О порядках в семье

(Won-Tolla @ 23.09.2011 - время: 22:46) У нас, например, единственный провайдер выделенки набрал весьма ж@#оруких одминов, и поэтому далеко не все модели роутеров совместимы с их оборудованием. Из всего многообразия моделей разных фирм-производителей доступны лишь 29 наименований. И, к слову, того, что привела Тенко, в списке нет. А самый дешевый из списка - ASUS WL-520GC - стоит 1300р.
Нет в списке - это круто. Продолжайте дальше кормить меня и всю нашу славную братию хороших, а местами и очень даже, технарей

Вообще поражаюсь вашим "провинциальным" замашкам - ныне покойная Корбина в обличии Билайна (ну масштабы представляете) предлагает аж 6 поддерживаемых роутеров. А вам 29 - и все мало. Наконец-то я чувствую себя скромным человеком Лично моя модель не представлена ни среди поддерживаемых, ни на форуме пользователей. И ничего, живем - не кашляем

Ну вот к чему был сабж? К тому, что все люди делятся на две категории. Одни сидят на трубах, то есть ноют и ждут манны небесной, а другим нужны деньги - а еще инет, качественный шмот и прочие радости жизни, пошлые и не очень. И что самое интересное - эти две категории не склонны переходить друг в друга. И слава богу, скажу я вам.

(qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:55) Я ж не призываю к тому, что все мужчины обязательно чего-то там должны, я говорю, что у людей разные потребности и желания бывают, и что качественная работа по дому - это действительно работа, в нее нужно вкладывать немало сил, времени и умений.
Хорошо, так и запишем. Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих. Если женщина в этой области не работает, то не надо ее домашние дела называть работой.

(gark17 @ 24.09.2011 - время: 23:03) (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:55) Я ж не призываю к тому, что все мужчины обязательно чего-то там должны, я говорю, что у людей разные потребности и желания бывают, и что качественная работа по дому - это действительно работа, в нее нужно вкладывать немало сил, времени и умений.
Хорошо, так и запишем. Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих. Если женщина в этой области не работает, то не надо ее домашние дела называть работой.
С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.

(qwetyr @ 24.09.2011 - время: 23:10) С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.
Это деятельность. Например, я написал пост на этом форуме - это тоже деятельность. А работа - это профессиональное занятие. Если я пишу статью на профессиональном форуме - это уже работа.

Если женщина легла в постель с мужчиной - это деятельность. Если проститутка - это уже работа. Вот я выпил банку пива - это деятельность. Если бы я был дегустатором - это была бы работа.

Разница в том, что качество работы можно оценить и сравнить в условиях конкуренции и аукциона. Это исключает ситуации: "Я такая растакая, а меня не ценят".

(gark17 @ 24.09.2011 - время: 23:37) (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 23:10) С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.
Это деятельность. Например, я написал пост на этом форуме - это тоже деятельность. А работа - это профессиональное занятие. Если я пишу статью на профессиональном форуме - это уже работа.

Если женщина легла в постель с мужчиной - это деятельность. Если проститутка - это уже работа. Вот я выпил банку пива - это деятельность. Если бы я был дегустатором - это была бы работа.

Разница в том, что качество работы можно оценить и сравнить в условиях конкуренции и аукциона. Это исключает ситуации: "Я такая растакая, а меня не ценят".
А работа - это тоже деятельность. Профессиональная)))
Ну это просто разногласие в толковании слов, неважно в принципе. Меня больше интересует почему: "Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих."? Некоторые женщины могут готовить на уровне, а то и лучше многих профессиональных поварих. Их работу тоже нельзя назвать качественной только на основании того, что у них нет диплома? Диплом - это главное требование к качественной работе? А если написать вместо работы деятельность, тогда Вы согласитесь, что она может быть качественной или некачественной в зависимости от уровня исполнения?
Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 00:02) Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?
Если мужчине нужно, пусть нанимает домработницу и оплачивает. Вы никак не можете понять, что большинству мужчин это не нужно.

У меня есть определенная фишка по надежности моего жилища. Я не люблю заедающие замки. Я их сразу меняю. Я не люблю защелки на замках. Сразу снимаю. Не люблю скрытую электропроводку. Я выношу ее на поверхность. Не люблю искрящие выключатели, оплавленные разболтанные розетки, многочисленные тройники и удлинители. Аналогично не люблю замурованные газовые и водопроводные трубы.

Я это делаю, потому что я так привык жить, меня так учит жизненный опыт и опыт поколений, а не потому, что я оказываю кому-то услугу. Я это делаю не зависимо от того, живу я с женщиной или один. И мне плевать, ценит это кто-то или нет.

И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.

(qwetyr @ 24.09.2011 - время: 18:14)Вы лично не хотите детей. Ничего страшного, другие нарожают. Но факт в том, что большинство мужчин их все-таки хочет. Не в 20-25 лет, конечно, попозже, но хочет. А иногда мужчины хотят больше женщин. Кто бы не настаивал на ребенке, ну разве можно за это что-то требовать, особенно если это даже не деньги, а выполнение каких-то "извращенческих инстинктов", которые раньше для мужа/жены были просто неприемлемы? ... Ну не противно ли?
Да, звучит некузяво. Но я ведь уже сказал, кажется: я лично на такие отношения не подписался бы. Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин. Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай... Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна? Ведь, по вашей логике, соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо?

(Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 01:37) Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Хоть и не мне адресовано, но...

Ну я , например, не представляю, что мне должен дать мужчина и как у меня должно снести крышу, чтобы я согласилась предоставить свой организм в качестве инкубатора.

Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин.
Больше безответственных мужчин, которые "не знают", откуда появляются дети. Канеч, не им же свой организм гробить.
Но по жизни наблюдаю другую тенденцию. Немало отношений приходилось разрывать именно потому, что в начале мужчина сразу старался "штамповать и размножать". И именно мужчины почему-то дико заинтересованы в продолжении своего "неповторимого" рода. И честно говоря, уже порядком надоели взывания и завывания по поводу пресловутого материнского инстинкта, который якобы априори дан каждой женщине и обязательности передачи своих ген. (как-будто одни гении вокруг, епрст).


Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай...
А в ЖЖ-сообществах?

Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна?

А встречный вопрос. Семья-любовь и т.д. Взаимная. Женщина - ЧФ, а мужчине вдруг приспичило размножаццо. На каких условиях она может пойти навстречу его желанию? Если, например, отдавать другому инкубатору жалко - лямур-таки.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05) И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.
Смотря для кого. Для себя - готова, для любимого мужчины, который это ценит - тоже. А для мужчин, которые это ни в грош не ставят, и делать ничего не хочется.
И вообще не понятно. Когда домашнюю работу делает женщина - это ерунда, и времени мало уходит, и делать там нечего. Но ни один мужчина при этом не согласиться эту работу на себя взять. У одних самолюбие задевается резко, кому-то просто впадло.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05) И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью.
А как готовка и уборка связаны с семейными ценностями? :)

(Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13)(как-будто одни гении вокруг, епрст).

Особенно, если учесть, что евгеника давно признана лженаукой, и что гениальность не передается по наследству...

(Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13) Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай...
А в ЖЖ-сообществах?
ЖЖ как-то прошли мимо меня... Может быть, потому, что они относительно недавно появились (относительно форумов и других месседж-борд). Вообще в контакте я зареган, но практически не использую (так и не понял принципа навигации и поиска единомышленников в оном). Подскажете какую-нибудь стОящую группу там? Можно в личку.

(Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13) Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна?
А встречный вопрос. Семья-любовь и т.д. Взаимная. Женщина - ЧФ, а мужчине вдруг приспичило размножаццо. На каких условиях она может пойти навстречу его желанию? Если, например, отдавать другому инкубатору жалко - лямур-таки.
Такие условия мне представить еще сложнее - с учетом того, что я не женщина Но вопрос у меня в другом был. Если предположить, что в некоей паре такие условия нашлись, если их предлагает первый партнер (не желающий ребенка, независимо от пола) - то обязан ли второй партнер отказаться, поскольку "ребенком не торгуют", и искать другого "производителя"? Или же все-таки возможны варианты?

(Терпсихора @ 25.09.2011 - время: 11:06)И вообще не понятно. Когда домашнюю работу делает женщина - это ерунда, и времени мало уходит, и делать там нечего. Но ни один мужчина при этом не согласиться эту работу на себя взять. У одних самолюбие задевается резко, кому-то просто впадло.
Следуя этой кривой логике, для женщины дать в попу - высокогероический и самоотверженный поступок: ведь ни один уважающий себя мужчина традиционной ориентации на это не согласится!

Вы вообще отдаете себе отчет в том, что никакого отношения к тяжести работы это условие не имеет? Что мужчина зачастую предпочтет, чтобы у него лучше страдали открытые раны, чем страдало самолюбие? Пусть даже это и не всех касается.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 00:02) Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?
Если мужчине нужно, пусть нанимает домработницу и оплачивает. Вы никак не можете понять, что большинству мужчин это не нужно.
Да мне не нужно это понимать, или домысливать. Я о том, что это большинству мужчин нужно, от самих мужчин и узнала. От многих мужчин возрастом от 20 до 60. Идеальная чистота в доме - да, необязательна, а вот вкусные и разнообразные ужины хотят почему-то почти все.
И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.
И какие выводы можно сделать? Если жена работает и зарабатывает не меньше мужа, конечно. И собственно, если домашняя работы жены мужем не ценится, зачем ей вообще перенапрягаться? В свинарнике она жить конечно не будет, но зачем ей ужин готовить, если она сама не ужинает? Зачем рубашки мужу стирать и гладить, если она в них не ходит?

(Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 01:37)Да, звучит некузяво. Но я ведь уже сказал, кажется: я лично на такие отношения не подписался бы. Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин. Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай... Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна? Ведь, по вашей логике, соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо?
Я тоже. Я тоже не могу представить, что можно получить, чтобы скомпенсировать появление ребенка, если его совсем не хочешь. По-моему, это вообще невозможно. Кроме того, подумаем о реальности. Чтобы жена мужу не обещала за его согласие с рождением ребенка, ей будет практически нереально ему это дать. Некоторые пары справляются и достаточно быстро после рождения ребенка учатся не обделять друг друга вниманием. Но в этом случае мужчина должен тоже брать на себя значительную долю забот о ребенке, иначе у его жены даже 5 минут свободных не останется, и сил не останется тоже, какое уж тут выполнение "немедленно и по полной" всех мужских желаний. Если мужчина при согласии на ребенка руководствовался хотя бы "да, я его не хочу, но я согласен, потому что желаю, чтобы моя любимая была счастлива", то он еще потерпит, но если он руководствовался тем, что жена его достала, пусть будет спиногрыз, но она за это должна будет с ним расплатиться, то ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому да, я считаю, что "соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо". Из-за ребенка этот мужчина не только больше не получит, он будет получать меньше: заботы, внимания, любви, секса, потому что все силы жены будут уходить на ребенка. Даже мелкие вещи типа того, что нельзя курить в квартире, слушать громко музыку со временем начнут раздражать, ибо у мужчины нет настоящей причины ради которой все это следует терпеть. И изначальное равнодушие к ребенку перейдет в неприязнь. Поэтому я, лично я, считаю, что не надо рожать ребенка, если один из супругов против. Да, я не могу предложить решения этой проблемы, но она и не стоит так остро, женщин и мужчин чайлдфри не так уж много, надо просто это заранее до свадьбы выяснять что ли. Если руководствоваться тем, что женщина рожает ребенка для того, чтобы ребенок ее осчастливил, то такая конечно может рожать его в любых условиях, и даст кучу обещаний мужу, которые все равно не сможет сдержать. Но это несправедливо и жестоко по отношению к ребенку, потому что в первую очередь женщина, рожая его, должна думать о его счастье. Как ребенок может быть счастливым, когда один из его родителей чувствует к нему неприязнь?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:24) И какие выводы можно сделать?
Это говорит о ее непригодности к роли матери и жены. Т.е. она не способна заботится о своей семье и о потомстве. Речь о здоровье и санитарно-бытовых условиях.

Мне было-бы интересно, если к семье на улице пристают бандиты, то позиция мужа "ты знаешь, дорогая, мне кажется я больше тебя зарабатываю, давай я отдохну, ты сама со шпаной разрулишь" встретит у всех женщин восторженные аплодисменты? Или приведет к разводу?

Женщина, не способная готовить пищу и выкинуть из дому говно и инфекцию, в качестве жены не пригодна. Возможно, пригодна в качестве любовницы. Тут уже нужно смотреть на размер сисек.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 18:08) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:24) И какие выводы можно сделать?
Это говорит о ее непригодности к роли матери и жены. Т.е. она не способна заботится о своей семье и о потомстве. Речь о здоровье и санитарно-бытовых условиях.

Мне было-бы интересно, если к семье на улице пристают бандиты, то позиция мужа "ты знаешь, дорогая, мне кажется я больше тебя зарабатываю, давай я отдохну, ты сама со шпаной разрулишь" встретит у всех женщин восторженные аплодисменты? Или приведет к разводу?

Женщина, не способная готовить пищу и выкинуть из дому говно и инфекцию, в качестве жены не пригодна. Возможно, пригодна в качестве любовницы. Тут уже нужно смотреть на размер сисек.
Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает? А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит? А муж по дому что-то делать должен? Или все жена пусть делает, а то вдруг война (хулиганы), а муж уставший?

Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает? А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит?


так и есть на самом деле... такова традиционная позиция мужчин..

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 18:14)Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает?Когда она забеременеет, ее большая зарплата и образование будут иметь не столь большое значение, как ей кажется. Помыть и покормить ребенка - это будет на первом месте.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 18:14)А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит?Почему? Благодарить стоит. Только не надо называть это работой.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 18:14)А муж по дому что-то делать должен? Или все жена пусть делает, а то вдруг война (хулиганы), а муж уставший?Он что делал по дому, когда был холост? То же и в браке.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 19:13) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 18:14)Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает?Когда она забеременеет, ее большая зарплата и образование будут иметь не столь большое значение, как ей кажется. Помыть и покормить ребенка - это будет на первом месте.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 18:14)А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит?Почему? Благодарить стоит. Только не надо называть это работой.
Таак... С чего все в этой теме началось? С мнения некоторых людей, что рожать детей и заботиться о них, о муже, об ужине, о порядке в доме и прочее - не является значимым вкладом в семью. Женщины, которые так живут - ничего по факту не делают и являются содержанками, проститутками и курицами. Так что не важно, работой Вы называете работу по дому или не работой, важно то, считаете ли Вы, что женский вклад в семью в этом случае стоит того, чтобы мужчина обеспечивал ее и детей или нет? Я лично считаю, что это вполне себе достойный вклад.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:24)Таак... С чего все в этой теме началось? С мнения некоторых людей, что рожать детей и заботиться о них, о муже, об ужине, о порядке в доме и прочее - не является значимым вкладом в семью.Уход за детьми - да, является. А зачем заботиться о муже?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:24)считаете ли Вы, что женский вклад в семью в этом случае стоит того, чтобы мужчина обеспечивал ее и детей или нет?Пока женщина в декрете и в отпуске по уходу, разумеется, мужчина должен обеспечивать ее и детей.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 19:39) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:24)Таак... С чего все в этой теме началось? С мнения некоторых людей, что рожать детей и заботиться о них, о муже, об ужине, о порядке в доме и прочее - не является значимым вкладом в семью.Уход за детьми - да, является. А зачем заботиться о муже?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:24)считаете ли Вы, что женский вклад в семью в этом случае стоит того, чтобы мужчина обеспечивал ее и детей или нет?Пока женщина в декрете и в отпуске по уходу, разумеется, мужчина должен обеспечивать ее и детей.
Давайте в цифрах. Как долго муж должен жену и ребенка обеспечивать? До детского сада - т.е. 3 года? Или меньше? А потом как, пополам за ребенка платить? Но женщина-то уже не может на том же уровне, что и до декрета, зарабатывать. Квалификация частично утеряна. По вечерам она занимается детьми, так что времени по новой учиться у нее немного. Да и с работы придется уходить раньше, чтобы детей из детского садика вовремя забрать.