СУТЬ закона о запрете абортов
1.Улучшения демографической ситуации
22
2. Снижения женского бесплодия
5
3. Чтобы не убивали детей в утробе матери ( к вопросу когда эмбрион и плод становится живым существом)
5
4. Чтобы не убивали бессметную душу ( хотя она и так вроде бессмертна?)
0
5. Чтобы люди серьезнее подходили к сексу и использовали контрацептивы ( это вроде к п. 2)
10
6. Чтобы нежеланный, случайный ребенок был наказанием матери за незащищенныцй секс.
1
7. Свой вариант.
23
Всего голосов: 66
чипа
Акула пера
2/20/2010, 12:25:01 PM
Во многих странах аборты запрещены, в других разрешены- почему принимают таие законы?
В стрнах с сильным влиянием католической церкви это еще как-то понятно - религиозные убеждения превалируют на светскими. Но у нас-то далеко не религиозная страна. В чем может быть СУТЬ таого закона. Что должно улучшится с его принятием.
Ответ - снижение количества абортов не принимается, так как аборт -это средство , а не цель.
Точно так же можно отменить проведение операции по удалению аппендикса - не этично что-то там из человека вырезать. Да и шовчик получается иногда так себе... - Как результат - полное отсутствие в статистике таких операций. Ну и что? А цель какая?
Кстати заон должен предусматривать и кару за его нарушение и женщиной и врачом. Так вот за что конкретно будут наказывать женщину?
В стрнах с сильным влиянием католической церкви это еще как-то понятно - религиозные убеждения превалируют на светскими. Но у нас-то далеко не религиозная страна. В чем может быть СУТЬ таого закона. Что должно улучшится с его принятием.
Ответ - снижение количества абортов не принимается, так как аборт -это средство , а не цель.
Точно так же можно отменить проведение операции по удалению аппендикса - не этично что-то там из человека вырезать. Да и шовчик получается иногда так себе... - Как результат - полное отсутствие в статистике таких операций. Ну и что? А цель какая?
Кстати заон должен предусматривать и кару за его нарушение и женщиной и врачом. Так вот за что конкретно будут наказывать женщину?
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 5:10:36 PM
Выбрала свой вариант, потому что, по-моему, из всего выше перечисленного будут наказывать за все вместе взятое...
И в результате возрастет количество подпольных абортов, потому что нежелательные беременности останутся.
Возрастет количество брошенных и бездомных детей, детей с разными психическими и физическими отклонениями....
И в результате возрастет количество подпольных абортов, потому что нежелательные беременности останутся.
Возрастет количество брошенных и бездомных детей, детей с разными психическими и физическими отклонениями....
Флорентина
Любитель
2/20/2010, 5:49:31 PM
Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя..
Фема
Акула пера
2/20/2010, 6:12:14 PM
(Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя..
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
Реланиум
Удален 2/20/2010, 6:55:16 PM
(Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) Во первых у нас религиозная страна.
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна.
При этом у нас по Конституции светское государство.
Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1.
На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка.
Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет административная или материальная (не совсем в курсе, как это правильно назвать), а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию.
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна.
При этом у нас по Конституции светское государство.
Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1.
На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка.
Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет административная или материальная (не совсем в курсе, как это правильно назвать), а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию.
Флорентина
Любитель
2/20/2010, 6:55:28 PM
(Фема @ 20.02.2010 - время: 15:12) (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя..
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет)
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет)
k-113
Мастер
2/20/2010, 6:58:29 PM
Суть кипиша по поводу такого закона - пиар политиканов, в этом кипише участвующих. Если бы их энергию на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные действия по повышению количества и качества детей в России... Но такая деятельность требует много работы и принесёт мало политических дивидендов. Орать о запрещении - на несколько порядков проще и на порядок заметнее. Следовательно, они будут орать - единственное, что они умеют, и на чём они кормятся. Все перечисленные выше причины не важны - от них не пахнет деньгами и властью. А нюх у этой публики прекрасный - ибо предок их шакал.
Флорентина
Любитель
2/20/2010, 6:58:38 PM
(Реланиум @ 20.02.2010 - время: 15:55) (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) Во первых у нас религиозная страна.
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна.
При этом у нас по Конституции светское государство.
Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1.
На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка.
Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет материальная, а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию.
И тем не менее у нас религиозная страна.читайте мой пост внимательнее.
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна.
При этом у нас по Конституции светское государство.
Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1.
На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка.
Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет материальная, а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию.
И тем не менее у нас религиозная страна.читайте мой пост внимательнее.
Реланиум
Удален 2/20/2010, 7:01:11 PM
(Флорентина @ 20.02.2010 - время: 15:58) И тем не менее у нас религиозная страна.читайте мой пост внимательнее.
Я внимательно прочел Ваш пост. Не религиозная у нас страна. А появление Патриарха везде где только можно - политический шаг, власть пытается как может заполнить идеологический вакуум.
Я внимательно прочел Ваш пост. Не религиозная у нас страна. А появление Патриарха везде где только можно - политический шаг, власть пытается как может заполнить идеологический вакуум.
Airen
Акула пера
2/20/2010, 7:40:01 PM
Свой вариант. Вредительство, направленное на снижение населения. Ибо чем грозит запрет абортов? отнюдь не их уменьшением. нежелательные беременности как были, так и будут. Просто если сейчас у женщины есть шанс провести операцию без особо тяжких последствий для здоровья, то потом те же операции будут проводиться подпольно, не факт, что в стерильных условиях, не факт, что специалистами. А каков тогда наиболее вероятный итог? бесплодие или вообще смерть женщины.
Флорентина
Любитель
2/20/2010, 7:52:51 PM
Вообще то аборт и в мед.учреждении часто приводит к бесплодию,а иногда и к смерти(перфорация матки инструментом ,например,кровотечения,перитонит, и т.д и т.п).Да и "специалисты" в области медицины ооочень часто являются нулями без палок.на уровне студентов 1курса
Фема
Акула пера
2/20/2010, 8:01:02 PM
(Флорентина @ 20.02.2010 - время: 15:55) (Фема @ 20.02.2010 - время: 15:12) (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя..
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет)
Так что же тогда вы пишете про бессмертную душу, коль в курсе, что многие атеисты и просто агностики
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет)
Так что же тогда вы пишете про бессмертную душу, коль в курсе, что многие атеисты и просто агностики
Airen
Акула пера
2/20/2010, 8:30:41 PM
(Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:52) Вообще то аборт и в мед.учреждении часто приводит к бесплодию,а иногда и к смерти(перфорация матки инструментом ,например,кровотечения,перитонит, и т.д и т.п).Да и "специалисты" в области медицины ооочень часто являются нулями без палок.на уровне студентов 1курса
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе?
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе?
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 8:40:51 PM
Если бы в опросе не было двусмысленности за скобками, можно было голосовать, а так...
Опрос - .... некорректный...
Опрос - .... некорректный...
чипа
Акула пера
2/20/2010, 8:46:29 PM
Поскольку я агностик, то мне рассказы людей посещающих церковь про их видение мироустройства на части планеты как-то безразличны, вместе с уверениями, а том, что мы еще все сами увидим.. папуасы прожили свою историю без христианства, равно, как и буддисты и ничего пока не узрели. Собственно и христиане пока еще никому внятно не рассказали о том, что будет потом.Разве , что свои сны и видения.
Если суть прекратить убийство, то должгно быть измененнно определение убийства и того кого можно лишить жизни.
Если улучшение демографической ситуации, то фиг она улучшится. Будут лучше и внимательнее использовать контрацептивы. Пусть не сразу, но за пару лет научатся точно.
А вот наказание закон должен подразумевать . Если материальное, то это станет платой за операцию. Если уголовное, то не понятно в чем вина, кроме того, что "нельзя, потому, что вредно".
Если суть прекратить убийство, то должгно быть измененнно определение убийства и того кого можно лишить жизни.
Если улучшение демографической ситуации, то фиг она улучшится. Будут лучше и внимательнее использовать контрацептивы. Пусть не сразу, но за пару лет научатся точно.
А вот наказание закон должен подразумевать . Если материальное, то это станет платой за операцию. Если уголовное, то не понятно в чем вина, кроме того, что "нельзя, потому, что вредно".
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 8:55:33 PM
Я не про мироощущения, я про опрос говорю...
Если нужна выборка, то она должна быть без оговорок, типа - "если", "к вопросу" и т.д.....
Если нужна выборка, то она должна быть без оговорок, типа - "если", "к вопросу" и т.д.....
....ламбада....
Мастер
2/20/2010, 10:24:11 PM
(Airen @ 20.02.2010 - время: 17:30) (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:52) Вообще то аборт и в мед.учреждении часто приводит к бесплодию,а иногда и к смерти(перфорация матки инструментом ,например,кровотечения,перитонит, и т.д и т.п).Да и "специалисты" в области медицины ооочень часто являются нулями без палок.на уровне студентов 1курса
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе?
Ответ очевиден...
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе?
Ответ очевиден...
Tenko
Грандмастер
2/20/2010, 10:38:08 PM
Ничего не хотят добиться, кроме бурления говн в народе. Что явственно просматривается уже по форуму. И закон этот в ближайшие пару десятков лет никто не примет, ибо нафиг это никому не надо ни ТАМ, ни ТУТ. Ну а потом...вдруг коммунизьм наступит...
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 10:53:31 PM
свой вариант - черт их поймет что они там хотят
Sister of Night
Удален 2/21/2010, 12:45:39 AM
внешне это будет выглядеть как
1.Улучшения демографической ситуации
а по сути, то наверное, из-за денег..
посудите сами, появляется возможность:
- штрафовать за аборты
- брать взятки
- увеличить спрос и соответственно поднять цены на контрацептивы
1.Улучшения демографической ситуации
а по сути, то наверное, из-за денег..
посудите сами, появляется возможность:
- штрафовать за аборты
- брать взятки
- увеличить спрос и соответственно поднять цены на контрацептивы