СУТЬ закона о запрете абортов

(Tenko @ 26.02.2010 - время: 10:38) Нет, не очень следовательно...мож это та самая женушка небезызвестного здесь Леонида, которая будет рожать столько, сколько бог пошлет? А именно - пока рожалка не отвалится
Это их выбор. Они в законном браке состоят.
Не надо так ерничать.

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 12:03) (Tenko @ 26.02.2010 - время: 10:38) Нет, не очень следовательно...мож это та самая женушка небезызвестного здесь Леонида, которая будет рожать столько, сколько бог пошлет? А именно - пока рожалка не отвалится 
Это их выбор. Они в законном браке состоят.
Не надо так ерничать.
Да, их выбор. Только они почему-то не кидаются с шашкой наголо на любого, кто имеет другую жизненную позицию. Никакого ерничания, элементарная адекватная реакция на беспричинную и незаслуженную агрессию. Вам ведь наверное тоже было как-то не по себе и неприятно что ли, когда наша шибко верующая мадам додумывала за вас всякую ересь и пыталась огульно обвинить в том, о чем у вас лично даже мысли не было? Естественно, что это отбивает всякое желание вести какой-либо диалог с такими экземплярами...

думаю чтобы деток было побольше. а ребенок всегда радость для мамы), нормальной конечно

прочитала всю тему-оч интересная дискуссия.ужасно конечно что в нашем далеко не средневековом обществе до сих пор существуют такие деятели как Флорентина , Катуар ну и им подобные товарщи.вот мне оч интересно ,а у этих двух особ своих сколько детей?и почему они больше не нарожали?а если бы не дай конечно никому,эти дамы забеременев узнали, что ребёнок заведомо больной,они что тоже бы не стали делать аборт?а если бы их муж бросил в беременном состоянии и с уже допустим 2-мя детьми-что стали бы тоже в героинь играть и доказывать всему миру что это муж козёл-а они смотрите какой воз везут?-да просто возмутителен сам вопрос и тем более законопроект который наверняка придумали депутаты мужчины!!!!которые 100% даже представить не могут каким образом можно сидя дома по уходу за ребёнком не работая,прожить на те мизерные деньги которые мамам выплачивает государство!!к примеру я на 3-х детей получаю около 7500р.эт хор у меня муж есть(20тыс зп)и как не делать аборты то?да я предохраняюсь ,но и в моей жизни были такие неприятности

(Tenko @ 26.02.2010 - время: 16:09) Только они почему-то не кидаются с шашкой наголо на любого, кто имеет другую жизненную позицию.

А почему вы считаете что только вам позволено отстаивать свою позицию? Никакого ерничания, элементарная адекватная реакция на беспричинную и незаслуженную агрессию
Ваша агрессия не более адекватна - каждый человек имеет право отстаивать свою позицию, любыми доступным способом...
когда наша шибко верующая мадам Зачем вы переходите на личности? Вы самая умная?
Естественно, что это отбивает всякое желание вести какой-либо диалог с такими экземплярами...
Ну так не ведите диалог, если нет желания...

думаю чтобы деток было побольше. а ребенок всегда радость для мамы), нормальной конечно
Класс, самое главное дети, а все остальное - суета...



но и в моей жизни были такие неприятности

пупс777 Никогда не жалели о том что решились на аборт?

(gorsveter @ 02.03.2010 - время: 18:47) (Tenko @ 26.02.2010 - время: 16:09) Только они почему-то не кидаются с шашкой наголо на любого, кто имеет другую жизненную позицию.

А почему вы считаете что только вам позволено отстаивать свою позицию? Никакого ерничания, элементарная адекватная реакция на беспричинную и незаслуженную агрессию
Ваша агрессия не более адекватна - каждый человек имеет право отстаивать свою позицию, любыми доступным способом...
когда наша шибко верующая мадам Зачем вы переходите на личности? Вы самая умная?
Естественно, что это отбивает всякое желание вести какой-либо диалог с такими экземплярами...
Ну так не ведите диалог, если нет желания...

думаю чтобы деток было побольше. а ребенок всегда радость для мамы), нормальной конечно
Класс, самое главное дети, а все остальное - суета...



но и в моей жизни были такие неприятности

пупс777 Никогда не жалели о том что решились на аборт?
Нет, не любым способом имеет право отстаивать свою точку зрения человек. А в рамках форума. Я лично не понимаю, зачем заходить под клоном и наезжать на модератора после замечания вынесенного основному аккаунту. Это не отстаивание мнения. Это очередное нарушение. Глупо считать, что модератор ничего не видит.

Отстаивать свою точку зрения, это не означает навязывать её другим, и выражать этим другим своё фи, только потому что не принимает их уклада. Я, к примеру, не верующая, а подъезд сплошняком в старушках, так что-то они не клюют молодок за неверие и не осуждают. Знают, видимо, и за собой грешки. Именно так должен поступать богобоязненный человек, не осуждая других.

И всё на этом.. давайте ближе к теме и без переходов на личности

(Фема @ 03.03.2010 - время: 00:34) И всё на этом.. давайте ближе к теме и без переходов на личности
Фем, прошу прощения, но как мне кажется модератор должен быть над темой, а не в ней...

Мне безразлично, делают люди аборт или нет(хотя, я, скорее против аборта, чем за).
Но когда толпа пинает одного инакомыслящего - это мне не безразлично.

(gorsveter @ 03.03.2010 - время: 06:37) (Фема @ 03.03.2010 - время: 00:34) И всё на этом.. давайте ближе к теме и без переходов на личности
Фем, прошу прощения, но как мне кажется модератор должен быть над темой, а не в ней...

Мне безразлично, делают люди аборт или нет(хотя, я, скорее против аборта, чем за).
Но когда толпа пинает одного инакомыслящего - это мне не безразлично.
с этим сюда https://sxn.io/index.php?showtopic=271404
последнее замечание, и без обид
всё это является флудом
а можно и сюда обратиться https://sxn.io/index.php?showtopic=242127

фема,а так же все ярые противники абортов, я сделала 5 абортов и ни разу не пожалела ни об одном.потому что на каждый конкретный момент у меня была достаточно веская причина поступить именно так и никак иначе.я не считаю искусственное прерывание беременности на ранних сроках т.е до 4-х недель убийством.а вы когда едите яйца не думаете что убиваете зародыша цыплёнка?ведь это тоже можно расценить как убийство!и гринписовцы наверняка вас за это бы осудили!

(пупс777 @ 03.03.2010 - время: 17:28) фема,а так же все ярые противники абортов, я сделала 5 абортов и ни разу не пожалела ни об одном.потому что на каждый конкретный момент у меня была достаточно веская причина поступить именно так и никак иначе.я не считаю искусственное прерывание беременности на ранних сроках т.е до 4-х недель убийством
В давние времена некоторые бабы, случайно задавившие грудного младенца во сне, тоже не считали это убийством... Да их особо и не наказывали. А зачем? Детей то до фига - тогда рожали больше чем сейчас, одним больше, одним меньше.

Но это так, юмор.
А всерьез на вопрос темы, в чем суть закона о запрете абортов, и чего им хотят добиться, могу ответить только одно - свободы им хотят добиться. Именно свободы и ничего более, потому что свобода женщины избавиться от ребенкаплода (не буду таки ранить религиозные чувства многих ) - она будет иметь место и при самом строгом запрете абортов. Ну, запретят аборты, и чего? Всегда есть возможность беременной подняться на второй этаж и выйти в открытое окно. Риск гибели минимален (ну, разве можно ногу там, или руку сломать), вероятность прерывания беременности близка к 100 %, а приехавшей скорой, если сознание не потеряешь, можно похлопать глазками "ой, а я не заметила, думала это дверь...", а что больно - так, извините, любая свобода имеет свою цену

Потому запрет абортов не имеет никакого отношения к свободе женщины прервать беременность, "самостоятельно решать вопрос о материнстве" (это формулировка из действующего закона), самостоятельно определять свою жизнь (это тут кто то в теме упоминал) или т.п. Эта свобода у нее останется всегда, как ты аборты ни запрещай, ни ограничивай и т.д. А вот обязанность государства и финансируемых им мед. учреждений понижать для женщины цену за осуществление ею этой свободы - вот это да, это предмет для обсуждения. И потому все имеют право высказываться по этому поводу... Потому что все платят налоги, а ведь финансирование абортов сейчас в России идет из государственного бюджета, поскольку любой беременной в срок до 12 недель наше замечательное государство гарантирует осуществление бесплатной абортной операции. Бесплатной - для самой абортщицы. Получается, за нее платит государство, а значит - мы все вместе, налогоплательщики...

В этой связи, моя позиция по вопросу о запрете абортов такая: полный запрет – глупость. Но есть некоторые меры, которые совершенно необходимы, потому что тот абсурд, что сейчас творится в этой сфере, нужно исключить. Первый абсурд – это оплата абортов из гос. бюджета. Не должны одни граждане платить за бездумные удовольствия других… Разумеется, первейший необходимейший шаг – исключение абортов из программы ОМС. На уровне государства совершенно необходимо признать, что да, мы аборты не запрещаем, но и госфинансированием за счет средств налогоплательщиков не поощряем. Хочешь абортироваться – ищи деньги сама. Нет денег – делай в госклинике в долг. Нет денег, чтобы отдать долг – иди 3 месяца работать медсестрой в больницу, выноси судна, или дворником мети улицы, но так или иначе отработай эти деньги… Удовольствия за счет государства (т.е. за счет по сути всех налогоплательщиков) тебе не будет.
Не говоря уж о том, как глупо выглядит наше государство, с высоких трибун заявляющее о задаче повышения рождаемости, и выплачивающее материнские капиталы, другой рукой финансово поощряющее как раз то, что на рождаемость влияет строго отрицательно.
Второй абсурд, подлежащий безусловной отмене – это аборты жены без согласия мужа. Да ладно без согласия мужа – даже без сообщения ему. Спрашивается, в чем тогда юридическое значение брака? Мужчина, жена которого родила, даже если ему достоверно известно, что не от него (потому что они уже много лет живут не вместе, просто забыли в загс сходить, штампик о разводе поставить), ОБЯЗАН по действующему закону подавать в суд, чтобы не стать отцом. Почему для женщин нет той же процедуры? Хочешь сделать аборт, у тебя есть муж – либо неси от него письменное согласие на аборт, либо судебное решение о разводе (ну, или хотя бы доказательства того, что ты в суд с таким заявлением обратилась). Но это довольно радикально, признаю, и многие наши традиционные женские шовинистки форума, сейчас начнут возмущаться, конечно… Чтобы их успокоить, предлагаю ввести для начала хотя бы обязанность уведомлять мужа о желании жены сделать аборт, чтобы он уж потом сам решал – оставаться с ней, разводиться.
Вот как то так...

В давние времена некоторые бабы, случайно задавившие грудного младенца во сне, тоже не считали это убийством... Да их особо и не наказывали. А зачем? Детей то до фига - тогда рожали больше чем сейчас, одним больше, одним меньше.
Это миф. Сказки. Венезапную, необъяснимую смерть младенца во сне приписывали тому, что мать задавида . Приспала младенчика. Просто не знали про синдром апноэ- это когда во сне по неизвестным на сегодняшний день причинам организм ребенка прекращает дышать и мозг не посылает сигнал к возобновлению дыхания. У моих знакомых так 2 года назад умер во сне 2-х месячный ребенок. Как правило это случается в возрасте от 1 месяца до 4-х.
Не знаю есть сейчас такие, кто бесплатно аборт делают...

(Шахматный Король @ 03.03.2010 - время: 19:28) Первый абсурд – это оплата абортов из гос. бюджета. Не должны одни граждане платить за бездумные удовольствия других… Разумеется, первейший необходимейший шаг – исключение абортов из программы ОМС.
А я не знала даже, что в ОМС включено, надо же... Если так - исключить из ОМС, оставить бесплатно только по медицинским показаниям.
Хотя тут тоже черт его знает...что лучше, чтобы дама из совсем низших слоев, но еще не потерявшая человеческое обличие вместе с полисом, бесплатно выскоблилась, или чтобы подкинула ребенка куда-нибудь, а скорее всего просто в мусорку? Не знаю. И государству все эти подкидыши тоже никуда не упираются, как и нам, налогоплательщикам...

(чипа @ 03.03.2010 - время: 20:48) Не знаю есть сейчас такие, кто бесплатно аборт делают...
Конечно есть и много, а почему сомневаетесь?

Аборт исключить из ОМС??? А что роды и сохранение и наблюдение дешевле государству???

(чипа @ 03.03.2010 - время: 20:48)
Не знаю есть сейчас такие, кто бесплатно аборт делают...
что-то я припоминаю рассказы, вроде все так или иначе платили...

(Эдда @ 03.03.2010 - время: 23:28) Конечно есть и много, а почему сомневаетесь?

Аборт исключить из ОМС??? А что роды и сохранение и наблюдение дешевле государству???
Это самое оно!
Как налогоплательщик не желаю финансировать такую мерзость. Пусть почитательницы мерзостей земель Аммонитской и Моавитской за свой счет это делают.
Но вроде прерывание беременности не по медицинским показаниям и не входят в программу ОМС, не знаю точно

(пупс777 @ 03.03.2010 - время: 17:28) фема,а так же все ярые противники абортов
Уважаемая, вы явно что-то перепутали. Во мне нету ярости или фанатизма ни к чему. Своё мнение об аборте я высказывала раз, но не здесь. Не смею его никому навязывать. Я против запрета абортов

я сделала 5 абортов и ни разу не пожалела ни об одном.потому что на каждый конкретный момент у меня была достаточно веская причина поступить именно так и никак иначе.я не считаю искусственное прерывание беременности на ранних сроках т.е до 4-х недель убийством.а вы когда едите яйца не думаете что убиваете зародыша цыплёнка?ведь это тоже можно расценить как убийство!и гринписовцы наверняка вас за это бы осудили!
Это личное! Слишком личное. Чтобы перекладывать своё восприятие отношения к поступку на других. Если вы не считаете, то считает кто-то другой. Нельзя заставлять думать человека идентично с вами. У него своё видение мира. Это относится и к той, и к другой стороне спорящих, когда горланят нормален аборт или нет. Но суть темы в другом - это ЗАПРЕТ. И причины запрета.
Вы не пожалели, другие пожалеют. На ваше место они никак не встанут. Вы - это вы. Они - это они.

(Зара @ 26.02.2010 - время: 08:18) (Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:07)
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!И  то, что я где то говорила о чистоте своей души,тоже не более чем ваши домыслы.2.Что вы хотели сказать вторым вашим вопросом мне вообще не понятно.
Раз вы ТАК осуждаете аборты, следовательно вы за предохранение, возведенное в степень абсолюта. Или я ошиблась, и вы вообще против секса ради удовольствия, ибо он нужен только для продолжения рода и никак более?
И человек, который в состоянии на столько подвергнуть осуждению других, сам как минимум святой в телесной оболочке. Поэтому, прежде, чем тут все раздавать кресты огненные, загляните в свой шкафчик - один, два скелета найдется.
А вы больше за аборты нежели предохранение? Где вы прочитали что я осуждаю других??? Я высказываюсь против абортов,а не осуждаю.А чужие скелеты это личное дело каждого.За своими следите.

(чипа @ 26.02.2010 - время: 07:57) так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред(и не надо сравнивать с аппендицитом,эта операция не срывает гормональный фон и не приводит к болезням женской сферы,и удаление зуба тем более к сим последствиям не приведёт ,по моему сравнения глупые.).а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее
Так все же это не вы пришли к выводу, а об этом говорят все хором с начала темы и полагают, что из 2-х зол надо выбирать меньшее - то есть когда есть криминальный аборт и аборт в мед. учереждении, то стоит выбрать второе. так же как и зуб лучше удалять не кусачами , а у врача.
Что касаемо операций, то это тоже выбор меньшего зла для пациента, хотя осложнения всегда могут быть. То, что аборт дает изменение гормональго фона и цикла и ежу ясно, как и то, что это восстанавливается, поскольку природой предусмотрен выидыш, ради спасения взрослого организма и ничего неизбежного в нем нет. если есть неодобрение чего либо, то верующий человек не будет это делать, ни первого, ни второго. А если начинает выбирать, то как-то с полной и безоговорочной верой появляются сомнения.
В употреблении подряд в одном предложении 2-х взаимоисключающих ( по -вашему мнению) понятий не несет в себе ничего криминального, ибо без бога нет черта. Они в общем-то едины.
Верно,есть светлая и тёмная сторона,но они далеко не едины!

1.Улучшения демографической ситуации.
Хотят сделать как лучше, но получится как всегда.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2010 - время: 09:18) Ну, детей ведь зачем-то обязывают обеспечивать. Хотя это тоже сторона личной жизни - тратишь деньги на своего ребенка или на другие цели, а ребенка сдаешь на попечение других лиц.

Логики нет. Имхо, если нельзя запрещать аборты (поскольку это "сторона личной жизни"), то надо и алименты отменить по тому же принципу.
Отличная идея! Предлагаю ее "углубить". Аборты запретить, алименты отменить, ребенка не кормить, т.к. денег (алиментов) нет.



Браво!

Аборты были запрещены в Румынии времен Чаушеску. Это привело с одной стороны к приросту населения, с другой к ужасающему количеству уродств среди новорожденных, отказов матерями от детей, высокой смертности женщин от подпольных абортов, убийств матерями новорожденных.

В Польше существовали т.н. "абортные туры" - забеременевшие женщины покупали поездку в другую страну "на аборт"...

Вот к чему запрет абортов приведет в России.