СУТЬ закона о запрете абортов
1.Улучшения демографической ситуации
22
2. Снижения женского бесплодия
5
3. Чтобы не убивали детей в утробе матери ( к вопросу когда эмбрион и плод становится живым существом)
5
4. Чтобы не убивали бессметную душу ( хотя она и так вроде бессмертна?)
0
5. Чтобы люди серьезнее подходили к сексу и использовали контрацептивы ( это вроде к п. 2)
10
6. Чтобы нежеланный, случайный ребенок был наказанием матери за незащищенныцй секс.
1
7. Свой вариант.
23
Всего голосов: 66
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:00:15 PM
(Fioletta @ 01.12.2010 - время: 16:59) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 14:49) Я согласен рожает только женщина, но так только она и может уйти от уплаты алиментов и прочих судебных издержек.
Вот не пойму как именно она может уйти от уплаты алиментов? Путем аборта?
Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка.
И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен...
Вот не пойму как именно она может уйти от уплаты алиментов? Путем аборта?
Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка.
И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен...
Tenko
Грандмастер
12/1/2010, 6:16:00 PM
(Fioletta @ 01.12.2010 - время: 14:14) (Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:49) (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 13:00) to Abmms
Вы хотите уверить, что по закону у вас нет возможности отказаться от ребенка как такового в случае его официального признания вашим?
Каким образом тогда родители сдают детей в детский дом? Да и при выезде бывшей супруги с ребенком на ПМЖ за границу отца просят написать отказ от ребенка, я слышала.
Отказ от родительских прав не подразумевает отказа от родительских обязанностей. В случае со "сдаванием в детдом" - во-первых, права могут сохраняться, во-вторых, алиментные обязанности точно такие же, но от обоих родителей, что естественно. Вот с отказом матери от новорожденного сложнее, там видимо никаких обязанностей не предусмотрено. Вобщем лишение прав может произойти только по суду, а суды у нас это дело очень не любят, и дают последний шанс даже самым опустившимся... А в случае с горе-папашкой, который надеется избежать алиментных обязанностей, накатав отказ от прав, например при разводе, этот номер не пройдет.
Тогда он прав - есть перекос в праве решать становиться родителем или нет.
Хотя алименты этого перекоса не касаются.
Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - резинко тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули.
Вы хотите уверить, что по закону у вас нет возможности отказаться от ребенка как такового в случае его официального признания вашим?
Каким образом тогда родители сдают детей в детский дом? Да и при выезде бывшей супруги с ребенком на ПМЖ за границу отца просят написать отказ от ребенка, я слышала.
Отказ от родительских прав не подразумевает отказа от родительских обязанностей. В случае со "сдаванием в детдом" - во-первых, права могут сохраняться, во-вторых, алиментные обязанности точно такие же, но от обоих родителей, что естественно. Вот с отказом матери от новорожденного сложнее, там видимо никаких обязанностей не предусмотрено. Вобщем лишение прав может произойти только по суду, а суды у нас это дело очень не любят, и дают последний шанс даже самым опустившимся... А в случае с горе-папашкой, который надеется избежать алиментных обязанностей, накатав отказ от прав, например при разводе, этот номер не пройдет.
Тогда он прав - есть перекос в праве решать становиться родителем или нет.
Хотя алименты этого перекоса не касаются.
Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - резинко тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули.
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 6:16:04 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:00)
Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка.
И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен...
Вы же не считаете всерьез, что женщина делает аборт с заведомой целью уйти от алиментов? Тем более ей их навряд ли вобще придется платить, ведь ребенок останется с ней.
Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать?
Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации?
И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта.
Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ.
Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка.
И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен...
Вы же не считаете всерьез, что женщина делает аборт с заведомой целью уйти от алиментов? Тем более ей их навряд ли вобще придется платить, ведь ребенок останется с ней.
Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать?
Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации?
И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта.
Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ.
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 6:24:44 PM
(Tenko @ 01.12.2010 - время: 15:16) Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - резинко тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность.
Вот эта возможность есть у обоих полов.
Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство.
Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право.
Вот эта возможность есть у обоих полов.
Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство.
Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право.
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:25:14 PM
(Fioletta @ 01.12.2010 - время: 17:16) Вы же не считаете всерьез, что женщина делает аборт с заведомой целью уйти от алиментов? Тем более ей их навряд ли вобще придется платить, ведь ребенок останется с ней.
Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать?
Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации?
И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта.
Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ.
Я ничего не считаю аборт способом уйти от алиментов. Но считаю что должна быть ответственность равнозначная.
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Вот эта возможность есть у обоих полов.
Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство.
Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право.
если бы это дополнительное право не затрагивало в последствие, права другого человека, это было бы дополнительным правом. Но тут оно является не просто дополнительным, а вообще главенствующим над остальными права, в том числе и на законодательной базой РФ. Это и есть перекос.
Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать?
Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации?
И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта.
Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ.
Я ничего не считаю аборт способом уйти от алиментов. Но считаю что должна быть ответственность равнозначная.
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Вот эта возможность есть у обоих полов.
Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство.
Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право.
если бы это дополнительное право не затрагивало в последствие, права другого человека, это было бы дополнительным правом. Но тут оно является не просто дополнительным, а вообще главенствующим над остальными права, в том числе и на законодательной базой РФ. Это и есть перекос.
DELETED
Акула пера
12/1/2010, 6:30:00 PM
На самом деле законы пишутся в интересах ребенка. К любой норме семейного права надо подходить с вопросом об интересах ребенка. Алименты в интересе ребенка - да. Поэтому добровольный отказ от алиментов не возможен. Нельзя отказаться от родительских обязанностей - это против интересов ребенка... Интересы родителей идут боком.
Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается.
Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается.
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:30:12 PM
(Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:16) Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - гондон тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули.
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители.
У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты.
Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители.
У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты.
Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
ytn
Мастер
12/1/2010, 6:33:49 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:25)
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль...
Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка.
А что, мне кажется выгодная сделка...
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль...
Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка.
А что, мне кажется выгодная сделка...
Tenko
Грандмастер
12/1/2010, 6:34:25 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:30) (Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:16) Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - гондон тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули.
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители.
У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты.
Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители.
У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты.
Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:35:36 PM
(ytn @ 01.12.2010 - время: 17:33) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:25)
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль...
Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка.
А что, мне кажется выгодная сделка...
Ну в случае если мужчине не нужен ребенок, то да. Такое было бы выходом. Точнее это было бы выходом, если бы при заключении ОБ был обязателен брачный контракт, где такое условие можно прописать.
(Tenko)Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль...
Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка.
А что, мне кажется выгодная сделка...
Ну в случае если мужчине не нужен ребенок, то да. Такое было бы выходом. Точнее это было бы выходом, если бы при заключении ОБ был обязателен брачный контракт, где такое условие можно прописать.
(Tenko)Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 6:43:03 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:30) А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
Ну что ж вы все читаете и мимо пропускаете?
Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем.
И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью?
Ну что ж вы все читаете и мимо пропускаете?
Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем.
И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью?
Tenko
Грандмастер
12/1/2010, 6:44:11 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:35) (Tenko)Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно.
Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать...
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно.
Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать...
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:44:31 PM
(Fioletta @ 01.12.2010 - время: 17:43) Ну что ж вы все читаете и мимо пропускаете?
Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем.
И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью?
Это не дополнительное право )))
Дополнительным правом было бы просто решение родить или аборт, без всяких претензий к отцу ребенка.
Это было бы просто дополнительным правом и все.
Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем.
И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью?
Это не дополнительное право )))
Дополнительным правом было бы просто решение родить или аборт, без всяких претензий к отцу ребенка.
Это было бы просто дополнительным правом и все.
ytn
Мастер
12/1/2010, 6:46:47 PM
(GOTOFF @ 01.12.2010 - время: 15:30) На самом деле законы пишутся в интересах ребенка. К любой норме семейного права надо подходить с вопросом об интересах ребенка. Алименты в интересе ребенка - да. Поэтому добровольный отказ от алиментов не возможен. Нельзя отказаться от родительских обязанностей - это против интересов ребенка... Интересы родителей идут боком.
Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается.
Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается.
Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:47:11 PM
(Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:44) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:35) (Tenko)Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно.
Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать...
Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно.
Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать...
Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:49:33 PM
(ytn @ 01.12.2010 - время: 17:46) Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ.
Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ.
Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность.
PamellaSM
Акула пера
12/1/2010, 6:54:24 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:49) (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:46) Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ.
Да ну?.. И какие же?
Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность.
Расплата у женщины - в любом случае - и в случае аборта и в случае рождения ребенка,
а мужчине - что? какая у него ответственность в случае аборта?
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ.
Да ну?.. И какие же?
Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность.
Расплата у женщины - в любом случае - и в случае аборта и в случае рождения ребенка,
а мужчине - что? какая у него ответственность в случае аборта?
Tenko
Грандмастер
12/1/2010, 6:54:33 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:47) Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
А на мой взгляд не правильно, что мужчины писают стоя, всегда гарантированно получают оргазм и возбуждаются за 10 секунд, что их не оценивают по экстерьеру как собак, что у них нет месячных, что они не страдают физически во время беременности и родов, что для их здоровья это вообще не имеет никаких последствий вплоть до смерти от осложнений... что они не сидят в четырех стенах до тех пор, пока подойдет очередь в детсаду, что бессонные ночи и каторжный труд ухода за малышом - не их прерогатива, что они не теряют время и квалификацию в декретах, что работодатели не смотрят на них как на пустое место из-за фертильного возраста, что у них нет климакса и огромного букета болячек, связанного с любым гормональным перепадом...
Ах, как неправильно и несправедливо устроен мир... Ну я не знаю, ну хотите, мы вместе выйдем в окно с 9го этажа, взявшись за руки?
На мой взгляд это не правильно.
А на мой взгляд не правильно, что мужчины писают стоя, всегда гарантированно получают оргазм и возбуждаются за 10 секунд, что их не оценивают по экстерьеру как собак, что у них нет месячных, что они не страдают физически во время беременности и родов, что для их здоровья это вообще не имеет никаких последствий вплоть до смерти от осложнений... что они не сидят в четырех стенах до тех пор, пока подойдет очередь в детсаду, что бессонные ночи и каторжный труд ухода за малышом - не их прерогатива, что они не теряют время и квалификацию в декретах, что работодатели не смотрят на них как на пустое место из-за фертильного возраста, что у них нет климакса и огромного букета болячек, связанного с любым гормональным перепадом...
Ах, как неправильно и несправедливо устроен мир... Ну я не знаю, ну хотите, мы вместе выйдем в окно с 9го этажа, взявшись за руки?
Abmms
Мастер
12/1/2010, 6:56:28 PM
Да ну?.. И какие же?
Уже выше ответили ))))
Уже выше ответили ))))
ytn
Мастер
12/1/2010, 6:56:34 PM
(Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:47)
Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
Ответственность женщины наступает при беременности в любом случае. Если она рожает ребенка - я думаю тут все понятно про ответственность.
Если она делает аборт - она рискует (очень сильно!) своим здоровьем. Последствия от этой операции ужасны. Сама операция очень неприятная. Я не знаю женщин, которые после этого, чувствовали бы себя хорошо.
А вот мужчин, которые после аборта чувствуют себя хорошо, я знаю Еще бы! Гора с плеч упала!
Отсюда и попытка законодательно усилить ответственность мужчины за свои поступки.
Как хорошо мужчинам сунул, плюнул, вынул - и ты уже отец!
Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
Ответственность женщины наступает при беременности в любом случае. Если она рожает ребенка - я думаю тут все понятно про ответственность.
Если она делает аборт - она рискует (очень сильно!) своим здоровьем. Последствия от этой операции ужасны. Сама операция очень неприятная. Я не знаю женщин, которые после этого, чувствовали бы себя хорошо.
А вот мужчин, которые после аборта чувствуют себя хорошо, я знаю Еще бы! Гора с плеч упала!
Отсюда и попытка законодательно усилить ответственность мужчины за свои поступки.
Как хорошо мужчинам сунул, плюнул, вынул - и ты уже отец!