СУТЬ закона о запрете абортов
1.Улучшения демографической ситуации
22
2. Снижения женского бесплодия
5
3. Чтобы не убивали детей в утробе матери ( к вопросу когда эмбрион и плод становится живым существом)
5
4. Чтобы не убивали бессметную душу ( хотя она и так вроде бессмертна?)
0
5. Чтобы люди серьезнее подходили к сексу и использовали контрацептивы ( это вроде к п. 2)
10
6. Чтобы нежеланный, случайный ребенок был наказанием матери за незащищенныцй секс.
1
7. Свой вариант.
23
Всего голосов: 66
AKATAVA
Мастер
11/30/2010, 11:48:23 PM
Ну нет,если аборт это общее решение,тогда принятие совместных решений должно происходить примерно так:я на аборт,а ты при мне себе по яйцам молотком,если я рожаю,то ты себе в задницу зонтик,раскрой и вытащи,я за равноправие
Fioletta
Акула пера
11/30/2010, 11:51:15 PM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 20:48) Ну нет,если аборт это общее решение,тогда принятие совместных решений должно происходить примерно так:я на аборт,а ты при мне себе по яйцам молотком,если я рожаю,то ты себе в задницу зонтик,раскрой и вытащи,я за равноправие
Однозначно. Чтобы все было справедливо.
И главное никаких меркантильностей
Однозначно. Чтобы все было справедливо.
И главное никаких меркантильностей
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:02:38 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 22:48) Ну нет,если аборт это общее решение,тогда принятие совместных решений должно происходить примерно так:я на аборт,а ты при мне себе по яйцам молотком,если я рожаю,то ты себе в задницу зонтик,раскрой и вытащи,я за равноправие
От из такого перекошенного понятия равноправия и существуют все обсуждаемые на СНе проблемы...
Если следовать вашей логике, так по тому же равноправию, захотел мужчина детей, так вынь да рожай, а потому иди гуляй и пофик все остальное
При всех рассуждениях о трудности выносить и родить, все забывают тот факт, что на секс с МЧ их никто не толкал, сами же хотели, иначе бы не трахались, дабы ненужных детей не заиметь...
Всегда удобно переложить ответственность на кого-либо кроме себя самого )))))
Покуда такая истина будет главенствовать над остальным, так ничего и не изменится.
От из такого перекошенного понятия равноправия и существуют все обсуждаемые на СНе проблемы...
Если следовать вашей логике, так по тому же равноправию, захотел мужчина детей, так вынь да рожай, а потому иди гуляй и пофик все остальное
При всех рассуждениях о трудности выносить и родить, все забывают тот факт, что на секс с МЧ их никто не толкал, сами же хотели, иначе бы не трахались, дабы ненужных детей не заиметь...
Всегда удобно переложить ответственность на кого-либо кроме себя самого )))))
Покуда такая истина будет главенствовать над остальным, так ничего и не изменится.
ytn
Мастер
12/1/2010, 12:04:21 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 01:31)
С этой точки зрения нужно отменить тогда алименты... Если женщины все равно обычно рожают столько, сколько могут сами потянуть в одиночку без мужа (а все, что случайно зачалось сверх того, - абортируют), то зачем им еще и алименты? Нет, если муж захочет по доброй воле участвовать в содержании - честь ему и хвала, но делать это обязательным для всех - имхо, неправильно.
Алименты должны быть средством поддержки выращивания детей только в тех государствах, где в силу того, что аборты запрещены, женщина лишена права выбирать, сколько детей ей рожать и потому может оказаться в ситуации, когда по закону будет обязана родить больше детей, чем способна прокормить одна, а потому помощь отца детей ей обязательно нужна.
А при свободе абортов алименты бессмысленны, имхо.
Алименты - это право ребенка, а не женщины или мужчины. Чем виноват ребенок, что его мама по настоянию его папы не успела сделать аборт? Ничем.
Сходите к юристу и проконсультируйтесь! Алименты платят ребенку, это обязанность обоих родителей, вне зависимости от пола. Ребенок имеет право получать денежное содержание от того из родителей, который с ним не живет.
Для его матери также предусмотрены алименты (но мало кто из женщин об этом знает и пользуется).
С этой точки зрения нужно отменить тогда алименты... Если женщины все равно обычно рожают столько, сколько могут сами потянуть в одиночку без мужа (а все, что случайно зачалось сверх того, - абортируют), то зачем им еще и алименты? Нет, если муж захочет по доброй воле участвовать в содержании - честь ему и хвала, но делать это обязательным для всех - имхо, неправильно.
Алименты должны быть средством поддержки выращивания детей только в тех государствах, где в силу того, что аборты запрещены, женщина лишена права выбирать, сколько детей ей рожать и потому может оказаться в ситуации, когда по закону будет обязана родить больше детей, чем способна прокормить одна, а потому помощь отца детей ей обязательно нужна.
А при свободе абортов алименты бессмысленны, имхо.
Алименты - это право ребенка, а не женщины или мужчины. Чем виноват ребенок, что его мама по настоянию его папы не успела сделать аборт? Ничем.
Сходите к юристу и проконсультируйтесь! Алименты платят ребенку, это обязанность обоих родителей, вне зависимости от пола. Ребенок имеет право получать денежное содержание от того из родителей, который с ним не живет.
Для его матери также предусмотрены алименты (но мало кто из женщин об этом знает и пользуется).
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 12:13:16 AM
А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё...
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:19:20 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:13) А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё...
А причем тут рожать ? Если не нужны вам МЧ и алименты, спермобанк вам в помощь...
А нужны, так будьте добры понимать, что вы сами выбирали с кем сексом заниматься, и решение это было именно ваше. А если нет, то тогда это уже в УК РФ смотрите подробности...
А причем тут рожать ? Если не нужны вам МЧ и алименты, спермобанк вам в помощь...
А нужны, так будьте добры понимать, что вы сами выбирали с кем сексом заниматься, и решение это было именно ваше. А если нет, то тогда это уже в УК РФ смотрите подробности...
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 12:24:36 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 21:13) А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё...
Да чего сто раз объяснять про одно и то же.
Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка
Да чего сто раз объяснять про одно и то же.
Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:27:35 AM
(Fioletta @ 30.11.2010 - время: 23:24) (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 21:13) А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё...
Да чего сто раз объяснять про одно и то же.
Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка
На не желательного ребенка вы забыли дописать
И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав.
И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ?
Да чего сто раз объяснять про одно и то же.
Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка
На не желательного ребенка вы забыли дописать
И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав.
И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ?
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 12:29:37 AM
Милейший,так мы закон о запрете абортов обсуждаем,вот запретят аборты и права переложить ответственность на женщину у мужчин уже не будет,пока она(возможность), хоть маленькая,но имеется,и не все женщины на алименты подают,да и "рожают для себя",тоже немало...
А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону
Любой закон,это палка о двух концах...
А "хочу,чтобы у меня все было,и за это мне ничего не было",это,простите ,тупая мечта
А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону
Любой закон,это палка о двух концах...
А "хочу,чтобы у меня все было,и за это мне ничего не было",это,простите ,тупая мечта
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:31:50 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:29) Милейший,так мы закон о запрете абортов обсуждаем,вот запретят аборты и права переложить ответственность на женщину у мужчин уже не будет,пока она(возможность), хоть маленькая,но имеется,и не все женщины на алименты подают,да и "рожают для себя",тоже немало...
А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону
Ну так если б вы внимательно читали что пишет вас собеседник, тогда бы вы заметили такую фразу как: "если вводить запреты на аборты, так и алименты делать нужно 100%-но обязательными в большем размере чем они ныне установлены"
Но коли нет запрета, так и дайте возможность отказа от уплаты алиментов, на детей которые для вас были не желательны.
А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону
Ну так если б вы внимательно читали что пишет вас собеседник, тогда бы вы заметили такую фразу как: "если вводить запреты на аборты, так и алименты делать нужно 100%-но обязательными в большем размере чем они ныне установлены"
Но коли нет запрета, так и дайте возможность отказа от уплаты алиментов, на детей которые для вас были не желательны.
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 12:34:24 AM
Любопытно,и кого это когда останавливало?
Любой запретный плод сладок(простите за банальность)...
ЗЫ:нежелательные дети,как правило,оказываются в детских домах...
Любой запретный плод сладок(простите за банальность)...
ЗЫ:нежелательные дети,как правило,оказываются в детских домах...
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:35:37 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:34) Любопытно,и кого это когда останавливало?
Любой запретный плод сладок(простите за банальность)...
Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному
Любой запретный плод сладок(простите за банальность)...
Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 12:35:47 AM
(Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:27)
На не желательного ребенка вы забыли дописать
И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав.
И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ?
Так мало ли чего вы еще по жизни не желаете?
Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле?
Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь.
Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо.
На не желательного ребенка вы забыли дописать
И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав.
И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ?
Так мало ли чего вы еще по жизни не желаете?
Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле?
Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь.
Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо.
Fioletta
Акула пера
12/1/2010, 12:40:22 AM
(Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:35)
Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному
Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется.
Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному
Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется.
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:41:08 AM
(Fioletta @ 30.11.2010 - время: 23:35) Так мало ли чего вы еще по жизни не желаете?
Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле?
Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь.
Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо.
жизнь она не зародится, а так и умерть вместе с вами, если не хотеть
Так что от желания напрямую зависит... ну это так лишний повод подумать как бы...
Дело то в том что в законе написано, что можно не признать ребенка, но опять таки, через суд можно доказать отцовство и обязать законом платить алименты.
Да и так, отказ от признания, действителен до оформления свидетельства о рождении.
А это все не есть правильно.
(Fioletta)Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется.
Решила что рожать будет сама женщина, потому и все как вы выразились "затраты здоровья" это следствие ее собственного решения.
И не надо тут обязаловку устраивать с уплатой. Если допустить ситуацию что у меня появится нежеланный ребенок, то зачем я буду тратить свои средства на него, если изначально еще до его рождения было известно, что этого мне не нужно.
(так обычно вы решаете женщины, мне не нужно, значит и все. Все нормально и в порядке вещей, бо это вас лично затрагивает. Так же и с другой стороны.)
Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле?
Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь.
Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо.
жизнь она не зародится, а так и умерть вместе с вами, если не хотеть
Так что от желания напрямую зависит... ну это так лишний повод подумать как бы...
Дело то в том что в законе написано, что можно не признать ребенка, но опять таки, через суд можно доказать отцовство и обязать законом платить алименты.
Да и так, отказ от признания, действителен до оформления свидетельства о рождении.
А это все не есть правильно.
(Fioletta)Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется.
Решила что рожать будет сама женщина, потому и все как вы выразились "затраты здоровья" это следствие ее собственного решения.
И не надо тут обязаловку устраивать с уплатой. Если допустить ситуацию что у меня появится нежеланный ребенок, то зачем я буду тратить свои средства на него, если изначально еще до его рождения было известно, что этого мне не нужно.
(так обычно вы решаете женщины, мне не нужно, значит и все. Все нормально и в порядке вещей, бо это вас лично затрагивает. Так же и с другой стороны.)
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 12:48:30 AM
Любишь кататься-люби и саночки возить(народная пословица)
Abmms
Мастер
12/1/2010, 12:52:07 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:48) Любишь кататься-люби и саночки возить(народная пословица)
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо...
Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так:
"Любишь кататься - заставляй других санки возить"... )))
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо...
Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так:
"Любишь кататься - заставляй других санки возить"... )))
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 12:56:51 AM
(Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:52) (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:48) Любишь кататься-люби и саночки возить(народная пословица)
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо...
Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так:
"Любишь кататься - заставляй других санки возить"... )))
Вообще я только про одно непорочное зачатие слышала(да и то споры идут)...
А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо...
Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так:
"Любишь кататься - заставляй других санки возить"... )))
Вообще я только про одно непорочное зачатие слышала(да и то споры идут)...
А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз
Abmms
Мастер
12/1/2010, 1:01:30 AM
(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:56) Вообще я только про одно непорочное зачатие слышала(да и то споры идут)...
А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз
Вообще у меня не было случаев когда кто-то от меня залетал, а секс присутствует в моей жизни достаточно часто... И очень часто без презерватива.
Так что это просто вопрос ответственности, обоих...
Важно чтоб о безопасности заботились обе стороны, а не только одна, а другая удивлялась потом как же это так вышло...
А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз
Вообще у меня не было случаев когда кто-то от меня залетал, а секс присутствует в моей жизни достаточно часто... И очень часто без презерватива.
Так что это просто вопрос ответственности, обоих...
Важно чтоб о безопасности заботились обе стороны, а не только одна, а другая удивлялась потом как же это так вышло...
AKATAVA
Мастер
12/1/2010, 1:21:46 AM
Ну вы не зарекайтесь,у меня два мужа было,и ничего(бесплодие поставили),у моего третьего мужа,таже проблема,а я с ним, с перврго раза залетела,а второй раз с презервативом,дети погодки,третий,уже со спиралью(гормональное нельзя по здоровью),пришлось аборт делать(не выжила бы)...
Так теперь,и спираль и презерватив,потому,что ни дай бог,никому ,так ,пережить аборт...
Так теперь,и спираль и презерватив,потому,что ни дай бог,никому ,так ,пережить аборт...