О порядках в семье

(Ванильная Снежинка @ 27.09.2011 - время: 18:25)Это Вы-то не говорливый? Не скромничайте. А как Вам удается, все меньше и меньше работая, все выше и выше расти в профессиональном плане?
Вас это удивляет? Хотите об этом поговорить? А вот эта цитата вас не удивляет?:

(Мириэль @ 27.09.2011 - время: 09:30)Скажу по секрету, в любой точке России можно так "зажираться", если мозги на месте ))))
Так вот, я добавлю, тоже по большому секрету: если ставить во главу угла не заколачивание бабла, а собственное развитие и занятие тем делом, которое на самом деле нравится - то в любой точке России можно расти... за счет, разумеется, времени, ранее затрачиваемого на работу (и за счет благосостояния).

З.Ы. И - да, я говорливый. Просто потому, что я весьма прочен на давление извне. Меня практически невозможно застыдить или там засмущать. Я могу признаваться в том, что не ворочаю золотыми горами и не меняю шмотки по нескольку раз в год, и при этом не комплексовать по этому поводу. Но это я - исключение. А как правило, люди, начинавшися вашей писанины, стесняются что-то написать сами, молчат и уходят. Я глянул аккаунты на форуме... подавляющее большинство - несколько мессаг, десяток-другой, и все, аут. Вы, "мастера и хранители форума", просто гнобите всех, кто не похож на вас! Вы стремитесь унизить всех, кто не стремится к тому же, к чему и вы - к тому, что выражается в хрустящих бумажках! И я постепенно понял, почему администрация смотрит на это дело сквозь пальцы: потому, что основная цель этого форума - приносить бабло его создателям. Те же, кто бабла не приносит, звания не покупает и реальные деньги на виртуальные не обменивает - не интересны, их можно поливать говном, и никто за них не заступится. Чем дальше, тем противнее находиться на таком форуме.

Won-Tolla, что, правда всего 10 км от МКАД? Ну это несерьезно даже. И Вы при этом ТАК дифференцируете себя от москвичей? Почти все ближнее Подмосковье в Москве работает, соответственно и зарплаты у него московские, так что разница там не особо. Тем более щас Москва не сразу за МКАД заканчивается. Вон Южное Бутово взять, тоже 10 км от МКАД наберется, а там не менее, вполне себе Москва.

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:32)Won-Tolla, что, правда всего 10 км от МКАД? Ну это несерьезно даже. И Вы при этом ТАК дифференцируете себя от москвичей? Почти все ближнее Подмосковье в Москве работает, соответственно и зарплаты у него московские, так что разница там не особо.
И вы тоже вступайте в клуб теоретегов. Вам будут рады.

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 19:40) (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:32)Won-Tolla, что, правда всего 10 км от МКАД? Ну это несерьезно даже. И Вы при этом ТАК дифференцируете себя от москвичей? Почти все ближнее Подмосковье в Москве работает, соответственно и зарплаты у него московские, так что разница там не особо.
И вы тоже вступайте в клуб теоретегов. Вам будут рады.
Да каких нафик теоретиков? И у нас на работе и в институте, где я училась, полно людей не из Москвы. Из ближнего Подмосковья, Чехова, Реутова, Подольска. Они ездят работать в Москву, кто-то из моего инста после окончания устроился работать удаленно, но тоже в московские фирмы. Цены у них как в Москве, и зарплаты они получают московские. Так что 10 км - несерьезно, чтобы говорить о другом уровне жизни. Другое дело, у меня есть родственники во Владимире. Вот там действительно другой уровень жизни, с рассуждениями типа: "он нашел работу, что ему трое суток через трое надо в Москву кататься, тяжело конечно, но ему 15 тыщ в месяц платят, ради такого действительно кто угодно помотался бы".

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 19:23) З.Ы. И - да, я говорливый. Просто потому, что я весьма прочен на давление извне. Меня практически невозможно застыдить или там засмущать. Я могу признаваться в том, что не ворочаю золотыми горами и не меняю шмотки по нескольку раз в год, и при этом не комплексовать по этому поводу. Но это я - исключение. А как правило, люди, начинавшися вашей писанины, стесняются что-то написать сами, молчат и уходят. Я глянул аккаунты на форуме... подавляющее большинство - несколько мессаг, десяток-другой, и все, аут. Вы, "мастера и хранители форума", просто гнобите всех, кто не похож на вас! Вы стремитесь унизить всех, кто не стремится к тому же, к чему и вы - к тому, что выражается в хрустящих бумажках! И я постепенно понял, почему администрация смотрит на это дело сквозь пальцы: потому, что основная цель этого форума - приносить бабло его создателям. Те же, кто бабла не приносит, звания не покупает и реальные деньги на виртуальные не обменивает - не интересны, их можно поливать говном, и никто за них не заступится. Чем дальше, тем противнее находиться на таком форуме.
Я деньги форуму не приношу. И я в этой теме уже признавалась, что у меня были берцы за 600 рублей, которые мне очень нравились, и что я куплю себе вместо развалившихся еще, как только найду свой размер. И мне никто свое фуууу, в ответ не высказал. А еще я очень мало трачу на одежду, потому что ненавижу ходить по магазинам, и не посещаю салоны красоты. Что ж, это мой недостаток, если мне тут кто-то еще заметит, что это мой недостаток, меня это совсем не смутит, и я не буду с этим спорить, но гнобят за такое только тех, кто сам высказывается в обратную сторону, что мол, зажрались, с жиру беситесь и смысла в вашем образе жизни никакого. В большинстве случаев, по крайней мере.

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:49) (Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 19:40) (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:32)Won-Tolla, что, правда всего 10 км от МКАД? Ну это несерьезно даже. И Вы при этом ТАК дифференцируете себя от москвичей? Почти все ближнее Подмосковье в Москве работает, соответственно и зарплаты у него московские, так что разница там не особо.
И вы тоже вступайте в клуб теоретегов. Вам будут рады.
Да каких нафик теоретиков? И у нас на работе и в институте, где я училась, полно людей не из Москвы. Из ближнего Подмосковья, Чехова, Реутова, Подольска. Они ездят работать в Москву, кто-то из моего инста после окончания устроился работать удаленно, но тоже в московские фирмы. Цены у них как в Москве, и зарплаты они получают московские. Так что 10 км - несерьезно, чтобы говорить о другом уровне жизни. Другое дело, у меня есть родственники во Владимире. Вот там действительно другой уровень жизни, с рассуждениями типа: "он нашел работу, что ему трое суток через трое надо в Москву кататься, тяжело конечно, но ему 15 тыщ в месяц платят, ради такого действительно кто угодно помотался бы".
Да я сто лет назад еще это сказала. Что немосква начинается где-нить в 70 км от мкад, плюс дорога до шоссе/жд, когда туда-обратно ездить реально тяжко становится. Но нет. Полно людей считают, что за мкадом вот прям сразу в овраге за насыпью начинается принципиально другая жизнь, с медведями, шапками-ушанками и развесистой клюквой.

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:49)Да каких нафик теоретиков? И у нас на работе и в институте, где я училась, полно людей не из Москвы. Из ближнего Подмосковья, Чехова, Реутова, Подольска. Они ездят работать в Москву, ...
"По результатам недавно завершившегося опроса, 100% граждан страны пользуются интернетом. Опрос проводился на сайте ..."

Институт ваш, конечно, находился в Москве. Отличное место для сбора статистики! А поинтересуйтесь как-нибудь на досуге: какому проценту тех, кто живет в Подмосковье (и тем более дальше), хватает работы в Москве? И какой части - приходится работать либо удаленно, либо в своем городе?

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:58)Я деньги форуму не приношу. ...
Речь не о вас была... вы тут - как раз одна из наиболее интеллигентных и вежливых собеседниц А о ком была речь - те поймут сами...

(Tenko @ 27.09.2011 - время: 20:11) Но нет. Полно людей считают, что за мкадом вот прям сразу в овраге за насыпью начинается принципиально другая жизнь, с медведями, шапками-ушанками и развесистой клюквой.
Тада у нас еще рабовладельческий строй

ЗЫ. иногда, в принципе, кажется, что так оно и есть...

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 21:21) (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 19:49)Да каких нафик теоретиков? И у нас на работе и в институте, где я училась, полно людей не из Москвы. Из ближнего Подмосковья, Чехова, Реутова, Подольска. Они ездят работать в Москву, ...
"По результатам недавно завершившегося опроса, 100% граждан страны пользуются интернетом. Опрос проводился на сайте ..."
Смешной конечно анекдот, но на самом деле результаты такого опроса, проводящегося в интернете таковы:
Да **
Нет **
Что такое интернет? **
Кто ж на такое будет серьезно отвечать?
Институт ваш, конечно, находился в Москве. Отличное место для сбора статистики! А поинтересуйтесь как-нибудь на досуге: какому проценту тех, кто живет в Подмосковье (и тем более дальше), хватает работы в Москве? И какой части - приходится работать либо удаленно, либо в своем городе?
На нашем потоке половина была не из Москвы (Не, вспомнила как следует, все-таки не половина, но много, и из других городов тоже приезжали в общагу). Это ли не статистика? Кому надо, до Москвы доезжают. Какой процент вообще ездит туда работать? Не знаю, честно. Когда я летом ездила на работу с дачи (70 км от Москвы), электрички были забиты. И я бы кстати не сказала, что это вообще нереально. Хотелось бы конечно эти полтора часа в электричке сидеть, а не стоять, но ездить все-таки можно. А вот на машине действительно, 3 часа в пробке, но это уж кому что удобнее.
Речь не о вас была... вы тут - как раз одна из наиболее интеллигентных и вежливых собеседниц
Мерси Вы тут тоже один из моих любимых собеседников, хоть мы никогда не согласны друг с другом, с вами интересно спорить и вы не хамите с ходу своему оппоненту.

Ну вот, порадовалась вашей розочке и забыла сказать, что я собственно не имела ввиду, что вы про меня, а имела ввиду то, что я тоже не всем перечисленным вами стандартам форума соответствую, но никто меня тут почему-то не обижает.

У меня ближайший н.п. - село Новопетровское. Очень маленький процент работает НЕ в Москве. В основном, это женщины около 50, работающие в торговле. Утром очень много народу едет в Москву на работу. Плюс полно коттеджных поселков со своей инфраструктурой, где тоже нужны люди.
А уж насчет удаленки - ну это смешно. Посмотрите топы фрилансеров на любом сайте, откуда они? Из глубинки и СНГ. И они, по-вашему, зарабатывают 15к в месяц? Я думаю, куда больше. Вот уж кто действительно получает удовольствие от своей работы, растет в профессиональном плане и пользуется спросом. Приятель моего мужа, фрилансер, поднимает около 100к в месяц. Ну плюс-минус, разумеется. Автор "Эволюции Фриланса" в свое время с нуля себя сделал за год, сейчас живет в своем домике на берегу океана. Ну он, наверняка, тоже в плену московских мерок, и не в курсе, что для фрилансера - нормальный доход = признак мажора.

(Loreenа @ 27.09.2011 - время: 23:00)... ну это смешно. Посмотрите топы ...
Этими несколькими словами практически все сказано. Вот что действительно смешно - так это считать, что страна состоит из "топов". Считать, что это нормально - жить на 90 штук, и чуть ли не требовать такого уровня от каждого. И при этом считать, что форум создан только для таких, как вы - а на остальных поплевывать свысока. Так вот, это НЕ нормально. Во всяком случае, не для России. Сбавьте обороты.

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 22:30) Когда я летом ездила на работу с дачи (70 км от Москвы), электрички были забиты. И я бы кстати не сказала, что это вообще нереально.
Ого, так это я еще поскромничала значит. Опять Ну я конечно со своей колокольни, 70 км на электричке это 1.5 часа, а на машине - подумать страшно. На Ленинградке вон уже в 6 утра не протолкнуться. Немосква, ага, три раза

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 17:08) (Мириэль @ 27.09.2011 - время: 09:30)Скажу по секрету, в любой точке России можно так "зажираться", если мозги на месте ))))
"Москва" давно уже стала словом нарицательным, и часто ругательным. И - да, в каждом городе есть свой филиал Москвы. Говорят, если в любом городе долго ехать по хорошей дороге, рано или поздно приедешь к дому мэра.
Вот очень грустно, что когда кто-то позволяет себе чуть-чуть больше других, то сразу же появляются люди, которые применяют к нему разные нарицательные и ругательные слова. Что ж у нас за потребность такая в крови - не выделяться? Все никак совдепию не переживем?

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 19:23) Я глянул аккаунты на форуме... подавляющее большинство - несколько мессаг, десяток-другой, и все, аут. Вы, "мастера и хранители форума", просто гнобите всех, кто не похож на вас! Вы стремитесь унизить всех, кто не стремится к тому же, к чему и вы - к тому, что выражается в хрустящих бумажках! И я постепенно понял, почему администрация смотрит на это дело сквозь пальцы: потому, что основная цель этого форума - приносить бабло его создателям. Те же, кто бабла не приносит, звания не покупает и реальные деньги на виртуальные не обменивает - не интересны, их можно поливать говном, и никто за них не заступится. Чем дальше, тем противнее находиться на таком форуме.
Won-Tolla получает предупреждение по пункту 2.2

Если вас раздражает форум и администрация, не заходите на него.

(qwetyr @ 27.09.2011 - время: 22:30) что я тоже не всем перечисленным вами стандартам форума соответствую, но никто меня тут почему-то не обижает. 
Пользуясь случаем, хочу сказать, что считаю Вас .....
Не могу написать - это будет третье предупреждение за месяц.

(Won-Tolla @ 27.09.2011 - время: 23:29)
Этими несколькими словами практически все сказано. Вот что действительно смешно - так это считать, что страна состоит из "топов". Считать, что это нормально - жить на 90 штук, и чуть ли не требовать такого уровня от каждого. И при этом считать, что форум создан только для таких, как вы - а на остальных поплевывать свысока. Так вот, это НЕ нормально. Во всяком случае, не для России. Сбавьте обороты.
Утихомирьтесь, ваши тараканы уже наверное устали аплодировать стоя, дайте им посидеть.
Плох тот солдат, который не стремится стать генералом. Тот факт, что средняя з.п. в нашей стране - 20к, это печально, безусловно. И когда у человека нет возможности зарабатывать больше, это тоже печально. А вот когда у него нет ЖЕЛАНИЯ при наличии возможностей (если он не буддийский монах, не аскет, не отшельник и не Георгий Вицин) повышать свой уровень жизни - вот это да, я считаю ненормальным. А жить на 90 штук - это вполне себе нормально, не понимаю, чего здесь стесняться.

И не надо высасывать из пальца ерунду про форум и какие-то там требования, я ничего не от кого не требую и мне абсолютно все равно, кто и с какой целью здесь пасется.

ИМХО, равняться на людей, которые достигли успеха, это как раз нормально, а вот сидеть на попе ровно и гудеть на тему того, какая у нас бедная страна... Анекдот про уточку и лебедя знаете? Вот он очень в тему.

(Tenko @ 28.09.2011 - время: 09:04) (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 22:30) Когда я летом ездила на работу с дачи (70 км от Москвы), электрички были забиты. И я бы кстати не сказала, что это вообще нереально.
Ого, так это я еще поскромничала значит. Опять Ну я конечно со своей колокольни, 70 км на электричке это 1.5 часа, а на машине - подумать страшно. На Ленинградке вон уже в 6 утра не протолкнуться. Немосква, ага, три раза
Фишка в том, что когда электричка подъезжает к нашей платформе, она уже набита, т.е. люди и больше 70 км ездят, наверное часа по 2 в одну сторону. Я не говорю, что это легко, это очень тяжело, 4 часа в день на дорогу, на себя, на семью времени почти не остается. Но сейчас-то мы не это обсуждали, а уровень дохода. А доход - московский. В общем, не понимаю я отношение Won-Tolla к 10 км, ерунда же.
А на машине - неет, там 3 часа в одну сторону получается. А если хочется в пятницу вечером на дачу уехать, а в вск вечером приехать, то и все 4 простоишь, в машине конечно, хорошо, климат-контроль и сиденья удобные, но 4 часа - это подумать страшно.

(mcleod @ 28.09.2011 - время: 10:32) (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 22:30) что я тоже не всем перечисленным вами стандартам форума соответствую, но никто меня тут почему-то не обижает. 
Пользуясь случаем, хочу сказать, что считаю Вас .....
Не могу написать - это будет третье предупреждение за месяц.
Так напишите личное письмо, ежели Вам очень хочется мне что-то сказать

(qwetyr @ 28.09.2011 - время: 11:00) Так напишите личное письмо, ежели Вам очень хочется мне что-то сказать
Это будет не так обидно.
Особенно обидно, публичное унижение.

(mcleod @ 28.09.2011 - время: 11:13) (qwetyr @ 28.09.2011 - время: 11:00) Так напишите личное письмо, ежели Вам очень хочется мне что-то сказать
Это будет не так обидно.
Особенно обидно, публичное унижение.
Но Вы же читали всю мою цитату целиком. Я сказала, что меня никто не обижает по тому поводу, что я не соответствую параметрам форума, описанным Won-Tolla. Вы именно об этом имеете мне что-то сказать? Так это можно и публично написать. Что там набирается из моих недостатков: у меня были ботинки дешевле 1000 рублей, я редко хожу по магазинам, потому что мне это совсем не нравится, я не трачу деньги на форум... что еще, я иногда езжу на общественном транспорте. Давайте, у Вас свобода выбора, можете по любому поводу написать мне свое "фууу"))) Это вряд ли нарушит правила форума, если Вы не матом, конечно, собираетесь.

Вот только зачем? Если б я сказала, что меня невозможно обидеть в принципе, я бы поняла Ваше желание доказать, что я не права. Но я-то этого не говорила. Меня обидеть можно запросто, но никому из девушек этого не хотелось, несмотря на то, что мы не всегда совпадаем.