О порядках в семье

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:50)Давайте в цифрах. Как долго муж должен жену и ребенка обеспечивать? До детского сада - т.е. 3 года?Да.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:50)А потом как, пополам за ребенка платить?Да.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:50)Но женщина-то уже не может на том же уровне, что и до декрета, зарабатывать. Квалификация частично утеряна. По вечерам она занимается детьми, так что времени по новой учиться у нее немного. Да и с работы придется уходить раньше, чтобы детей из детского садика вовремя забрать.И? Дальше что? Я тоже потерял квалификацию, когда на мне была вся ответственность по содержанию семьи. Я тупо сидел 5 лет на одной должности и не рыпался, выполняя однообразную работу за бабло. А другие в это время занимались перспективными исследованиями за втрое-четверо меньшую зарплату. Зато потом их исследования дали выхлоп, а я был отстранен от проектов, понижен в должности и задвинут в угол. Мне теперь в ООН жалобу написать? В итоге, люди стали совладельцами высокодоходного бизнеса, а я, как основатель этого бизнеса, был выкинут за борт без всякой компенсации.

Восстанавливать квалификацию начал только после развода, когда появилась возможность учиться. Причем, полностью вернуть себе прежний уровень доходов я уже никогда не смогу. Мне больше никто не доверит рулить миллионами долларов. Я теперь даю другим платные советы, как рулить чужими миллионами долларов. На том и живу.

Я не понимаю, Вы считали, что рождение детей приводит к резкому росту доходов? Я Вам глаза на правду открыл?

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 20:18) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 19:50)Но женщина-то уже не может на том же уровне, что и до декрета, зарабатывать. Квалификация частично утеряна. По вечерам она занимается детьми, так что времени по новой учиться у нее немного. Да и с работы придется уходить раньше, чтобы детей из детского садика вовремя забрать.И? Дальше что? Я тоже потерял квалификацию, когда на мне была вся ответственность по содержанию семьи. Я тупо сидел 5 лет на одной должности и не рыпался, выполняя однообразную работу за бабло. А другие в это время занимались перспективными исследованиями за втрое-четверо меньшую зарплату. Зато потом их исследования дали выхлоп, а я был отстранен от проектов, понижен в должности и задвинут в угол. Мне теперь в ООН жалобу написать? В итоге, люди стали совладельцами высокодоходного бизнеса, а я, как основатель этого бизнеса, был выкинут за борт без всякой компенсации.

Восстанавливать квалификацию начал только после развода, когда появилась возможность учиться. Причем, полностью вернуть себе прежний уровень доходов я уже никогда не смогу. Мне больше никто не доверит рулить миллионами долларов. Я теперь даю другим платные советы, как рулить чужими миллионами долларов. На том и живу.
То, что Вы описали - обычные риски. У всех в жизни, кто хоть что-то делает, есть вероятность как выиграть, так и проиграть. К детям это вообще отношения не имеет. Я Вам конечно очень сочувствую, что у Вас так с бизнесом не сложилось. Но поверьте, могло и без детей не сложиться, а у некоторых и с детьми все складывается. А вот факт, что детей из садика надо забирать во время, что они часто болеют, женщины берут больничные и с ними сидят, и поэтому повышения им не ждать - это уже не вероятности, а данность. Не все ж могут быть такими халявщицами, как я, и работать дома. Но хоть для меня это и возможность получать хорошие деньги, карьеру из дома я не построю. Но ради детей я могу пойти на это осознанно. Судя по тому, что Вы написали, Вы не очень-то добровольно и осознанно на то, что у Вас в будущем не будет карьеры, шли. Ну так кто в этом виноват?

В общем, так. Раз мужчина ничего своей жене не должен по достижении ребенком 3-х летнего возраста, и на ребенка оба одинаковое количество денег тратят, то тут единственный справедливый вариант: Из садика его забирают родители по очереди, дома с ним родители проводят равное время, ужин ребенку готовят и ухаживают за ним родители тоже строго по очереди. Если все это делает одна жена, то при этом явно несправедливо будет, если расходы делятся четко пополам. Ну, при условии, что оба детей хотели, конечно, но об этом я уже говорила.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:47)Да, я не могу предложить решения этой проблемы, но она и не стоит так остро, женщин и мужчин чайлдфри не так уж много,
Да, просто аффигеть как "не так уж много"... почти 4% населения (в Америке больше, в странах третьего мира меньше, но тем не менее). Всего на 1% меньше, чем лиц нетрадиционной ориентации. У которых, кстати, на этом форуме есть свои подфорумы, в отличие от ЧФ...

Сорри, накипело.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:47)Как ребенок может быть счастливым, когда один из его родителей чувствует к нему неприязнь?
Понял вашу позицию. Последний уточняющий вопрос: я правильно понимаю, что если женщина хочет детей, но не может найти, либо не может удержать такого мужчину, который согласился бы остаться с ней и совместно детей воспитывать, то ребенок будет счастливее, если она его будет растить одна, чем если она каким-то непонятным образом удержит мужчину, испытывающего неприязнь к этой идее?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 20:54) В общем, так. Раз мужчина ничего своей жене не должен по достижении ребенком 3-х летнего возраста, и на ребенка оба одинаковое количество денег тратят, то тут единственный справедливый вариант: Из садика его забирают родители по очереди, дома с ним родители проводят равное время, ужин ребенку готовят и ухаживают за ним родители тоже строго по очереди. Если все это делает одна жена, то при этом явно несправедливо будет, если расходы делятся четко пополам. Ну, при условии, что оба детей хотели, конечно, но об этом я уже говорила.
Большинство женщин не готово на такие условия пойти. Вы описали ровно ту ситуацию, как она должна быть после развода. Я сейчас пытаюсь к этим условиям принудить бывшую жену с драками, судами и мордобоем.

Она хочет распоряжаться судьбой детей единолично, при этом оплату своих хотелок получать от меня.

(Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 21:06) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:47)Как ребенок может быть счастливым, когда один из его родителей чувствует к нему неприязнь?
Понял вашу позицию. Последний уточняющий вопрос: я правильно понимаю, что если женщина хочет детей, но не может найти, либо не может удержать такого мужчину, который согласился бы остаться с ней и совместно детей воспитывать, то ребенок будет счастливее, если она его будет растить одна, чем если она каким-то непонятным образом удержит мужчину, испытывающего неприязнь к этой идее?
Ну, положим, воспитывать женщина ребенка в этом случае все равно будет одна, просто будет при этом замужем. Как можно заставить воспитывать ребенка мужчину, который к самой идее детей относится неприязненно? Это уж совсем их (и ребенка и мужчину) должно быть не жалко. И я еще раз повторю, что пойти на какие-то уступки женщина может, но если она обещает мужчине после рождения ребенка "немедленно и по полной" удовлетворять все его желания - это вранье. Не будет у нее для этого времени. Чтобы время было, мужчина должен ей с ребенком помогать, а он, по условию, чайлдфри.

И да, я не знаю, как решить проблему, если оба, когда женились, детей не хотели, а один потом страстно захотел. Какое бы решение тут люди не приняли, у него обязательно будет куча минусов. Может, люди поумнее и нашли бы решение, а я пошла по пути наименьшего сопротивления и до свадьбы выяснила, что мы оба детей хотим.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 21:09) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 20:54) В общем, так. Раз мужчина ничего своей жене не должен по достижении ребенком 3-х летнего возраста, и на ребенка оба одинаковое количество денег тратят, то тут единственный справедливый вариант: Из садика его забирают родители по очереди, дома с ним родители проводят равное время, ужин ребенку готовят и ухаживают за ним родители тоже строго по очереди. Если все это делает одна жена, то при этом явно несправедливо будет, если расходы делятся четко пополам. Ну, при условии, что оба детей хотели, конечно, но об этом я уже говорила.
Большинство женщин не готово на такие условия пойти. Вы описали ровно ту ситуацию, как она должна быть после развода. Я сейчас пытаюсь к этим условиям принудить бывшую жену с драками, судами и мордобоем.

Она хочет распоряжаться судьбой детей единолично, при этом оплату своих хотелок получать от меня.
После развода не знаю, но в браке большинство работающих женщин по-моему, совсем не против таких условий.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:25)После развода не знаю, но в браке большинство женщин по-моему, совсем не против таких условий. Вы не совсем поняли. Если я готовлю ужин ребенку, то я это делаю так, как я считаю нужным. А жена при этом молчит.

У меня большой опыт самостоятельной жизни и я могу враз навести порядок в доме, вышвырнув на помойку все ковры, собирающие пыль и инфекции, а также враз приготовить жратву. Для большинства женщин подобное вмешательство мужа в кухонные и бытовые дела является неприемлемым. Мы это уже выясняли на форуме, когда я рассказывал о системе® цветовой дифференциации тряпочек™.

Это и есть компромиссы в семье - я не лезу в бытовые вопросы и не учу жену жизни, она не лезет в мои деловые проблемы и не учит меня зарабатывать деньги.

(gark17 @ 25.09.2011 - время: 21:47) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:25)После развода не знаю, но в браке большинство женщин по-моему, совсем не против таких условий. Вы не совсем поняли. Если я готовлю ужин ребенку, то я это делаю так, как я считаю нужным. А жена при этом молчит.

У меня большой опыт самостоятельной жизни и я могу враз навести порядок в доме, вышвырнув на помойку все ковры, собирающие пыль и инфекции, а также враз приготовить жратву. Для большинства женщин подобное вмешательство мужа в кухонные и бытовые дела является неприемлемым. Мы это уже выясняли на форуме, когда я рассказывал о системе® цветовой дифференциации тряпочек™.

Это и есть компромиссы в семье - я не лезу в бытовые вопросы и не учу жену жизни, она не лезет в мои деловые проблемы и не учит меня зарабатывать деньги.
Не вижу в Вашем подходе ничего плохого. А что за система цветовой дифференциации тряпочек? Может, ссылку дадите?

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:19)Ну, положим, воспитывать женщина ребенка в этом случае все равно будет одна, просто будет при этом замужем. Как можно заставить воспитывать ребенка мужчину, который к самой идее детей относится неприязненно? Это уж совсем их (и ребенка и мужчину) должно быть не жалко.
Ну, вот примерно так, как меня отец воспитывал. Он никогда не хотел детей. Более того, когда мать сказала, что хочет второго, он ее честно предупредил: или я, или второй ребенок. Как она его на первого-то (меня) уломала, и при этом удержала - до сих пор ума не приложу. Но факт в том, что у меня все-таки был отец. Какой-никакой. Иногда он меня все-таки учил каким-то дельным вещам. А еще иногда он выводил катер, и мы сваливали от матери на какой-нибудь остров. Не то чтобы он мне там какого внимания уделял - наоборот, сидел и ловил рыбу, а я делал что хотел. Но после материнской гиперопеки мне только того и надо было! И это лишь один пример. Стал бы я лучше или хуже, если бы рос только с матерью? Не знаю. Не могу сказать однозначно. Потому и задаю эти вопросы здесь.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:19)Может, люди поумнее и нашли бы решение, а я пошла по пути наименьшего сопротивления и до свадьбы выяснила, что мы оба детей хотим.
Мне тоже казалось, что я о своей бывшей до свадьбы выяснил практически все. Я ошибся... Люди сильно меняются со временем, и этих изменений не предскажешь.

(qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:50) (gark17 @ 25.09.2011 - время: 21:47) (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 21:25)После развода не знаю, но в браке большинство женщин по-моему, совсем не против таких условий. Вы не совсем поняли. Если я готовлю ужин ребенку, то я это делаю так, как я считаю нужным. А жена при этом молчит.

У меня большой опыт самостоятельной жизни и я могу враз навести порядок в доме, вышвырнув на помойку все ковры, собирающие пыль и инфекции, а также враз приготовить жратву. Для большинства женщин подобное вмешательство мужа в кухонные и бытовые дела является неприемлемым. Мы это уже выясняли на форуме, когда я рассказывал о системе® цветовой дифференциации тряпочек™.

Это и есть компромиссы в семье - я не лезу в бытовые вопросы и не учу жену жизни, она не лезет в мои деловые проблемы и не учит меня зарабатывать деньги.
Не вижу в Вашем подходе ничего плохого. А что за система цветовой дифференциации тряпочек? Может, ссылку дадите?
Дело не в подходе (ковры я уже сама все выкинула, тряпочки продифференцировала), а в том, чтобы сделать все работы так, чтобы раз и навсегда отбить у своей женщины любое желание хоть что-то из домашних обязанностей перепоручать мужчине.

Просто и эффективно. Жена просит накормить ребенка? Нет проблем: пусть ест апельсины на которые у него аллергия. Папа считает, что только так можно победить аллергию на апельсины.

Забрать ребенка из детского сада? Нет проблем! Главное забыть передать жене информацию от воспитательницы о каком-нибудь важном мероприятии.

Убраться?! Да не вопрос! Щас выкинем все, что жене дорого на помойку, в посудомойку сложим тарелки с остатками еды (чтобы сломалась!), а паркетный пол протрем хлоросодержащим средством.

И после этого можно на законных основаниях утверждать, что уборка-готовка являются "женским хобби", так как не многие женщины впустят (после всего вышеперечисленного!) своего мужчину на кухню...

(Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 16:40) Вы вообще отдаете себе отчет в том, что никакого отношения к тяжести работы это условие не имеет? Что мужчина зачастую предпочтет, чтобы у него лучше страдали открытые раны, чем страдало самолюбие? Пусть даже это и не всех касается.
Ну, у меня бы самолюбие страдало, если б я в неглаженых футболках ходила и плиту от жира раз в две недели протирала. А вот от погладить/протереть - нет, не страдает.
Я не понимаю, как может быть унизительным навести порядок в квартире, содержать в чистоте свои вещи и т.д.

(Терпсихора @ 25.09.2011 - время: 23:26)Ну, у меня бы самолюбие страдало, если б я в неглаженых футболках ходила и плиту от жира раз в две недели протирала. А вот от погладить/протереть - нет, не страдает.
Ну, вот видите, какие мы разные... Так может давайте и будем заниматься каждый своим делом - тем, от чего самолюбие не страдает?

(Терпсихора @ 25.09.2011 - время: 23:26)Я не понимаю, как может быть унизительным навести порядок в квартире, содержать в чистоте свои вещи и т.д.
Это частность. Но если вдруг женщина предложит вкладывать в семейный бюджет в три раза больше меня, но при условии, что я возьму на себя ВСЮ домашнюю работу - я откажусь. Потому что мужчина-домохозяйка в моем понимании унизительно. Речь шла именно об этом, если вы помните - а вовсе не о том, чтобы половину домашней работы на себя взять.

Это частность. Но если вдруг женщина предложит вкладывать в семейный бюджет в три раза больше меня, но при условии, что я возьму на себя ВСЮ домашнюю работу - я откажусь. Потому что мужчина-домохозяйка в моем понимании унизительно.

а почему для женщины это не унизительно?

(finelady @ 25.09.2011 - время: 23:43) Это частность. Но если вдруг женщина предложит вкладывать в семейный бюджет в три раза больше меня, но при условии, что я возьму на себя ВСЮ домашнюю работу - я откажусь. Потому что мужчина-домохозяйка в моем понимании унизительно.

а почему для женщины это не унизительно?
По той же причине, по которой для женщины не унизителен анальный секс в пассивной роли.

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО

Не нужно искать в этом логику.

Впрочем, я своим женщинам этого и не предлагаю. Напротив, это другие женщины вот уже пару десятков страниц меня убеждают, что это мол нормально, когда муж приносит больше денег, а жена делает больше работы по дому.

(Won-Tolla @ 26.09.2011 - время: 00:09) Впрочем, я своим женщинам этого и не предлагаю. Напротив, это другие женщины вот уже пару десятков страниц меня убеждают, что это мол нормально, когда муж приносит больше денег, а жена делает больше работы по дому.
А я считаю, что и наоборот нормально, если обоих супругов все устраивает. Вот только раз находятся люди, которые мало зарабатывающих домохозяек называют проститутками, то обязательно найдутся те, кто мужчин, зарабатывающих чуть меньше жены, будет называть альфонсами, или вообще не настоящими мужчинами. С какой-то стати люди так возмущаются и выливают тонну эм... негодования на чьих-то чужих жен и мужей, мне непонятно.

(Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 23:04) Мне тоже казалось, что я о своей бывшей до свадьбы выяснил практически все. Я ошибся...
Это констатация факта.
Люди сильно меняются со временем, и этих изменений не предскажешь.
А это детская попытка найти оправдание для отмаза.

Но вот вечно содержать домохозяйку которая изображает что "работает" по дому и "воспитывает" ребенка который вполне может ходить в детсад- это уже не "норма" а ТОЛЬКО по договоренности.
Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает.

Пищу то же из чего-то готовить надо. Есть у меня пара. одна дочка уже выросла совсем, другой лет 11. Аот мама иам сидит с дочкой, ей-же заниматься надо, а папа водилой работал. Теперь папа без прав сидит, не знает, где хоть 20 тыр заработать, а мама все дочку в школу водит, ну ведь ребенокм же заниматься надо. На лето папа себе работу нашел, а сейчас совсем пусто, мне вот интересно, что они дальше кушать будут.

Социально востребованная, успешная женщина может быть полной дурой в воспитании детей, или ей будет это просто неинтересно, она будет вся в карьере, и дети вырастут неухоженными и невоспитанными.
Домохозяйка - необязательно курица, у нее может быть высшее образование, она может быть начитанной и мудрой, она может вкладывать всю душу в воспитание детей и они у нее вырастут более развитыми, умными, здоровыми и счастливыми, чем у бизнес-леди, которой на детей плевать. Знаю достаточно примеров, когда так и вышло. Может быть и наоборот, я не спорю, просто ваш критерий совсем не показателен.


Если это адекватная успешная и востребованная женщина то дети не вырастут "неухоженными и невоспитанными", она им и уход, и воспитание и образование обеспечит.
И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка не была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве

(Won-Tolla @ 24.09.2011 - время: 17:31) Я тоже ни разу не осуждаю такие семьи :) Напротив, я всегда выступал за принцип "как потопаешь, так и полопаешь". Если в какой-то семье один из супругов (не обязательно мужчина) согласен вкладывать в семью больше денег при условии, что другой возьмет на себя больше работы по дому - это вполне себе справедливый вариант, на мой взгляд. Просто лично для меня он неприемлем. Мне будет слишком трудно зарабатывать, сидя дома (а в офисе я теперь смогу работать только под дулом автомата), больше половины денег для содержания семьи, и вместе с этим я так долго делал все дела по дому самостоятельно, что они перестали быть чем-то таким, что прям так хочется свалить на чужие - женские - плечи. Ну, кроме готовки А обратный вариант, где я меньше вкладываю денег, зато больше делаю по дому, уже будет травмировать мое самолюбие... Вот и остается мне только полное равенство.
Большинство людей совершают одну и ту же ошибку в размышлениях. Они думают, что завтра будет также как сегодня, и послезавтра, и вообще всегда. Всегда будем сильными, молодыми, востребованными, здоровыми.
А потом, бац, с работой проблемы, со здоровьем проблемы, или еще какие-нибудь проблемы. И в этом случае я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь мужик, привыкший вкладывать в семью деньги, их считать и требовать за это от жены выполнения некой домашней работы, вдруг согласится сам убираться,стирать, готовить, ухаживать за детьми, в то же самое время, когда жена сидит в офисе и обеспечивает семью.
"Принцесса на бобах" по-моему фильм называется, прикольный.
В нормальной семье каждый делает то, что нужно для семьи, а не думает, сколько он туда денег внес, и кто последний раз посуду мыл

(Airen @ 24.09.2011 - время: 19:35) Плюс там человек говорил, что купил одну пару обуви за две штуки, кажеццо, и типа носит годами ))) Я такое не представляю.
Берцы? ну вполне возможно, вид у них правда
не фонтан через пару лет, а так ващще - может быть.