О порядках в семье

(Мириэль @ 05.10.2011 - время: 10:51) Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :)
Ну думаю, 70 в офисе, а 2000 вообще - это много. Речь идет об офисе, где 70. Лично я не хотел бы в такой работать. Я общаюсь с разными руководителем среднего звена одной из таких фирм, так вот у меня с ним принципиальные разногласия по поводу управления. Хотя конечно, когда народу столько, не до сантиментов.
Прикольное правило у продажников, раз в месяц худшего увольняют независимо от результатов. Я не продажник, но в принципе в такой фирме работать не стал бы, отношение к людям на лицо.

(Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:35) (Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?

Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью? Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке.
Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался.Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.

А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?)

(Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?)
Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби

(Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.

А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?)
О чем первая часть, если честно, о чем не понял.
А по второй части, ну что можно сказать, если жена заботами и стараниями мужа занимается самосовершенствованием, а не просмотром сериалов на кухне во время стирки и готовки, и общением с такими же подружками, ну или если семьи побогаче, то постоянным нахождением в бутиках и салонах красоты, то да, деградации нет. Мне правда такие случаи неизвестны. Что касается прикида и косметики, то это ни как не влияет на деградацию, или НЕдеградацию. Внешний вид вообще ни как на это не влияет. Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.

Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.


деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем

если человек ходит на работу это не означает автоматически то, что он не деградирует.
в рассказе «Ионыч» Чехова описана духовная деградация личности практикующего врача.. он деградировал хоть и работал..

(Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46)Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод:  домохозяйство - сложная, изматывающая работа,

Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.

(Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46)
и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.

В целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе) Или помощь - она должна быть исключительно односторонней?

(Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.О чем первая часть, если честно, о чем не понял. Да, я плохо написала .
Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, когда ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия?

Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело.

Переписала пост
(Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.О чем первая часть, если честно, о чем не понял. Да, я плохо написала .
Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.

Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию?
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия?
Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..

И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.

И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать?


(Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01)Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова.
Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать?

Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это.
Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично.

(Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46)Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод:  домохозяйство - сложная, изматывающая работа,
Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.
Во-о-от!
Т.е. дело не в месте, где человек трудится, а в характере его труда.
Т.е. "недеградация" - это способность и необходимость решать НОВЫЕ задачи. Поглощение новой информации и изменение чего-то в своей жизни вслед за меняющимися условиями.
А всё это в жизни домохозяйки чаще всего есть.
Уж чего-чего, а оптимизации, утрясания, улаживания совместной жизни разных (какими бы они ни были родными) людей - всего этого в жизни домохозяйки предостаточно.


(КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хоббиА почему домохозяйствование не есть саморазвитие, самосовершенствование на выбранной ею дороге "создание хорошей семьи"?
Жизнь семьи постоянно меняется, задачи семьи меняются, у домохозяйки - постоянные новые задачи.
(Про воспитание детей и не говорю, бо родители воспитываются вместе с детьми и многое просто чисто информативно узнают, стоит только захотеть поплотней понять жизнь своего ребёнка).

Вокруг много дорог, на которых можно самореализовываться и самосовершенствоваться, и пребывание "на службе" - не единственный путь. Путь для зарабатывания мат.средств для существования - это да, но для изменения себя - вовсе не обязательный путь.


(Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46)и нужно домочадцам всячески помогать жене и материВ целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе)Нахожу.
Если нет детей, то никто никого не обязан содержать.

(Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики ))
Эт вы по аватару диагнозы ставите или в переходе
купили базу данных налоговой инспекции?

Вы еще про герленовые чулки расскажите, вполне в духе будет.

(КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей?

(finelady @ 09.10.2011 - время: 22:13) Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.


деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем
Деградация личности в частности: "Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др."
Так что домохозяйкам все это присуще очень часто.

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 00:13) Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.

Вывод:  домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию?
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия?
Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..

И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.

И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать? 

А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова.
Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать?
Нет, не правильно поняли, нагрузки не выше чем у работающих, а вот сама работа тупая и однообразная, что и приводит к деградации.
Что касается работы матери с принимаемыми решениями, разруливаниями конфликтов и т.д. и т.п., то даже грузчик регулярно принимает решения и разруливает конфликты. Любой человек в принципе, каждую секунду принимает некие решения.
Что же касаемо определения деградации, то да общие слова, ибо ни к математике, ни к физике сие понятие в данном контексте ни какого отношения не имеет. Ну как я могу логически доказать, что просмотр "Дома-2" есть признак деградации. Ну ни как. Другое дело, что например в нашем кругу общения считается неприличным такое смотреть, хотя опять же доказать, что наш круг общения приличный я логически то же не могу

(qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:06) Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело.
ДА, это совсем другое дело, особенно, если повар не в заводской столовой. Он вынужден постоянно следить за изменениями в поварском деле, отслеживать модные тенденции, изучать новые рецепты, продукты, иначе отстанет от жизни и станет как специалист не востребован. Домохозяйки-же солят еще больше огурцов.

(qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:26) Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это.
Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично.
Не, я пронимаю, что уставали, за-то мозги как работали, а книжки, они ж ни куда не делись, так же как и фильмы. Сложный период прошел, и все восстановилось.

(Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей?
Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком.
У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда.

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 11:08) (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей?
Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком.
У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда.
О, как хорошо написано. Ну если муж олигарх и жена адекватная, то все так и есть. Только жены олигархов, если они конечно адекватны, как правило бизнесом занимаются. А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и как где-то писали, повышать свой уровень доходов то же лень. Ну и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. За-то какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. За-то борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))).

" образованный работающий хам"
Ну а теперь по поводу деградации. Истерика с понижением репутации именно на это и указывает )))
"ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. На деградацию личности указывает повышение раздражительности,..."
Могу вас немного порадовать вдогонку я еще латентный гей и педофил )))

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52)А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и, как где-то писали, повышать свой уровень доходов тоже лень. Ну, и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. Зато какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот, если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. Зато борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))).Ну, т.е. получается, что Вы оцениваете степень деградации (недеградации) по "видимым" критериям: количество денег, место отдыха. Но...как-то ...с жизнью человеческой души это мало коррелируется.... Откуда Вы знаете, какие движения в душе у людей "отдыхающих в бараках"?
К тому же Вы утверждали, что, становясь домохозяйкой, женщина деградирует. А, может, женщина из Вашего примера всегда изначально была такой, какой Вы её видите сейчас? Может, её активность и взгляды как раз таки улучшились (по Вашим критериям) со временем?

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам.
Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места.

зы: у нас, например, и ходить некуда чаще чем раз в неделю -
выставки-постановки на месяц приезжают, а в кино на каждый фильм ходить
у нас лично проектор дома и никакой тупой молодежи с идиотскими камментами.