О порядках в семье

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57) " образованный работающий хам"
Ну а теперь по поводу деградации. Истерика с понижением репутации именно на это и указывает )))
хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв.

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 11:08) Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком.
Да на самом деле если человеку надо заниматься самореализацией - он ею будет заниматься. А если лень - то не будет, вот и все. А домохозяйка-няня-бабушка вообще не причем. Ну совсем. Даже работа не причем (офисная, фриланс или отсутствие оной).
Все эти занятия , вроде чтения книг, просмотра киношек вполне возможны и про наличии ребенка. Спорт - подруга водит дочку на танцы с 3-4 лет, сама в это же время в том же фитнес-центре занимаясь аэробикой :) Курсы живописи - ну не знаю. Когда моя сестра увлеклась живописью (графика), ей хатало уроков по ютъюбу, вконтактику и советов на одном художественном форуме. Это если живопись - просто хобби, для профессии, конечно, маловато - но тут и курсов будет недостаточно, надо именно комплексное образование получать. Но портреты неплохо у нее начали получаться!

У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
А у меня перед глазами моя подруга, которая как раз после рождения дочи увлеклась вязанием крючком, и, кстати, выкладывает у себя в дневничке фоточки потрясающих вещичек, кто в друзьях, поймут о ком речь. До этого не было ни времени, ни желания...

Так что все от желания, все от него, родного :)

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:16) Ну, т.е. получается, что Вы оцениваете степень деградации (недеградации) по "видимым" критериям: количество денег, место отдыха. Но...как-то ...с жизнью человеческой души это мало коррелируется.... Откуда Вы знаете, какие движения в душе у людей "отдыхающих в бараках"?
К тому же Вы утверждали, что, становясь домохозяйкой, женщина деградирует. А, может, женщина из Вашего примера всегда изначально была такой, какой Вы её видите сейчас? Может, её активность и взгляды как раз таки улучшились (по Вашим критериям) со временем?
"ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. На деградацию личности указывает повышение раздражительности,..."
Где тут хоть слово про деньги.
Что касается души, то я не хочу это обсуждать, да, она сто раз человек хороший, только говорить с ней не о чем. И говорить про наш отдых не приятно как-то, если не сказать, что опасно. Зависть черная в глазах, а мы, замечу, дороже Болгарии ни где не были, Чехия или Черногория та же дешевле. То есть мы не те, кому завидовать надо. Но у нас обоих стремление есть к чему-то, вот и впахиваем. А активность и устремления ее точно не улучшились, я как раз все это могу наблюдать. Сейчас повод не работать - дочку а школу надо водить, до школы 5 минут хоть бы, дочка в 6-й класс пошла. Вот мне ее муж говорит, как плохо жить на 40 тыр в вчетвером, вы типа на лыжах горных не за 40 тыр катаетесь. Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была, но у нас нет ни одной семьи больше, где с детьми более чем 2 года сидели. У них то же бабушки есть (это на всякий случай). Так вот если 3 года назад мы общались достаточно часто, то теперь даже на праздники друг-друга не зовем, не о чем говорить, хотя логически доказать, что мои интересы выше, чем их я то же не могу. В конце концов, если на детской площадке сидят алкаши и чем-то общаются, то значит у них есть общие интересы, и я ни в коем случае не утверждаю, что мои интересы выше.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57)Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. Чота мне сдаётся, что Вы берёте на себя слишком много, пытаясь вынести приговор "деградация - не деградация" знакомым женщинам.
Бо - не в Ваших силах реально оценить "обеднение всех способностей: чувств, суждений, дарований, активности" этих женщин.

(PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места.
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была
А вы считаете, что это однозначно скорее плос, нежели чем минус для семьи? А для ребенка?

(PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:22) хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв.
Да-да. Я тут решил свои "титулы" собирать, к латентному гею и педофилу добавился дурак ))). Ну хорошо, это не истерика, видимо называть кого-либо дураком, потому что он не так думает - это верх образованности, сдержанности, самодостаточности.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:33) (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места.
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы.
А я вот не знаю, что хуже - когда ребенка с мамой в 6 месяцев разлучают или на 30 тысяч вчетвером жить. Скажм так, психологи кричат, что первое - это страшное зло ребенку, а вот на 30 тысяч полстраны живут и далеко не все они деградируют Катание на лыжах еще не подразумевает саморазвитие (хотя я очень большой фанат горных лыж, но все таки, по-честному, - это просто кайф и релакс, не более)

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:32) (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57)Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. Чота мне сдаётся, что Вы берёте на себя слишком много, пытаясь вынести приговор "деградация - не деградация" знакомым женщинам.
Бо - не в Ваших силах реально оценить "обеднение всех способностей: чувств, суждений, дарований, активности" этих женщин.
Я не судья, слава Богу, приговоров не выношу. Но как-то так получается, что с круг знакомых меняется, круг общения меняется, и при том, что она, в принципе, хорошая женщина, говорить с не не о чем, не интересно, появляются другие люди, с которыми интереснее.

(Мириэль @ 10.10.2011 - время: 12:34) (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была
А вы считаете, что это однозначно скорее плос, нежели чем минус для семьи? А для ребенка?
Когда ребенку полгода и мать выходит на работу - минус конечно, повторюсь, необходимость такая возникла, несчастный случай. Но когда ребенку 11, то это ... Не, не буду комментировать.

(Мириэль @ 10.10.2011 - время: 12:38) А я вот не знаю, что хуже - когда ребенка с мамой в 6 месяцев разлучают или на 30 тысяч вчетвером жить. Скажм так, психологи кричат, что первое - это страшное зло ребенку, а вот на 30 тысяч полстраны живут и далеко не все они деградируют Катание на лыжах еще не подразумевает саморазвитие (хотя я очень большой фанат горных лыж, но все таки, по-честному, - это просто кайф и релакс, не более)
На первую часть чуть выше ответил, что касаемо лыж, то да само катание - именно так и есть, но при этом вы куда-то едите, общаетесь с людьми, которые где-то были, сами наверное не по 10 часов в сутки катаетесь, а еще и отъезжаете куда-то что бы что-то новое посмотреть. И таким образом повышаете свой уровень развития. Общий. Он с дипломом ни как не связан.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31)Где тут хоть слово про деньги.Ну как "где"?
Вы же утверждаете,
что без олигархических мужниных денег женщина ни в кино, ни в театр не сможет пойти, то бишь - сдеградирует;
что без денег - отдых в бараке - то бишь деградация;
что без денег - горные лыжи - йок, что тоже - всенепременно деградация.

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:47) (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31)Где тут хоть слово про деньги.Ну как "где"?
Вы же утверждаете,
что без олигархических мужниных денег женщина ни в кино, ни в театр не сможет пойти, то бишь - сдеградирует;
что без денег - отдых в бараке - то бишь деградация;
что без денег - горные лыжи - йок, что тоже - всенепременно деградация.
Вы путаете причину и следствие.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:33) (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места.
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы.
Дык было бы желание, а его нету. Я, к слову, тоже на всякое не пойду,
лишь бы для галочки, что мол "мы тоже в свет выходим",
и лыжи тем паче горные мне сугубо вдоль хитона.

А деградация тут, ИМХО, в зависти, что они там какому-то уровню не дотягивают.
Причем уровень этот то ли сами придумали, то ли вы им навязываете, фихзнает.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:37) (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:22) хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв.
Да-да. Я тут решил свои "титулы" собирать, к латентному гею и педофилу добавился дурак ))).
Вы лучше все титулы сразу себе в подпись вставьте,
дабы люди не заблуждались на ваш счет. Ну хорошо, это не истерика, видимо называть кого-либо дураком, потому что он не так думает - это верх образованности, сдержанности, самодостаточности.Не взаимосвязанные и не взаимозависимые понятия.
Образованность, сдержанность и самодостаточность может
как раз в том, что лаконично и спокойно в дозволеном месте,
а не брызгая слюной по всему форуму какие все вокруг идьеты,
одна она в белом пальто красивая.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:42)Я не судья, слава Богу, приговоров не выношу. Эт Вы лукавите.
Таки - сУдите. И приговор вынОсите. И не хилый - аж про деградацию личности. (И ещё и статистику про 95% деградирующих домохозяек привели. Из каких, интересно, источников Вы это взяли?)
А то, что Вам стало неинтересно общаться с женой приятеля (а было интересно?), то - тут многое чего может быть: а)вам и изначально не было интересно, б)разные скорости изменения людей, в)разное везение по жизни, г)разная генетика, д)разные вкусы, е)разные родительские семьи, ё)разные истинные мотивации личности и т.д., и т.п.

(PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:52) Дык было бы желание, а его нету. Я, к слову, тоже на всякое не пойду,
лишь бы для галочки, что мол "мы тоже в свет выходим",
и лыжи тем паче горные мне сугубо вдоль хитона.

А деградация тут, ИМХО, в зависти, что они там какому-то уровню не дотягивают.
Причем уровень этот то ли сами придумали, то ли вы им навязываете, фихзнает.
Лыжи, это как один из примеров, можно крестиком вышивать, или по Золотому Кольцу путешествовать, это не суть важно.
А что касаемо не дотягивают, или я придумал, тоне знаю, но мне с ними стало не интересно. А ведь она когда-то работала, и тем для разговоров было множество. А сейчас, увы. Ну потому круг общения и меняется за 10 лет на 75%. Это не я придумал, это статистика.

(PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 13:00) Вы лучше все титулы сразу себе в подпись вставьте,
дабы люди не заблуждались на ваш счет
Исполнено )))

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:49) (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:47) (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31)Где тут хоть слово про деньги.Ну как "где"?
Вы же утверждаете,
что без олигархических мужниных денег женщина ни в кино, ни в театр не сможет пойти, то бишь - сдеградирует;
что без денег - отдых в бараке - то бишь деградация;
что без денег - горные лыжи - йок, что тоже - всенепременно деградация. Вы путаете причину и следствие.А, т.е. по-Вашему, заточка такая должна быть по жизни: "Чтоб не деградировать, я должна зарабатывать много денег.". Так?


(Мириэль @ 10.10.2011 - время: 12:38)А я вот не знаю, что хуже - когда ребенка с мамой в 6 месяцев разлучают или на 30 тысяч вчетвером жить. На мой взгляд - несомненно, что разлучение в 6 месяцев ребёнка с мамой есть гораздо большее зло.

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 13:01) Эт Вы лукавите.
Таки - сУдите. И приговор вынОсите. И не хилый - аж про деградацию личности. (И ещё и статистику про 95% деградирующих домохозяек привели. Из каких, интересно, источников Вы это взяли?)
А то, что Вам стало неинтересно общаться с женой приятеля (а было интересно?), то - тут многое чего может быть: а)вам и изначально не было интересно, б)разные скорости изменения людей, в)разное везение по жизни, г)разная генетика, д)разные вкусы, е)разные родительские семьи, ё)разные истинные мотивации личности и т.д., и т.п.
Изначально было интересно, что касаемо везения, то везет тому кто везет, а здесь нежелание конкретное. Погрязла в рутине, и вылезать из нее не хочется, это ведь так классно на работу не ходить. Я вот то же на работу ходить не хочу, с каким бы удовольствием просто путешествовал бы по миру, но чтоб иногда куда поехать деньги нужны, вот в частности и ради этого работаем. НУ мотивация это понятно. На хлеб хватает, пока хватает да и ладно. Семьи наверное закладывают что-то, даже не что-то, а очень многое. Но к 40 годам ты общаешься с разными людьми, при этом круг общения выбираешь сам, и сам выбираешь за кем тянуться и к чему стремиться.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 13:01) А что касаемо не дотягивают, или я придумал, тоне знаю, но мне с ними стало не интересно. А ведь она когда-то работала, и тем для разговоров было множество. А сейчас, увы. Ну потому круг общения и меняется за 10 лет на 75%. Это не я придумал, это статистика.
ууу... если я сейчас начну считать со сколькими людьми
мне стало скучно за последние 10 лет у меня выйдет поболе чем 75%,
предлагаете их всех деградантами посчитать?
А ведь они работают, и зарабывают, и на всякие Гоа ездят,
одна так даже в Сингапуре живет, но вот не интересно мне с ними, хоть што делай.