О порядках в семье

(finelady @ 03.10.2011 - время: 01:43) И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка ни была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве

на отупляющей работе можно еще больше деградировать
Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет.
А что касается отупляющей работы, то практически любая техническая работа, слесарь, бухгалтер, менеджер через некоторое время становится отупляющей, если нет карьерного роста, так как все действия выполняются автоматически и не требуют какого-то умственного напряга.

(Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:49) (Тётя Ле. @ 02.10.2011 - время: 23:31)Что такое "деградировать в своем домохозяйстве"?
По каким вообще критериям оценивается "деградация"? По уровню разговоров в семье, интересам, навыкам. Т.е. если у работающей женщины были одни радости, а потом, в домохозяйстве, возникли другие радости (например, огурцов побольше насолить, и очень вкусных, или на даче какую-нить розу пестовать) - это деградация?


(Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:53)Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет.Т.е. узнавать новое, стимулировать новые интересы - к этому могут подталкивать только окружающие?
А созерцание, собственные впечатления и размышления - они не способны подтолкнуть человека к развитию (то бишь - к научиванию делать что-то новое и/или к пониманию того, чего раньше не понимал и не умел)- хоть огурцы солить, как раньше не солил)???

(Kirsten @ 22.09.2011 - время: 14:40)Матерь божия... это такие цены в Москве???? Да в Берлине покупать обувь дороже сотни евро - дурным тоном считается. Обыкновенно - полтинник, то есть 2000руб.
дык я вроде писАла, не? за границей в разы все дешевше Гыыы... это не ты, кстати у подруги моей была в гостях в прошлом году? Женщина не купила в фирменном магазине по распродаже улетную натуральную  кожаную  сумку за 5 евро - типа я за такие цены не покупаю вещи. Вернулась в Москву, а тут эта же самая сумка  лежит за 400 евро в таком же фирменном магазине. Ну до сих пор  локти кусает.неД, не я на сумки не фетиширую, мне б часы хорошие да и смысл тогда покупать за 400 евро, коли можно смотаца на эти деньги на выходные и купить ту сумку за 5? за одно и развееца))

все не читала, начну с конца))

(Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:53)

на отупляющей работе можно еще больше деградировать
Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет.
А что касается отупляющей работы, то практически любая техническая работа, слесарь, бухгалтер, менеджер через некоторое время становится отупляющей, если нет карьерного роста, так как все действия выполняются автоматически и не требуют какого-то умственного напряга.
Сижу одна в изолированном помещении, работаю удаленно, занимаюсь версткой, веб-дизайном, редактированием сайта, всякими маркетинговыми операциями, поднимаю интернет-магазин. Из людей вокруг - только бабуля на 1 этаже. Деградировать не получается - некогда) С утра до ночи голова забита нерешаемыми задачами и поисками их решения.
А в офисе когда сидела - ковыряла в носу по большей части, да чаи гоняла с девчонками. Сейчас куда продуктивнее день проходит.

(Тётя Ле. @ 03.10.2011 - время: 20:43) Т.е. если у работающей женщины были одни радости, а потом, в домохозяйстве, возникли другие радости (например, огурцов побольше насолить, и очень вкусных, или на даче какую-нить розу пестовать) - это деградация?


Т.е. узнавать новое, стимулировать новые интересы - к этому могут подталкивать только окружающие?
А созерцание, собственные впечатления и размышления - они не способны подтолкнуть человека к развитию (то бишь - к научиванию делать что-то новое и/или к пониманию того, чего раньше не понимал и не умел)- хоть огурцы солить, как раньше не солил)???
1. Ну вообщем да. Я не хотел бы, чтоб интересы моей жены свелись к соленым огурцам и методам их приготовления.

2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами.

(Loreenа @ 03.10.2011 - время: 22:38) Сижу одна в изолированном помещении, работаю удаленно, занимаюсь версткой, веб-дизайном, редактированием сайта, всякими маркетинговыми операциями, поднимаю интернет-магазин. Из людей вокруг - только бабуля на 1 этаже. Деградировать не получается - некогда) С утра до ночи голова забита нерешаемыми задачами и поисками их решения.
А в офисе когда сидела - ковыряла в носу по большей части, да чаи гоняла с девчонками. Сейчас куда продуктивнее день проходит.
А в чем это противоречит тому, что я сказал? Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет.
Можно сидеть дома и заниматься творческой работой, поднимать магазин тот-же, и веб-дизайном заниматься. Деградации не будет, мозг постоянно включен. Кстати, таких работ в принципе не много, где присутствует постоянное творчество.
А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95.

А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру.


попробуйте сделать это с отключенным мозгом..

Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет.

образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..

общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..

да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене?

(finelady @ 04.10.2011 - время: 15:06)

образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..

общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..

да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене?
Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя

(Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 17:00) Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя
А они другие бывают?))
По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине?

(Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики ))
Так что... не обижайтесь и не уходите.
Kisik1
А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95.
Согласна. Так часто бывает.

(Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 09:51)2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами.Почему домашнее хозяйство ограничивает интересы?

Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?

Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью?

(Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) А они другие бывают?))
По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине?
Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п.
Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию.

(Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?

Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью?
Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке.
Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался.

Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности.

в тонусе, который сводит в могилу..


Последствия моббинга

Моббинг является одной из разновидностей насилия, это эмоциональное насилие. В книге «Насилие на работе» («Violence at Work»), изданной Международным бюро труда (МБТ) в 1998 г., моббинг и буллинг упоминаются в том же ряду, что и убийство, изнасилование или ограбление. И хотя буллинг или моббинг могут показаться вполне безобидными по сравнению с изнасилованием или другими проявлениями физического насилия, эффект, который они производят на жертву, особенно если это длится достаточно долго, имеет такую разрушительную силу, что некоторые люди подумывают о том, чтобы покончить жизнь самоубийством. И мы не исключаем того, что некоторые случаи приступов немотивированной агрессии могут являться следствием тех чувств, которые испытывали люди, подвергавшиеся эмоциональному насилию на работе.

Последствия моббинга и буллинга в первую очередь сказываются на здоровье и психическом состоянии человека. В зависимости от жесткости, периодичности и длительности такого воздействия и от того, насколько человек психологически к нему устойчив, люди могут страдать от целого ряда расстройств психологического и физического характера: от случающихся время от времени проблем со сном до нервных срывов, от раздражительности до депрессии, от трудностей с концентрацией внимания до панических состояний или даже инфарктов. Если сотрудник только изредка отсутствовал на работе, то в случае моббинга или буллинга это может превратиться в частые и длительные уходы на больничный.

У многих, кто стал объектом моббинга, настолько сильно подрывается здоровье, что они больше не могут выполнять свои служебные обязанности. В конце концов они увольняются по собственному желанию или против него, с ними расторгают контракт или они вынуждены выходить раньше на пенсию. Как ни странно, жертв делают самих в этом виноватыми, представляют их людьми, которые сами навлекли на себя эти несчастья. И во многих случаях после того как человека уволили или он сам ушел, возникшие проблемы со здоровьем могут остаться и даже усилиться и привести к такому диагнозу, как посттравматический стресс. Но не только психическое состояние и здоровье человека подвергаются сильному отрицательному воздействию. Последствия также серьезно сказываются на семьях этих людей и организациях, в которых они работают. Страдают отношения, падает уровень производительности труда в компании, т.к. энергия людей направляется на осуществление моббинга, а не на выполнение важных ежедневных задач.
отсюда

(Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27)Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики ))
Так что... не обижайтесь и не уходите.
Я и не собирался покамест :) так, психанул слегка. Но все равно спасибо. Я давно подозревал, что у кого все так хорошо, как описывается - тот не изливает столько желчи на форумах, по делу и в особенности без дела.

(Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) А они другие бывают?))
По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине?
А маленький дружный коллективчик в большой компании не может быть?

(Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:31) Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п.
Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию.
Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.

И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п.

(finelady @ 04.10.2011 - время: 22:51)
в тонусе, который сводит в могилу..


Ну если так, как было описано выше, то наверное, но я с таким не сталкивался. И вообще, лучше чуть з/п поменьше, чем некомфортная внутренняя среда

(Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:43) Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.

И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п.
Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю.

(Kisik1 @ 05.10.2011 - время: 10:38) Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю.
Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :)