Современная женщина слушается своего мужа?
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 6:16:54 AM
(Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07) (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:31) Может потому, что ГГ и Игнатий в реальном мире живут, он женат, она замужем и они немного понимают о чем говорят? Ну как вариант))
Игнатий не женат, в разводе
Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений 
Вам, безусловно, виднее, но насколько я помню, Игнатий писал, что живет в гражданском браке. Разницы между официальным браком и гражданским, в плане отношений и жизни, не вижу никакой.)
P/S/ А кто Вам сказал, что любой брак стоит сохранять всеми мыслимыми и не мыслимыми? И с чего Вы взяли, что если человек сумел сохранить брак, пусть даже абсолютно гнилой и бесперспективный в плане развития, то это говорит о том, что человек умеет строить отношения? Скорее всего, в таком случае, человек просто готов терпеть что угодно, в силу каких-либо причин, например боязни одиночества или страха потерять благосостояние. А в плане построения отношений, умение достойно прекращать ненужные отношения ничуть не менее ценное, нежели начинать и сохранять)
Игнатий не женат, в разводе
Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений Вам, безусловно, виднее, но насколько я помню, Игнатий писал, что живет в гражданском браке. Разницы между официальным браком и гражданским, в плане отношений и жизни, не вижу никакой.)
P/S/ А кто Вам сказал, что любой брак стоит сохранять всеми мыслимыми и не мыслимыми? И с чего Вы взяли, что если человек сумел сохранить брак, пусть даже абсолютно гнилой и бесперспективный в плане развития, то это говорит о том, что человек умеет строить отношения? Скорее всего, в таком случае, человек просто готов терпеть что угодно, в силу каких-либо причин, например боязни одиночества или страха потерять благосостояние. А в плане построения отношений, умение достойно прекращать ненужные отношения ничуть не менее ценное, нежели начинать и сохранять)
Vospi
Мастер
5/6/2011, 6:20:13 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:45)
А здесь и нет крайностей, здесь есть четкость позиции по части разделения обязанностей, подкрепленная личным опытом)
Удачно? Счастливы?)
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :)
А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :)
А здесь и нет крайностей, здесь есть четкость позиции по части разделения обязанностей, подкрепленная личным опытом)
Удачно? Счастливы?)
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :)
А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :)
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 6:23:16 AM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:13) А как Вы себе представляете обратное? Т.е. женщина выходит замуж заранее зная, что за всё отвечать будет она и сейчас и в ближайщем будущем. Кажется здравый смысл тут как то не фурычит. Вы же сами, совсем недавно верно подметели, что "ножки то свесить хочется", да и вообще очень странное предположение.
Полно женщин, которым не хочется, а хочется равоправия и бла-бла-бла, да хоть форум почитайте) Да и потом, женщинам свойственно считать, что это он просто ее не знал, потому такой тютя, а уж при ней-то он человеком станет - стандартное женское заблуждение))) В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится, ибо не надо оно ему на фиг, да и не для того он женился, чтобы за все отвечать, он женился , что называется "посношаться и пожрать", и даже не скрывал этого никогда, просто женщина упорно этого замечать не хотела)
Полно женщин, которым не хочется, а хочется равоправия и бла-бла-бла, да хоть форум почитайте) Да и потом, женщинам свойственно считать, что это он просто ее не знал, потому такой тютя, а уж при ней-то он человеком станет - стандартное женское заблуждение))) В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится, ибо не надо оно ему на фиг, да и не для того он женился, чтобы за все отвечать, он женился , что называется "посношаться и пожрать", и даже не скрывал этого никогда, просто женщина упорно этого замечать не хотела)
Wulkаn
Мастер
5/6/2011, 6:24:04 AM
(Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07) Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений
И это заблуждение. Потому как; мужчина мог прилогать массу усилий и времени на сохранение брака, но не вышло по причине НЕжелания женщины, что в свою очередь обуславливается лишь её тайными размышлениями. Мужчина просто не хотел связывать себя узами брака с особой, про которую он всё понял (что мог без порток остаться, пример). Мужчина ясно понимает что есть семья, и то что у него было, явно не то.
За последнии года четыре, я не видел ни одного развода, в котором явно можно было бы обвинить мужчину. В одном случаи реальная давалка, муж узнал последним, вышла за приезжего, в другом работа и массовое окружение поклоников, цветов, клубов и дискотек, с разрешения мужа (сначала), привели к измене, в третьем случае так же измена, в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение... И надо заметить, что в каждом из этих случаев мужчины тщётно старались сохранить семью. Но ... нельзя заставить женщину делать, это только она сама может либо считать мужа главой ,либо нет, если она его главой не считает и с ним считает возможным не считаться, как он ей что запретить-то может... Банальное кошачее поведение.
И это заблуждение. Потому как; мужчина мог прилогать массу усилий и времени на сохранение брака, но не вышло по причине НЕжелания женщины, что в свою очередь обуславливается лишь её тайными размышлениями. Мужчина просто не хотел связывать себя узами брака с особой, про которую он всё понял (что мог без порток остаться, пример). Мужчина ясно понимает что есть семья, и то что у него было, явно не то.
За последнии года четыре, я не видел ни одного развода, в котором явно можно было бы обвинить мужчину. В одном случаи реальная давалка, муж узнал последним, вышла за приезжего, в другом работа и массовое окружение поклоников, цветов, клубов и дискотек, с разрешения мужа (сначала), привели к измене, в третьем случае так же измена, в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение... И надо заметить, что в каждом из этих случаев мужчины тщётно старались сохранить семью. Но ... нельзя заставить женщину делать, это только она сама может либо считать мужа главой ,либо нет, если она его главой не считает и с ним считает возможным не считаться, как он ей что запретить-то может... Банальное кошачее поведение.
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 6:28:37 AM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:20) (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:45)
Удачно? Счастливы?)
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :)
Так из всего сказанного, я так понимаю, что счастливы?)
А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :)А я называю удачно, когда четко и безопелляционно можно сказать, что да - счастлива, и другого мужа мне не надо и представить не могу, как бы жила без него)
P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям)
Удачно? Счастливы?)
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :)
Так из всего сказанного, я так понимаю, что счастливы?)
А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :)А я называю удачно, когда четко и безопелляционно можно сказать, что да - счастлива, и другого мужа мне не надо и представить не могу, как бы жила без него)
P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям)
Vospi
Мастер
5/6/2011, 6:29:08 AM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:24) в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение...
В смысле?....
В смысле?....
Wulkаn
Мастер
5/6/2011, 6:31:53 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:23)
В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится....
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь?
Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно.
В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится....
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь?
Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно.
Vospi
Мастер
5/6/2011, 6:32:13 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:28) А я называю удачно, когда четко и безопелляционно можно сказать, что да - счастлива, и другого мужа мне не надо и представить не могу, как бы жила без него)
P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям)
Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения. Представить как - могу. А вот представить на его месте другого - гран мерси, я лучше пешком постою :) То есть, и даром не нать.
Ну, в случае развода, уступи он мне квартиру, которую приобрел до брака, вторую ему уже не потянуть.... :)
P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям)
Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения. Представить как - могу. А вот представить на его месте другого - гран мерси, я лучше пешком постою :) То есть, и даром не нать.
Ну, в случае развода, уступи он мне квартиру, которую приобрел до брака, вторую ему уже не потянуть.... :)
Wulkаn
Мастер
5/6/2011, 6:33:00 AM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:29) (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:24) в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение...
В смысле?....
В смысле была бочкой, а стала точкой.
В смысле?....
В смысле была бочкой, а стала точкой.
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 6:36:58 AM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:31) (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:23)
В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится....
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь?
Не вижу я в этом фальши, вижу я в этом ничем не подкрепленный оптимизьм)))) Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно.Миленький мой, рядом со мной замечательно, не наговаривайте, грех это))))))) Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения.Ну как не имеет, видимо имеет, раз Вы говорите "я - женщина, а значит в принципе одна, никто не поможет , никому нельзя верить"(с).)
В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится....
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь?
Не вижу я в этом фальши, вижу я в этом ничем не подкрепленный оптимизьм)))) Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно.Миленький мой, рядом со мной замечательно, не наговаривайте, грех это))))))) Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения.Ну как не имеет, видимо имеет, раз Вы говорите "я - женщина, а значит в принципе одна, никто не поможет , никому нельзя верить"(с).)
Vospi
Мастер
5/6/2011, 6:37:50 AM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:33)
В смысле была бочкой, а стала точкой.
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата?
В смысле была бочкой, а стала точкой.
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата?
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 6:39:36 AM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:37) (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:33)
В смысле была бочкой, а стала точкой.
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата?
Да видимо нет, видимо она похудела и стала ловить на себе заинтересованные взгляды мужчин, ну и снесло бошку, с непривычки))
В смысле была бочкой, а стала точкой.
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата?
Да видимо нет, видимо она похудела и стала ловить на себе заинтересованные взгляды мужчин, ну и снесло бошку, с непривычки))
Nikion
Грандмастер
5/6/2011, 6:59:20 AM
(Игнатий @ 06.05.2011 - время: 00:39) (Nikion @ 06.05.2011 - время: 01:28)Конечно. Если мужчина хочет командовать, то женщине, которая не согласна на такое, с ним сходиться не нужно.
При чем тут командовать? Разве об этом речь? ))
Но в любом случае правильно, чего копья ломать-то?
Кому-то муж-лидер, кому-то подкаблучник, а кто-то колхоз дома организует и по каждому поводу проводит углубленные дискуссии и согласует каждый чих..))
Никто ж не неволит. Каждому - свое. Лишь бы комфортно было..))
Речь о том, что есть мужчины, которые в команде из всего-навсего двух(!) взрослых человек настивают на необходимости лидера.
Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе.
Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно.
При чем тут командовать? Разве об этом речь? ))
Но в любом случае правильно, чего копья ломать-то?
Кому-то муж-лидер, кому-то подкаблучник, а кто-то колхоз дома организует и по каждому поводу проводит углубленные дискуссии и согласует каждый чих..))
Никто ж не неволит. Каждому - свое. Лишь бы комфортно было..))
Речь о том, что есть мужчины, которые в команде из всего-навсего двух(!) взрослых человек настивают на необходимости лидера.
Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе.
Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно.
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 7:00:42 AM
(Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07)Игнатий не женат, в разводе Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений
Вы о чем? Я что, призываю кого-то расценивать мою жизнь как пример и образец для подражания, вы где это увидели?
Игнатий уже два с половиной года живет гражданским браком и планирует жениться. И опыт первого брака имеет - десять лет. И не самых плохих лет, уверяю вас.))) Игнатий помогает первой жене и заботится о детях. У Игнатия есть четкое понимание того, как должны складываться отношения в семье и его женщина разделяет его взгляды.
Мне абсолютно безразлично, как сложится жизнь у подавляющего количества форумчан, какие у них есть/будут семьи и какие там выстраиваются отношения. Я делюсь своими взглядами на семейные отношения и только.
Вы сами-то сколько лет в браке? Дети есть?
Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений Вы о чем? Я что, призываю кого-то расценивать мою жизнь как пример и образец для подражания, вы где это увидели?
Игнатий уже два с половиной года живет гражданским браком и планирует жениться. И опыт первого брака имеет - десять лет. И не самых плохих лет, уверяю вас.))) Игнатий помогает первой жене и заботится о детях. У Игнатия есть четкое понимание того, как должны складываться отношения в семье и его женщина разделяет его взгляды.
Мне абсолютно безразлично, как сложится жизнь у подавляющего количества форумчан, какие у них есть/будут семьи и какие там выстраиваются отношения. Я делюсь своими взглядами на семейные отношения и только.
Вы сами-то сколько лет в браке? Дети есть?
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 7:09:43 AM
(Nikion @ 06.05.2011 - время: 02:59) .
Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе.
Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно.
Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе.
Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно.
Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
Nikion
Грандмастер
5/6/2011, 7:26:47 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:09)Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет.
И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения?
По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи.
Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет.
И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения?
По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи.
Vospi
Мастер
5/6/2011, 7:35:39 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 03:09)
Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :)
Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :)
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/6/2011, 12:23:29 PM
(Nikion @ 06.05.2011 - время: 03:26)
Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет.
И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения?
По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи.
Хотеть-то мало) А лидер нужен чтобы положиться на него можно было, и чтобы в случае кризисов (а они неизбежно наступают в любой семье и не раз) было кому "антикризисным управление" заниматься. Вы отчего-то лидера воспринимаете эдаким царем-батюшкой, а между тем, "царицей"-то и жена может быть дома, вот только лидерство тут ни при чем) А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :) А можно, и нужно) При нормальном "руководителе" как раз каждый своим делом и занят и отвечает за свое, только должен кто-то отвечать и за все в целом, от того, чтобы утюг для рубашек и плита для рыбы всегда работали, до того, чтобы никто из членов семьи, включая жену, не чувствовал, что он один, сам по себе и даже не думал на предмет, что "никто не поможет/никому верить нельзя".) В поддержке лидера всегда уверены, на лидера всегда можно положиться, именно поэтому он и лидер, именно за это его и признают лидером.)
Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет.
И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения?
По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи.
Хотеть-то мало) А лидер нужен чтобы положиться на него можно было, и чтобы в случае кризисов (а они неизбежно наступают в любой семье и не раз) было кому "антикризисным управление" заниматься. Вы отчего-то лидера воспринимаете эдаким царем-батюшкой, а между тем, "царицей"-то и жена может быть дома, вот только лидерство тут ни при чем) А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :) А можно, и нужно) При нормальном "руководителе" как раз каждый своим делом и занят и отвечает за свое, только должен кто-то отвечать и за все в целом, от того, чтобы утюг для рубашек и плита для рыбы всегда работали, до того, чтобы никто из членов семьи, включая жену, не чувствовал, что он один, сам по себе и даже не думал на предмет, что "никто не поможет/никому верить нельзя".) В поддержке лидера всегда уверены, на лидера всегда можно положиться, именно поэтому он и лидер, именно за это его и признают лидером.)
mishanya
Мастер
5/6/2011, 12:56:01 PM
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) (mishanya @ 05.05.2011 - время: 11:57)Вот, если бы она выиграла какую-нить хорошенькую олимпиаду, где призёров десяток в год и задачки, от которых сломается мозг. Я б это оценил бы)
Есть специальные кружки, на которых учат решать задачи того типа, что бывают на олимпиадах. И именно ребята с кружков чаще всего и выигрывают.
У человека с улицы, неподготовленного, шансы изначально гораздо ниже.Nikion, давайте я сначала напомню о чём был разговор.
(Tenko @ 04.05.2011 - время: 18:33) (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:41) Я вам привёл пример из собственного опыта выступления на олимпиадах. Или вы будете утверждать, что просто девочек не допускали до участия?
Нет. Но вы нашли кому привести свой пример - девочке, которую не только до участия допускали, но которая еще и успехи имела в этом деле, что многим мальчикам и не снилось. Меня заинтересовал ответ Тенко. Я думал, что девушка, действительно, может привести что-то интересное в раскрытии своего поста. Если уж она привела этот пост как некий аргумент Илу.
В данном контексте нашего диалога разницы кому легче, а кому труднее - нет.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) Опять приходим вот к чему. Мужчина спокойно может признать, что в некоторой пусть даже "мужской" области женщина может разбираться лучше него
Отнюдь. Мужчина это часто воспринимает очень болезненно.У меня перед глазами пока другие примеры. Многие девушки, когда им скажешь о том, что они чего-то не знают, воспринимают очень болезненно. А свои достижения очень выпячивают, хотя они того порой и не стоят.
Например, тоже образование. То, что я получил высшее образование, я не считаю чем-то невообразимым. Хотя, по некоторым рейтингам мой вуз был выше МГУ. С какого-то года МГУ не был в рейтинге на первом месте.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) , а вот женщина признать чьё-либо превосходство или признать свою неправоту не может. Что мы тут и видим)
Пока мы тут видим только, как мужчины мешают все в кучу: умение решать "внешние проблемы" семьи и умение решать задачи по математике, а также разбираться в авто.В этой теме вы можете увидеть всё, что захотите. Мне больше интересная ваша позиция по поводу нашего с Тен диалога
И спасибо, что привели её.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) Наверное, я не так выразился. В моём окружении все ставили перед собой цель поступить и добивались её. Но никто так громко и пафосно не говорит, что он закончил тот или иной вуз. Этим можно гордиться как ещё одной достигнутой своей целью, но не так пафосно, как некоторые на форуме) Ибо этот вуз каждый год заканчивают несколько сотен и даже тысяч людей - девушек и юношей.
Заканчивают все по-разному. Кто-то - честно сдав все экзамены, а кто-то - списывая и "бомбя". А тут можно и поспорить, что лучше - заученные доказательства или списанные, но человеком, который может применить спокойно теорему на практике. Или списав, объяснить всё то, что списал и ответить на все вопросы.
Хотя, опять же, зачем всегда философствовать на тему черного и белого? Не всё белое такое уж и белое, особенно на форуме)) Это, как обычно, растянется на пару томов пустого флуда в стиле - а если бы да кабы.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49)Я согласна, что это скорее очередная достигнутая цель, я тоже не сказать, чтобы очень гордилась собой, когда закончила ВУЗ, но в конце концов: если человек честно пахал на учебной ниве, то ничего тут такого нет, если он немножко погордится собой:)Согласен :) Но как аргумент в споре - сомнительно))
Есть специальные кружки, на которых учат решать задачи того типа, что бывают на олимпиадах. И именно ребята с кружков чаще всего и выигрывают.
У человека с улицы, неподготовленного, шансы изначально гораздо ниже.Nikion, давайте я сначала напомню о чём был разговор.
(Tenko @ 04.05.2011 - время: 18:33) (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:41) Я вам привёл пример из собственного опыта выступления на олимпиадах. Или вы будете утверждать, что просто девочек не допускали до участия?
Нет. Но вы нашли кому привести свой пример - девочке, которую не только до участия допускали, но которая еще и успехи имела в этом деле, что многим мальчикам и не снилось.
Меня заинтересовал ответ Тенко. Я думал, что девушка, действительно, может привести что-то интересное в раскрытии своего поста. Если уж она привела этот пост как некий аргумент Илу.В данном контексте нашего диалога разницы кому легче, а кому труднее - нет.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) Опять приходим вот к чему. Мужчина спокойно может признать, что в некоторой пусть даже "мужской" области женщина может разбираться лучше него
Отнюдь. Мужчина это часто воспринимает очень болезненно.У меня перед глазами пока другие примеры. Многие девушки, когда им скажешь о том, что они чего-то не знают, воспринимают очень болезненно. А свои достижения очень выпячивают, хотя они того порой и не стоят.
Например, тоже образование. То, что я получил высшее образование, я не считаю чем-то невообразимым. Хотя, по некоторым рейтингам мой вуз был выше МГУ. С какого-то года МГУ не был в рейтинге на первом месте.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) , а вот женщина признать чьё-либо превосходство или признать свою неправоту не может. Что мы тут и видим)
Пока мы тут видим только, как мужчины мешают все в кучу: умение решать "внешние проблемы" семьи и умение решать задачи по математике, а также разбираться в авто.В этой теме вы можете увидеть всё, что захотите. Мне больше интересная ваша позиция по поводу нашего с Тен диалога
И спасибо, что привели её.(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) Наверное, я не так выразился. В моём окружении все ставили перед собой цель поступить и добивались её. Но никто так громко и пафосно не говорит, что он закончил тот или иной вуз. Этим можно гордиться как ещё одной достигнутой своей целью, но не так пафосно, как некоторые на форуме) Ибо этот вуз каждый год заканчивают несколько сотен и даже тысяч людей - девушек и юношей.
Заканчивают все по-разному. Кто-то - честно сдав все экзамены, а кто-то - списывая и "бомбя". А тут можно и поспорить, что лучше - заученные доказательства или списанные, но человеком, который может применить спокойно теорему на практике. Или списав, объяснить всё то, что списал и ответить на все вопросы.
Хотя, опять же, зачем всегда философствовать на тему черного и белого? Не всё белое такое уж и белое, особенно на форуме)) Это, как обычно, растянется на пару томов пустого флуда в стиле - а если бы да кабы.
(Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49)Я согласна, что это скорее очередная достигнутая цель, я тоже не сказать, чтобы очень гордилась собой, когда закончила ВУЗ, но в конце концов: если человек честно пахал на учебной ниве, то ничего тут такого нет, если он немножко погордится собой:)Согласен :) Но как аргумент в споре - сомнительно))
Fioletta
Акула пера
5/6/2011, 12:57:37 PM
(Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 08:23) А лидер нужен чтобы положиться на него можно было
А любой супруг должен быть таким, чтобы на него положиться можно было (сегодня я на нем полежу, завтра он на мне
). Лидерство-то в чем заключается? Что за вода в ступе - "положиться можно", "ответственность несет". Куда несет? Мы вместе ее несем, безответственных не держим, понимаешь ли.
А любой супруг должен быть таким, чтобы на него положиться можно было (сегодня я на нем полежу, завтра он на мне
). Лидерство-то в чем заключается? Что за вода в ступе - "положиться можно", "ответственность несет". Куда несет? Мы вместе ее несем, безответственных не держим, понимаешь ли.