся мужчинам мер уголовной ответственности. И прочих поражениях в правах.
У мужчин есть шанс откосить, откупиться, получить отсрочку по здоровью или в связи с учебой... и по-любому, быть "свободным" человеком после 27-ти лет.
А у женщин трудовой период делится на три этапа:
1). До рождения ребенка. В з/п ущемляют потому, что можешь забеременеть, часто выбирают мужчину с меньшим опытом и худшим образованием.
2). После рождения ребенка. Все тоже самое, что в п.№1, только с мотивировкой: "Но вы же на больничном часто сидеть будете..." (Бли-и-и-ин! А кто сидеть будет? Отец ребенка что-ли?! Уговорите его, пожалуйста, а я лучше поработаю тут у вас.)
Ну, и все равно подозревают, что можешь родить...
3). Климакс. Все тоже самое что в п. №1, только с мотивировкой: "Вам скоро на пенсию. Скажите "спасибо", что мы Вас вообще взяли".
Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
То есть из-за армии многие мужчины на старте карьеры теряют очень много в образовательных и карьерных возможностях.
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях, поверьте, многим работотодателям не пришлось бы никому разъяснять, что "компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет".
Потому что на этом месте давно бы работал более квалифицированный, более умный, более талантливый мужчина.
Всего лишь не погибший в армии.
Или поступивший в вуз по профилю (пусть и не с первого раза), и в итоге выбравший в жизни любимое дело, а не то, что пришлось выбирать, лишь бы в армию не загреметь.
Или предварительно набравшийся опыта в крупной "белой" компании или на госслужбе, чего мужчины-выпускники вузов часто лишены.
Или имеющий загранпаспорт (а есть же работодатели, для которых это требование обязательно), а не возможность его получить после 27 лет.
и т.д.
Согласна: равенства не будет. Пока обязанность оплачивать больничные/декретные и прочее наше государство возложило на работодателя. А потом это самое государство потребует выросшего ребенка мужского пола в армию и вернет в цинковом гробу.
А женщина, представьте, рожала его, выращивала на жалкие копейки, которые государство присудило ей в качестве выплаты алиментов от второго родителя ребенка и нищенские пособия, которые со скрипом удалось "выбить" из работодателя. И вот он итог всего этого: цинковый гроб!
Не понимаю, как еще кто-то готов рожать после этого!
----------
Кстати, предлагаю уравнять права мужчин следующим образом: освобождать от армии ЛЮБОГО мужчину, способного выносить и родить ребенка.
Откуда вам известны все эти факты?
Бабушки у подъезда рассказывали?
Такие "сказки" работодатели обычно рассказывают.
а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже.
Если у женщины нет детей, то нет и проблем. И не иметь детей ей вообще никто не мешает. И женщины детей рожают, ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ, и при чем за соблюдением этого их ПРАВА зорко следит наше родное государство (вплоть до произведения женщинам по их желанию оплачиваемых государством абортов).
А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство. Вплоть до применения к уклоняющимся мужчинам мер уголовной ответственности. И прочих поражениях в правах.
У мужчин есть шанс откосить, откупиться, получить отсрочку по здоровью или в связи с учебой... и по-любому, быть "свободным" человеком после 27-ти лет.
А у женщин трудовой период делится на три этапа:
1). До рождения ребенка. В з/п ущемляют потому, что можешь забеременеть, часто выбирают мужчину с меньшим опытом и худшим образованием.
2). После рождения ребенка. Все тоже самое, что в п.№1, только с мотивировкой: "Но вы же на больничном часто сидеть будете..." (Бли-и-и-ин! А кто сидеть будет? Отец ребенка что-ли?! Уговорите его, пожалуйста, а я лучше поработаю тут у вас.)
Ну, и все равно подозревают, что можешь родить...
3). Климакс. Все тоже самое что в п. №1, только с мотивировкой: "Вам скоро на пенсию. Скажите "спасибо", что мы Вас вообще взяли".
Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет
Пардон, а до 27 чего делать?
По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу.
То есть из-за армии многие мужчины на старте карьеры теряют очень много в образовательных и карьерных возможностях.
И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях, поверьте, многим работотодателям не пришлось бы никому разъяснять, что "компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет".
Потому что на этом месте давно бы работал более квалифицированный, более умный, более талантливый мужчина.
Всего лишь не погибший в армии.
Или поступивший в вуз по профилю (пусть и не с первого раза), и в итоге выбравший в жизни любимое дело, а не то, что пришлось выбирать, лишь бы в армию не загреметь.
Или предварительно набравшийся опыта в крупной "белой" компании или на госслужбе, чего мужчины-выпускники вузов часто лишены.
Или имеющий загранпаспорт (а есть же работодатели, для которых это требование обязательно), а не возможность его получить после 27 лет.
и т.д.
Согласна: равенства не будет. Пока обязанность оплачивать больничные/декретные и прочее наше государство возложило на работодателя. А потом это самое государство потребует выросшего ребенка мужского пола в армию и вернет в цинковом гробу.
А женщина, представьте, рожала его, выращивала на жалкие копейки, которые государство присудило ей в качестве выплаты алиментов от второго родителя ребенка и нищенские пособия, которые со скрипом удалось "выбить" из работодателя. И вот он итог всего этого: цинковый гроб!
Не понимаю, как еще кто-то готов рожать после этого!
----------
Кстати, предлагаю уравнять права мужчин следующим образом: освобождать от армии ЛЮБОГО мужчину, способного выносить и родить ребенка.
Вадиус
Специалист
7/22/2011, 5:18:48 AM
(AliakseiKa @ 21.07.2011 - время: 18:43)
Зачем саоуничижаться? к чему впадать из крайности в крайность? Мы нужны женщинам не менее, чем они нам. Две половинки, Инь и ян, дополняют друг друга. Подобные посты не менее не приятны, чем то что пишет Энгри. Умейте ценить себя, но не забывайте о других
Я ценю себя, не меньше чем вы, но.....прочтите мой статус....я обожаю эти созданья.....боготворю. Для меня доставить женщине удовольствие-более лучший кайф, чем она доставит его мне...
Обладать можно чем то (кем то) , что хочешь. И в этом тоже первичность и вторичность. Должен родиться спрос, чтоб появилось предложение. Этот пример ну явно не в пользу женщин!
Аngry не вдавался в особенности вашей ориентации, но если уж она не в пользу женщин....сочувствую...
Зачем саоуничижаться? к чему впадать из крайности в крайность? Мы нужны женщинам не менее, чем они нам. Две половинки, Инь и ян, дополняют друг друга. Подобные посты не менее не приятны, чем то что пишет Энгри. Умейте ценить себя, но не забывайте о других
Я ценю себя, не меньше чем вы, но.....прочтите мой статус....я обожаю эти созданья.....боготворю. Для меня доставить женщине удовольствие-более лучший кайф, чем она доставит его мне...
Обладать можно чем то (кем то) , что хочешь. И в этом тоже первичность и вторичность. Должен родиться спрос, чтоб появилось предложение. Этот пример ну явно не в пользу женщин!
Аngry не вдавался в особенности вашей ориентации, но если уж она не в пользу женщин....сочувствую...
Аngry
Удален 7/22/2011, 12:35:52 PM
(Вадиус @ 21.07.2011 - время: 18:16) Все в этой жизни мужчина делает ради и для женщин. Стремление построить дом, иметь достаток, быть кем-то в этой жизни только ради того, чтобы с ним рядом была женщина, или чтоб привлечь внимание женщин. Без всего этого он не первичен, не вторичен, он полный ноль!!!
Для нормального, повторяю для нормального мужика женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её, стимул что-то значить для кого-то, стимул чтоб именно эта женщина захотела дать тебе потомство, продолжить твой род, стимул, чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею....Блин, вот сейчас пишу и понимаю. как же я люблю и уважаю вас всех ЖЕНЩИНЫ, как же я восхищаюсь вами, вы самые удивительные и до сих пор не изведанные ни кем до конца создания!!
Ради Бога, не слушайте вы никаких обделенных вниманием женоненависников. Мужик прост как пень, прямолинеен до ужаса, у него две извилины по жизни ПОЖРАТЬ и ПОЕПАТЬСЯ, а женщина, это многогранное и крайне интересное создание, без которого в жизни у мужика наступает ступор и теряется смысл(геев не имею ввиду, хотя геи копируют своим поведением женщин, это о многом говорит) Вы всегда номер один и не слушайте никого, тот кто так не считает, он просто МУСОР! НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Ориентацию можете мою из предыдущих моих постов узнать. Или вы ленив как и многие женщины? Гетеро - не сумлевайся.
А вот из ваших слов про "женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её", "чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею..." можно сделать вывод, что вы писестрадалец . Готовы рабом женщины стать ради заветной цели "Стремление построить дом, иметь достаток, быть кем-то в этой жизни только ради того, чтобы с ним рядом была женщина, или чтоб привлечь внимание женщин.".
Ну флаг вам в руки!
Для нормального, повторяю для нормального мужика женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её, стимул что-то значить для кого-то, стимул чтоб именно эта женщина захотела дать тебе потомство, продолжить твой род, стимул, чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею....Блин, вот сейчас пишу и понимаю. как же я люблю и уважаю вас всех ЖЕНЩИНЫ, как же я восхищаюсь вами, вы самые удивительные и до сих пор не изведанные ни кем до конца создания!!
Ради Бога, не слушайте вы никаких обделенных вниманием женоненависников. Мужик прост как пень, прямолинеен до ужаса, у него две извилины по жизни ПОЖРАТЬ и ПОЕПАТЬСЯ, а женщина, это многогранное и крайне интересное создание, без которого в жизни у мужика наступает ступор и теряется смысл(геев не имею ввиду, хотя геи копируют своим поведением женщин, это о многом говорит) Вы всегда номер один и не слушайте никого, тот кто так не считает, он просто МУСОР! НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
Ориентацию можете мою из предыдущих моих постов узнать. Или вы ленив как и многие женщины? Гетеро - не сумлевайся.
А вот из ваших слов про "женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её", "чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею..." можно сделать вывод, что вы писестрадалец . Готовы рабом женщины стать ради заветной цели "Стремление построить дом, иметь достаток, быть кем-то в этой жизни только ради того, чтобы с ним рядом была женщина, или чтоб привлечь внимание женщин.".
Ну флаг вам в руки!
yellowfox
Акула пера
7/22/2011, 12:56:57 PM
Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины.
В США женщина может работать даже докером в порту(если захочет).
В Израиле девушек призывают а армию наравне с молодыми людьми.
В США женщина может работать даже докером в порту(если захочет).
В Израиле девушек призывают а армию наравне с молодыми людьми.