СУТЬ закона о запрете абортов

(Реланиум @ 23.02.2010 - время: 19:50) (Катуар @ 22.02.2010 - время: 16:57) НЕ в этом посте конкретно,пропаганда абортов,но если читать остальные посты,в совокупности,то сразу становится это ясно.
Ничего подобного не ясно.
Вы то хоть надеюсь не станете свою женщину гнать на аборт?!!!
Что значит "гнать на аборт"?
Я считаю, что решающее слово в этом деле остается за женщиной. потому что это ее тело. Другое дело, что так как ребенок мой. то безучастным к его судьбе я остаться не могу, так что поддержу свою женщину в ее решении в любом случае.
а вы считаете ,что в этом случае вы не считаетесь безучастным?Зачем тогда ваше участие, если вы соглашаетесь с любым решением женщины?Можно привести аналогию:муж говорит жене-дорогая,что то всё не так,плохо,может пойти застрелиться?Жена ответит:дорогой,не знаю,смотри сам ,я поддержу любое твоё решение.

(Зара @ 25.02.2010 - время: 11:52) Флорентина, вопрос к вам.
1. Православие осуждает предохранение. А вы за него с высоты вашей набожности так ратуете, аж скулы сводит. Так о чем вы тут говорите? О "чистоте" вашей души при упорной пропаганде предохранения?
2. Когда Бог велел размножаться? При каких условиях? И что сейчас? Или вы думаете, что глас небесный прогремит на всю вселенную: "Остановитесь, люди!"?
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!И то, что я где то говорила о чистоте своей души,тоже не более чем ваши домыслы.2.Что вы хотели сказать вторым вашим вопросом мне вообще не понятно.

(Флорентина @ 25.02.2010 - время: 22:59) а вы считаете ,что в этом случае вы не считаетесь безучастным?
Нет. Это называется поддержка.

(Реланиум @ 25.02.2010 - время: 23:13) (Флорентина @ 25.02.2010 - время: 22:59) а вы считаете ,что в этом случае вы не считаетесь безучастным?
Нет. Это называется поддержка.
поддержка и участие -разные вещи,и приведённая мной аналогия вполне актуальна!

(Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:07) (Зара @ 25.02.2010 - время: 11:52) Флорентина, вопрос к вам.
1. Православие осуждает предохранение. А вы за него с высоты вашей набожности так ратуете, аж скулы сводит. Так о чем вы тут говорите? О "чистоте" вашей души при упорной пропаганде предохранения?
2. Когда Бог велел размножаться? При каких условиях? И что сейчас? Или вы думаете, что глас небесный прогремит на всю вселенную: "Остановитесь, люди!"?
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!
предохранятся тож не надо - это тоже убийство, ЕМНИП.
Странно только, что у вас всего один ребенок если он вообще есть.

(Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:20) поддержка и участие -разные вещи,и приведённая мной аналогия вполне актуальна!
Это одно и то же, я не оставляю свою женщину одну, и приведенная вами аналогия - полный ерунда.

1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!
Это официальная позиция церкви, предохранение - это плохо.

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 00:10) (Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:20) поддержка и участие -разные вещи,и приведённая мной аналогия вполне актуальна!
Это одно и то же, я не оставляю свою женщину одну, и приведенная вами аналогия - полный ерунда.

1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!
Это официальная позиция церкви, предохранение - это плохо.
а толку то ,что не оставляете? вы зная, что если она решит сделать аборт,поддержите её решение,прекрасно понимая,что она нанесёт на самом деле своему здоровью огромный вред(хорошо если ещё не непоправимый!),а это действительно так.А любящему человеку(как правило!),не безразлично здоровье любимого.

(BODYR @ 25.02.2010 - время: 21:40) Я это и сама прекрасно знаю. Но, к сожалению некоторые воспринимают аборт именно как средство контрацепции, а не чего-то другого. И логика у них проста: а зачем резинку надевать (спираль ставить, пилюли глотать). Забеременею - аборт сделаю. Под наркозом ведь. Не больно, можно и выдрать.
Вот тут самое интересное. Столько эмоций вызвал этот законопроект. Не спорю, неоднозначный, в качестве поощрительных мер мне видится рациональным, в качестве запретительных - не очень удачным.
Тут вопрос в другом. Зачем лезут с контрацепцией к тем, кому она на хрен не нужна? Вот, родив сына, супруга моя показалась с двухмесячным сыночком гинекологу в женской консультации. Мы с дочкой в это время получали там же детское питание льготное. Со слов жены, между ней и врачихой произошел примечательной диалог после осмотра. Врачиха спросила: "Вы сейчас предохраняетесь?"
Жена - "Нет".
"Вы понимаете, что можете снова забеременеть?"
"Это как Творец даст".
Жена рассказывала, что у врачихи тут округлились глаза.
"Вы и третьего рожать будете?"
"Конечно".
Врачиха пожала плечами и сказала: "Тогда приходите еще".

(Флорентина @ 26.02.2010 - время: 01:19) а толку то ,что не оставляете?
А то, что она в такой ситуации не одна и всю тяжесть решения мы разделяем вместе. Елси она все таки выберет аборт!
здоровью огромный вред(хорошо если ещё не непоправимый!)
Непоправимый вред - это подпольный аборт.
А чё про церковь то заговорили? то атеизм щёл по полной
Мадмуазель, Вы путаетесь в показаниях.
Когда это у меня шел атеизм? И во-вторых, это был вопрос к Вам. Церковь не одобряет предохранения, отсюда и вопрос, если Вы пользуетесь презервативами, то почему считаете это в порядке вещей?

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 02:07) (Флорентина @ 26.02.2010 - время: 01:19) а толку то ,что не оставляете?
А то, что она в такой ситуации не одна и всю тяжесть решения мы разделяем вместе. Елси она все таки выберет аборт!
здоровью огромный вред(хорошо если ещё не непоправимый!)
Непоправимый вред - это подпольный аборт.
А чё про церковь то заговорили? то атеизм щёл по полной
Мадмуазель, Вы путаетесь в показаниях.
Когда это у меня шел атеизм? И во-вторых, это был вопрос к Вам. Церковь не одобряет предохранения, отсюда и вопрос, если Вы пользуетесь презервативами, то почему считаете это в порядке вещей?
1.а вот и нет,непоправимый вред,срыв гормонального фона(это уж 100%),жен.болезни(в практически тоже 100%) и во многих случаях бесплодие -таковы последствия абортов,производимых в мед.учреждениях.если не верите,легко можете найти эту информацию в любых источниках.2.я не путаюсь в показаниях,поскольку не на допросе.попросила бы не утрировать.Я лично вам слово атеизм не применяла,а имела его ввиду вообще. так что не надо уж все подряд слова себе приписывать!3.где вы прочитали,что я пользуюсь презервативами?

(Флорентина @ 26.02.2010 - время: 02:30) 1.а вот и нет,непоправимый вред,срыв гормонального фона(это уж 100%),жен.болезни(в практически тоже 100%) и во многих случаях бесплодие -таковы последствия абортов,производимых в мед.учреждениях.если не верите,легко можете найти эту информацию в любых источниках.
Любая операция - это удар по организму, будь то аборт, апендицит или удаление зуба, Вы мне ничего нового не открыли.
где вы прочитали,что я пользуюсь презервативами?
Нигде, я написал "если Вы пользуетесь презервативами" ну или другими методами контрацепции. Вы разделяете эту точку зрения, контроля над рождаемостью быть не должно и презервативы надо запретить?

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 02:36) (Флорентина @ 26.02.2010 - время: 02:30) 1.а вот и нет,непоправимый вред,срыв гормонального фона(это уж 100%),жен.болезни(в практически тоже 100%) и во многих случаях бесплодие -таковы последствия абортов,производимых в мед.учреждениях.если не верите,легко можете найти эту информацию в любых источниках.
Любая операция - это удар по организму, будь то аборт, апендицит или удаление зуба, Вы мне ничего нового не открыли.
где вы прочитали,что я пользуюсь презервативами?
Нигде, я написал "если Вы пользуетесь презервативами" ну или другими методами контрацепции. Вы разделяете эту точку зрения, контроля над рождаемостью быть не должно и презервативы надо запретить?
так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред(и не надо сравнивать с аппендицитом,эта операция не срывает гормональный фон и не приводит к болезням женской сферы,и удаление зуба тем более к сим последствиям не приведёт ,по моему сравнения глупые.).а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее

(Флорентина @ 26.02.2010 - время: 02:44) так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред
А кто-то утверждал обратное?
а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее
Из каких двух зол: заниматься сексом или нет?
Еще раз: аборт - не средство контрацепции! Средовательно, не стоит выбор: аборт или контрацепция. Стоит выбор: подпольный аборт или нет; и какое зло здесь меньшее - выбор очевиден.
Другими словами, Вы согласны, что сексом заниматься хочется, поэтому черт с ним, что там церковь говорит, давайте использовать презервативы. Раз уж Вы решили быть реалисткой - будьте ей до конца.

(Реланиум @ 26.02.2010 - время: 03:07) (Флорентина @ 26.02.2010 - время: 02:44) так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред
А кто-то утверждал обратное?
а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее
Из каких двух зол: заниматься сексом или нет?
Еще раз: аборт - не средство контрацепции! Средовательно, не стоит выбор: аборт или контрацепция. Стоит выбор: подпольный аборт или нет; и какое зло здесь меньшее - выбор очевиден.
Другими словами, Вы согласны, что сексом заниматься хочется, поэтому черт с ним, что там церковь говорит, давайте использовать презервативы. Раз уж Вы решили быть реалисткой - будьте ей до конца.
ну это же вы сравнили аборт с операциями типа удаления аппендицита или зуба,а теперь удивляетесь...из каких 2 зол вы прекрасно знаете-пользоваться контрацепцией или делать аборты.и не стоит слово обозначающее нечисть рядом со словом церковь употреблять. несовместимые понятия.

так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред(и не надо сравнивать с аппендицитом,эта операция не срывает гормональный фон и не приводит к болезням женской сферы,и удаление зуба тем более к сим последствиям не приведёт ,по моему сравнения глупые.).а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее
Так все же это не вы пришли к выводу, а об этом говорят все хором с начала темы и полагают, что из 2-х зол надо выбирать меньшее - то есть когда есть криминальный аборт и аборт в мед. учереждении, то стоит выбрать второе. так же как и зуб лучше удалять не кусачами , а у врача.
Что касаемо операций, то это тоже выбор меньшего зла для пациента, хотя осложнения всегда могут быть. То, что аборт дает изменение гормональго фона и цикла и ежу ясно, как и то, что это восстанавливается, поскольку природой предусмотрен выидыш, ради спасения взрослого организма и ничего неизбежного в нем нет. если есть неодобрение чего либо, то верующий человек не будет это делать, ни первого, ни второго. А если начинает выбирать, то как-то с полной и безоговорочной верой появляются сомнения.
В употреблении подряд в одном предложении 2-х взаимоисключающих ( по -вашему мнению) понятий не несет в себе ничего криминального, ибо без бога нет черта. Они в общем-то едины.

(Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:07)
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!И то, что я где то говорила о чистоте своей души,тоже не более чем ваши домыслы.2.Что вы хотели сказать вторым вашим вопросом мне вообще не понятно.
Раз вы ТАК осуждаете аборты, следовательно вы за предохранение, возведенное в степень абсолюта. Или я ошиблась, и вы вообще против секса ради удовольствия, ибо он нужен только для продолжения рода и никак более?
И человек, который в состоянии на столько подвергнуть осуждению других, сам как минимум святой в телесной оболочке. Поэтому, прежде, чем тут все раздавать кресты огненные, загляните в свой шкафчик - один, два скелета найдется.

(Зара @ 26.02.2010 - время: 08:18) (Флорентина @ 25.02.2010 - время: 23:07)
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!И  то, что я где то говорила о чистоте своей души,тоже не более чем ваши домыслы.2.Что вы хотели сказать вторым вашим вопросом мне вообще не понятно.
Раз вы ТАК осуждаете аборты, следовательно вы за предохранение, возведенное в степень абсолюта. Или я ошиблась, и вы вообще против секса ради удовольствия, ибо он нужен только для продолжения рода и никак более?
Нет, не очень следовательно...мож это та самая женушка небезызвестного здесь Леонида, которая будет рожать столько, сколько бог пошлет? А именно - пока рожалка не отвалится

Самое интересное, что беременность менее чем через 3 года после родов - точно так же негативно сказывается на гормональном фоне, как и аборт.
И как же теперь эти 3 года жить? без секаса? А потом один раз потрахался и опять в завязку на 3 года? (При условии, что предохранение - это грех)

Если подумать отвлеченно и представить себе фантастическую ситуацию, когда закон-таки принят...что получим? Ну кроме расцвета подпольщины, "абортного" туризма в другие страны и женщин-инвалидов...

Рождаемость не повысится - это совершенно точно. Говорю, как женщина. Роды и перспектива растить нежеланного ребенка в неподходящих условиях будут ВСЕГДА страшнее выскабливания на кухонном столе у бабки-подпольщицы. И никакими страхами последствий никого не запугать, точно так же как не пугают до поры до времени побочки тех же ОК или спиралей - потому что риск беременности он здесь и сейчас, а возможные последствия - эт где-то там, далеко, а вдруг все обойдется...Это глупо, но это факт, такова психология. И если чувствуешь, что не готова к ребенку, просто побежишь и сделаешь что угодно, лишь бы вернуть все "как было", лишь бы не было этого груза...

(Флорентина @ 26.02.2010 - время: 03:43) ну это же вы сравнили аборт с операциями типа удаления аппендицита или зуба,а теперь удивляетесь...

Я их не сравнивал. Как Вы сами говорите, "не надо за меня додумывать". Вот и не занимайтесь этим в отношении меня :)
из каких 2 зол вы прекрасно знаете-пользоваться контрацепцией или делать аборты.
Я могу только повторить свой предыдущий пост: аборт - не рассматривается как средство контрацепции, поэтому не стоит выбор аборт или контрацепция.
Если Вы хотите поставить выбор о контрацепции, то тогда выбор выглядит как заниматься сексом или нет! Но выбор то тут очевиден, и даже Вы это понимаете. Вот я Вам и говорю - будьте в этом случае реалисткой до конца. Выбор стоит между подпольным и медицинским абортом, и какойздесь выбор предпочтительнее - очевидно.