О порядках в семье

(Мириэль @ 20.09.2011 - время: 17:13)А работала она дольше потому,что если б работала меньше, то и на себя у нее после оплаты 50% семейных расходов, не оставалось бы ничего.

Да чушь все это. Образованная и решительная женщина может зарабатывать столько же, сколько и мужчина. На общие расходы вкладывается мизер, меньше половины дохода. Другой вопрос, что женщине вечно мало оставшейся половины... Я о своей бывшей все понял, после того как однажды спросил в сердцах - сколько тебе мол нужно денег, чтобы ты наконец перестала из кожи лезть и начала дому и мужу время уделять? Получил ответ: 200к в месяц. Понял, что при таких раскладах еще десяток лет никакого "дома" не светит (и то, десяток - если повезет и не прогорит), обдумал, и через некоторое время решили разводиться.

(Мириэль @ 20.09.2011 - время: 17:13)Отпуск. Один имеет возможность оплатить 50% тура в Кемер , 7 дней, 6 ночей, отель 3*. Второй - внести сумму в 50% за путешествие на машинах по югу Португалии. Зима. Один все новогодние каникулы планирует пить коньяк Старый Кенигсберг дома перед телеком, второй хотел бы съездить покататься на горных лыжах в Австрию.
Н-да. Хорошая все-таки штука - инет! Можно спокойно писать такие вещи, живя в стране со средней зарплатой 21к/месяц, и не опасаться за сохранность своей морды лица

Ладно, уговорили. Похоже, в обычном случае мезальянс между 15 и 90к в месяц и впрямь приведет к разводу. Хотя лично я бы спокойно отпустил жену, зарабатывающую в несколько раз больше, кататься в Австрию - раз уж ей так приспичило.

Итак, мужчина -
- закупает продукты и доставляет их домой;
- моет посуду;
- саппортит компы и решает все возникающие с ними проблемы;
- выполняет работу, связанную с применением физической силы (переноска тяжестей, вымешивание теста и т.п.);
- занимается ремонтом, не требующим специальных навыков ("собрать новый шкаф" и "припаять порванный провод" - считается, "перебрать двигатель" - нет);
- разгружает стиралку, развешивает белье и снимает высохшее.

Женщина -
- готовит;
- убирает (раз в неделю; если больше - то только по собственному почину);
- загружает стиралку по мере необходимости.

все, указанное в мужской колонке, у нас делаю я))) за исключением глобальных закупок еды перед праздниками - а так я проездом утром покупаю все необходимое, когда возвращаюсь из детского садика. Ну и совсем тяжелые тяжести я не таскаю конечно.

(Kisik1 @ 20.09.2011 - время: 17:21)Тут наверное в другом вопрос. Если бюджет общий, то и капризы общие. Если бюджет раздельный, то тот кто больше получает, больше своих капризов и удовлетворяет соответственно, а это неминуемо ведет к разрушению семью, тому второму обидно, однако будет
Мне не будет. В силу того же самого, пресловутого, понятия о справедливости. Сам заработал - сам потратил.

(Ванильная Снежинка @ 20.09.2011 - время: 17:28) Если бюджет общий, то и капризы общие.Да почему? У каждого свои увлечения и капризы, и каждый берет на них из общего бюджета. Если бюджет раздельный, то тот кто больше получает, больше своих капризов и удовлетворяет соответственно, а это неминуемо ведет к разрушению семью, тому второму обидно, однако будетА это не факт. Человек не может зарабатывать меньше, если само идет, при этом его личные потребности могут быть менее затратными, нежели у его супруга, который вносит меньшую лепту в общий котел, а его увлечения стоят приличных денег. Таким образом в бюджет укладываются и без жлобства.
Ой, красиво пишете! Таким бы хлебальничком, да медку б зачерпнуть!

Однако, практика показывает, что мало к кому "деньги сами идут". В подавляющем большинстве случаев, чтобы деньги появились, нужно ВПАХИВАТЬ. Чтобы впахивать, нужен стимул. А какой нафик будет стимул, если можно просто взять из общего бюджета, сколько захочешь?

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 17:54)
Мне не будет. В силу того же самого, пресловутого, понятия о справедливости. Сам заработал - сам потратил.


жадина вы оказывается еще та
жалко своих денег,да?)

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 17:54) (Kisik1 @ 20.09.2011 - время: 17:21)Тут наверное в другом вопрос. Если бюджет общий, то и капризы общие. Если бюджет раздельный, то тот кто больше получает, больше своих капризов и удовлетворяет соответственно, а это неминуемо ведет к разрушению семью, тому второму обидно, однако будет
Мне не будет. В силу того же самого, пресловутого, понятия о справедливости. Сам заработал - сам потратил.
Да-да, только потом можно любую домашнюю работу перевести в финансовое выражение. Помыл тарелку - 10руб, розетку поставил - 250, белье постирал - 1,500. Надо будет завести программу дома по учету расходов. Ведь стирала машина, а она электричество потребляет. Соответственно кто стирал и 1,500 р заработал, должен больше за электроэнергию заплатить. Зачем доводить ситуацию до абсурда? Семья, она и есть семья, там все общее должно быть. Мало ли как жизнь сложится, сегодня ты на коне, а завтра она, так что все менять?

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48)по моему издеваетесь вы, это чо, жалоба?))))

Не цепляйтесь к словам. Суть была в том, что нельзя хапнуть все. Вернее, можно, но только если воровать. И нечего даже заикаться о "не, ну, живи я одна", или там о "не, ну, был бы у меня миллион". Каждый делает свой выбор сам, и сам за него расплачивается.

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48)вы сравниваете себя одного и ваше потребление исключительно на себя со всей семьей, зачем сравнивать изначально несравнимое?))

Потому что, блин, в семью входят не только потребители, поймете вы это когда-нибудь? То есть в обычную семью, не мажорную.

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48)только ваш стеб, относительно того, что появляется усталость после работы, и якобы ндо сидеть дома, что б не уставать (хотя дома устаешь больше чем на работе) вообще не понятен (см. выше)
Ничем не могу помочь. Я устаю дома в разы меньше, чем когда работал в офисе.

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48)ой нинада про удаленную работу))))) видела я таких, с удленной работой, только ихние жены почему то работают и обеспечивают семью, обратных примеров не встречала)
Одно из двух... Под "жена обеспечивает семью" подразумевается, что жена вкладывается в семью поровну с мужем - и это, конечно, ужас-ужас-ужас? Тогда это многое объясняет: привыкли-с к халяве. Или вам встречались только случаи, где потребности у работающего на дому превышают его способности? Тогда могу лишь посочувствовать вашему окружению.

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48)то, что на первой странице, пусть там и остается, я спрашиваю применительно себя, где я писала вообще про какую либо договоренность, на которую вы мне пару раз ссылались?
Ни черта не понял. Я писал, что у меня в семье была именно такая договоренность. У вас, возможно, была другая. Тем не менее, это не отменяет ответственности за те или иные взятые обязательства.

(finelady @ 20.09.2011 - время: 16:21) Так пусть хоть готовит.
Один фик толку больше никакого.
Или с детьми седит пускай и воспитывает их - и то польза. Так теперь уже им и рожать в падлу. Грудь у них повиснет и голова заболит от плача ребеночка.

а от мужчин какой толк?
только жрать да по любовницам бегать
От нормальных мужиков - обеспечение семьи и матери своего ребенка всем необходимым - это как минимум)

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 18:00)жадина вы оказывается еще та
жалко своих денег,да?)
Нет. Главным образом - жалко своего времени. Я предпочитаю тратить время на то, что люблю, а не на вечную скачку в беличьем колесе потреблядства: заработал - купил - поюзал - выкинул - заработал ... И, разумеется, тем более было бы жалко, если бы свое время тратил я, а сорил моими деньгами кто-то еще.

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 17:48) (Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 17:39)
ООООО, какие интереснейшие вещи открываются! Вместе с развитием инета в западных странах все более популярной становится удаленная работа. Так работают художники, дизайнеры, верстальщики, журналисты и еще куча профессий, многие из которых связаны с компами. И только у некоторых избранных особо продвинутых женщин России это считается "не работа", с которой нужно выпинать мужика мотаться ежедневно в офис. Зачем бы это? Любовника некуда приглашать? ой нинада про удаленную работу))))) видела я таких, с удленной работой, только ихние жены почему то работают и обеспечивают семью, обратных примеров не встречала)
ИМХО, работать дома можно, просто жутко непродуктивно, особенно если дома есть кто-то еще, кто не работает. Я одно время подрабатывала (точнее пыталась), будучи студенткой. Работаю, а любимая мама постоянно заходит и говорит: "Доча, а как ты думаешь, что на ужин приготовить?" это надо подробно обсудить, это не абы что)) Или "ой, я тут такую интересную вещь по телевизору увидела", или "пойдем вместе чаю попьем", "я решила шторы повесить, иди повесь. нет, прямо сейчас!", сестра: "у меня препод дурак!!!", через 15 минут после рассказа: "у меня комп сломался", через 15 минут после починки "я ничего не трогала, оно само!", через 5 минут мама: "иди попробуй, я не пересолила?", через 10 минут сестра: "пойдем мне кроссовки купим, и ты себе посмотришь"... А на все попытки сказать, что я занята, слышала: "ты не работаешь, я же вижу, что ты просто за компьютером сидишь". В общем, они у меня очень хорошие, заботливые, любят меня и хотят со мной общаться, но работать при них - невозможно, кучу времени тратишь, чтобы вспомнить на чем остановился. Одна коротенькая программа пишется несколько вечеров в таком темпе. В офисе намного больше всего за то же время успеваешь. Сколько слышала рассказы фрилансеров, работающих, когда кто-то дома, все точно так же, как у меня.

(Kisik1 @ 20.09.2011 - время: 18:01)Зачем доводить ситуацию до абсурда? Семья, она и есть семья, там все общее должно быть. Мало ли как жизнь сложится, сегодня ты на коне, а завтра она, так что все менять?
ОМФГ. Да поймите вы, общими должны быть вещи жизненно необходимые - в смысле еда, тепло, крыша над головой, и т.п. То, без чего человека бросать нельзя. А дальше уже начинается роскошь. И, по-моему, логично, что роскошь себе может позволить лишь тот, кто в данный момент "на коне". Это награда за "влезание на коня", ну неужели не понятно? И это стимул к тому, чтобы хоть как-то трепыхаться, а не просто работать охранником за 7 штук в месяц!

От нормальных мужиков - обеспечение семьи и матери своего ребенка всем необходимым - это как минимум)

женщина тоже может обеспечить себя необходимым...

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 18:11)
Не цепляйтесь к словам.

о как, это уже Я оказывается цепляюсь к словам, когда вы пишите мне о моих якобы жалобах)))) Суть была в том, что нельзя хапнуть все. Вернее, можно, но только если воровать. И нечего даже заикаться о "не, ну, живи я одна", или там о "не, ну, был бы у меня миллион". Каждый делает свой выбор сам, и сам за него расплачивается.
суть была в том, что вы начали цепляться за усталость,что кто то должен за нее оправдываться, а с какой стати? все остальное ваши домыслы) Потому что, блин, в семью входят не только потребители, поймете вы это когда-нибудь? То есть в обычную семью, не мажорную.
правда? это мне разъясняет человек, который ее не имеет, вам самому не смешно?) Ничем не могу помочь. Я устаю дома в разы меньше, чем когда работал в офисе.
лично Я щетаю, что офисная работа разжижает мозги, как и домашняя, но не у всех есть возможность от нее отказаться, только и всего Одно из двух... Под "жена обеспечивает семью" подразумевается, что жена вкладывается в семью поровну с мужем - и это, конечно, ужас-ужас-ужас? Тогда это многое объясняет: привыкли-с к халяве. Или вам встречались только случаи, где потребности у работающего на дому превышают его способности? Тогда могу лишь посочувствовать вашему окружению.обеспечивает, это значит обеспечивает, найдите толкование данного слова в словаре, зачем опять что то фантазировать?) Ни черта не понял. Я писал, что у меня в семье была именно такая договоренность. У вас, возможно, была другая. Тем не менее, это не отменяет ответственности за те или иные взятые обязательства.тогда зачем мне вменять о каких то моих нарушениях и сравниваете каких то начальников с мужем?
что бы что?))

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 18:20) (Kisik1 @ 20.09.2011 - время: 18:01)Зачем доводить ситуацию до абсурда? Семья, она и есть семья, там все общее должно быть. Мало ли как жизнь сложится, сегодня ты на коне, а завтра она, так что все менять?
ОМФГ. Да поймите вы, общими должны быть вещи жизненно необходимые - в смысле еда, тепло, крыша над головой, и т.п. То, без чего человека бросать нельзя. А дальше уже начинается роскошь. И, по-моему, логично, что роскошь себе может позволить лишь тот, кто в данный момент "на коне". Это награда за "влезание на коня", ну неужели не понятно? И это стимул к тому, чтобы хоть как-то трепыхаться, а не просто работать охранником за 7 штук в месяц!
Эх, если б я могла себе позволить роскошь, а муж нет, мне бы захотелось и любимого мужа побаловать. А мужу в аналогичной ситуации захотелось бы побаловать меня. А вам почему не хочется?

(finelady @ 20.09.2011 - время: 18:20) женщина тоже может обеспечить себя необходимым...
зачем на это силы тратить, если муж обеспечит?

(qwetyr @ 20.09.2011 - время: 18:16)ИМХО, работать дома можно, просто жутко непродуктивно, особенно если дома есть кто-то еще, кто не работает. ...
Ну вот, хоть у кого-то реальный взгляд на мир, и понимание реальных проблем, а не высосанных из пальца :) Да, я когда перешел на работу на дому, так оно и было. Приходилось довольно резко, не отвлекаясь, отвечать: занят! Меня нет! Я спрятался! Я НЕВИДИМЫЙ! Ну, не мог же я любимой женщине даже в такие минуты сказать "иди на *** со своей чепухой"... хотя очень хотелось Но она - в отличие от вашей матери (равно как и от моей) - была умная девочка, и мы пришли к взаимопониманию. Если она видела на моем мониторе бегущую полосу дебага - она просто растворялась в пространстве и откладывала все вопросы до лучших времен :) Но ведь это ж не все время такая работа? Иногда, помню, сидишь, лепишь очередной отчет для таможни (а они все однотипные-однотипные)... руки работают, таскают поля туда-сюда бездумно, а язык в это время может на какие угодно темы чесать

К тому же, есть и другой вариант: работать, пока вторая половинка сама на работе. Для меня, правда, было не очень приемлимо: я сова.

зачем на это силы тратить, если муж обеспечит?


но ведь муж тогда не будет говорить, что от жены толку никакого...

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 18:15) Нет. Главным образом - жалко своего времени. Я предпочитаю тратить время на то, что люблю, а не на вечную скачку в беличьем колесе потреблядства: заработал - купил - поюзал - выкинул - заработал ... И, разумеется, тем более было бы жалко, если бы свое время тратил я, а сорил моими деньгами кто-то еще.
а другие на вас свое время не тратят, когда с вами общаются, когда вас любят, когда вам готовят, когда убираются, за которое могли бы работать и зарабатывать деньги?

я уже давно перестала удивляться, когда люди ихмеряют все в денежном эквиваленте, тем не менее, умом все равно не постичь, не прочувствовать, яэто ж я могла сказать мужу - я на тебя трачу свое время, общаюсь с тобой, занимаюсь твоим ребенком, трачусь на него, а могла бы потратить время на работу, заработать себе на самолет или дачу, пойти повеселиться в кубе или еще как потратить деньги на себя


я охреневаю дорогая редакция оттого и пишу (с)

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 18:21)суть была в том, что вы начали цепляться за усталость,что кто то должен за нее оправдываться, а с какой стати? все остальное ваши домыслы)
Все, дальше я пас. Если человек не понимает значения слов "договоренность" и "ответственность", то и словарь вряд ли поможет.

(qwetyr @ 20.09.2011 - время: 18:25)Эх, если б я могла себе позволить роскошь, а муж нет, мне бы захотелось и любимого мужа побаловать. А мужу в аналогичной ситуации захотелось бы побаловать меня. А вам почему не хочется?
Раньше хотелось, пока был молодой и глупый. Потом только начал заниматься самообразованием, узнал такую фразу, как "благими намерениями вымощена дорога в ад". Узнал, в каких случаях надо хватать себя за руки, даже если очень хочется помочь и поделиться. Со временем стало привычкой. Ну, да я писал уже об этом... Сиюминутное мелкое благо может обернуться большим злом в дальней перспективе. Знаете это, про "не рыбу, а удочку"?

(Wiya @ 20.09.2011 - время: 18:32)а другие на вас свое время не тратят, когда с вами общаются, когда вас любят, когда вам готовят, когда убираются, за которое могли бы работать и зарабатывать деньги?
Выше список разделения труда по дому в семье, где оба партнера вкладывают в общий бюджет денег пополам. Прямой вопрос: вы считаете это распределение справедливым, или нет? Если считаете - то не извольте возмущаться, что мол тратите время, когда готовите. Мужчина тоже тратит время, когда свою часть работы по дому делает. Если не считаете справедливым - потрудитесь объяснить, почему.

(Won-Tolla @ 20.09.2011 - время: 18:37) (qwetyr @ 20.09.2011 - время: 18:25)Эх, если б я могла себе позволить роскошь, а муж нет, мне бы захотелось и любимого мужа побаловать. А мужу в аналогичной ситуации захотелось бы побаловать меня. А вам почему не хочется?
Раньше хотелось, пока был молодой и глупый. Потом только начал заниматься самообразованием, узнал такую фразу, как "благими намерениями вымощена дорога в ад". Узнал, в каких случаях надо хватать себя за руки, даже если очень хочется помочь и поделиться. Со временем стало привычкой. Ну, да я писал уже об этом... Сиюминутное мелкое благо может обернуться большим злом в дальней перспективе. Знаете это, про "не рыбу, а удочку"?

мда...
как-то тебе не повезло что ли с женщиной....
хотя как и твоей женщине с тобой...

(finelady @ 20.09.2011 - время: 18:20) женщина тоже может обеспечить себя необходимым...
Себя может. А ребенка и себя?
Ну и пусть валит на все четыре стороны.
Все одно - никакого толку...