О порядках в семье

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 14:41) И сколько таких? Опять же, если среди Вас таких много, в чем я сомневаюсь, ибо таких в принципе мало, то это говорит о Вас и Вашем круге общения. Бываю я и в городках небольших, и в деревнях иногда. Вижу, кто там проживает в основном.
Да просто не коррелируетя это никак с уровнем. Часто люди все отпуска проводят с семьей в Турции или Греции, греются на солнце, купаются в море. Никаких обременений в виде доп. экскурсий или голопов по Европе. И нет никакой связи между деградацией человека и тем, куда он ездит в отпуск.
Все работают,и развлекаются как хотят. Выращивать картошку или цветы, если это хобби конечно, абсолютно нормально, так же как модели самолетов собирать, или машины 1935 года восстанавливать Так, значит, хобби вполне уважаемое и ничем не хуже горнолыжки, ок. Едем дальше
В данном случае у домохозяйки это было бы не хобби, а производственный процесс. А если муж обеспечивает ее более чем полностью и она ни в чем не нуждается, то высаживание картошки преращается точно так же в хобби, а не производственный процесс? И в чем деградация?
Да и Вы не краситесь на РАБОТУ м... и что..? Я и не писала нигде, что я домохозяйка. Я писала, что потребность в саморазвитии не зависит от отго, работает человек или нет, зависит только от самого человека.

(Мириэль @ 10.10.2011 - время: 15:06) Да просто не коррелируетя это никак с уровнем. Часто люди все отпуска проводят с семьей в Турции или Греции, греются на солнце, купаются в море. Никаких обременений в виде доп. экскурсий или голопов по Европе. И нет никакой связи между деградацией человека и тем, куда он ездит в отпуск.
Так, значит, хобби вполне уважаемое и ничем не хуже горнолыжки, ок. Едем дальше
А если муж обеспечивает ее более чем полностью и она ни в чем не нуждается, то высаживание картошки преращается точно так же в хобби, а не производственный процесс? И в чем деградация?
м... и что..? Я и не писала нигде, что я домохозяйка. Я писала, что потребность в саморазвитии не зависит от отго, работает человек или нет, зависит только от самого человека.
дело не в отпуске, дело в интересах. Понятно, что многим не важно куда ехать, лишь бы море было и им ничего кроме моря и не нужно. Ну еще сериалы посмотреть по мобильнику ))), а потом судиться с провайдером.
Естественно, хобби и работа это абсолютно разные вещи. Идеально, когда работа как хобби, но так очень редко бывает.
Как правило, адекватные жены у таких мужей занимаются не домохозяйствованием, а либо шопингом и салонами красоты, те самые "гламурные кисы", либо чем-то своим (бизнесом, картины рисуют, крючком вышивают). Тут у них тот плюс, что доход не столь важен, они могут именно развиваться. Так вот первый вариант - деградация, ИМХО.

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) О, как хорошо написано. Ну если муж олигарх и жена адекватная, то все так и есть. Только жены олигархов, если они конечно адекватны, как правило бизнесом занимаются. А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и как где-то писали, повышать свой уровень доходов то же лень. Ну и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. За-то какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. За-то борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))).
Простите, а сколько жен олигархов вы знаете лично достаточно близко, чтобы с уверенностью ставить диагнозы "адекватная-неадекватная", и делать умозаключения о правилах и исключениях?
Я, кстати, с олигархами тоже давно не общаюсь, говорила о просто семьях, где зарплата жены ничего в семейном бюджете не решает, поскольку очень успешен муж.
И вот что вижу: какой, нафиг, бизнес? Кто, будучи в своем уме, имея достаточно денег, полезет в кромешный адЪ и ужас под названием "российский бизнес"? Зачем? Кому-то в жизни не хватает общения с налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом? Не сочтите за оскорбление, но вы бредите. Либо работают там же, где и до замужества, либо просто ведут дом и воспитывают детей, либо занимаются всяким хобби для фана - книжки пишут, дизайнерят, рисуют, фотографируют и т.д.

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 15:53) Кто, будучи в своем уме, имея достаточно денег, полезет в кромешный адЪ и ужас под названием "российский бизнес"? Зачем? Кому-то в жизни не хватает общения с налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом? Не сочтите за оскорбление, но вы бредите. Либо работают там же, где и до замужества, либо просто ведут дом и воспитывают детей, либо занимаются всяким хобби для фана - книжки пишут, дизайнерят, рисуют, фотографируют и т.д.
Ну бизнес разный бывает. Бизнес - это деятельность нацеленная на получение дохода. Для этого не обязательно торговую точку держать.
У меня вопрос, среди жен знакомых Вам успешных бизнесменов много ли таких, которые "просто ведут дом и воспитывают детей", и чем конкретно они занимаются?

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:01) (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 15:53) Кто, будучи в своем уме, имея достаточно денег, полезет в кромешный адЪ и ужас под названием "российский бизнес"? Зачем? Кому-то в жизни не хватает общения с налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом? Не сочтите за оскорбление, но вы бредите. Либо работают там же, где и до замужества, либо просто ведут дом и воспитывают детей, либо занимаются всяким хобби для фана  - книжки пишут, дизайнерят, рисуют, фотографируют и т.д.
Ну бизнес разный бывает. Бизнес - это деятельность нацеленная на получение дохода. Для этого не обязательно торговую точку держать.
У меня вопрос, среди жен знакомых Вам успешных бизнесменов много ли таких, которые "просто ведут дом и воспитывают детей", и чем конкретно они занимаются?
Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:06) Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 14:13)Ну вот не нравится мне моя работа, скучно и неинтересно, бессонницы нет конечно, да и день нормированный, ну не пойду я инженером работать, денег там не платят, а соответственно все выше описанное сразу на меня свалится, и жена то же учительница от Бога, но ладно, когда разница в з/п 20%, а то ведь более чем в 2 раза, потому и работает там, где не хочет. Ну и чтоб раздражение не скапливалась, ставишь себе цели и живешь отпуском, вот праздники длинные скоро, денек за счет отпуска и можно куда-нибудь поехать, а там и Новый го, потом майские, потом отпуск. Ну и выходные то же надо хорошо проводить. Но для всего этого нужно деньги. И если поездки куда-то можно заменить книжками и фильмами, то образование и медицину к сожалению этим не заменишь, и ремонт в квартире за счет духовности не сделаешь. И пить хочется не паленую водку и вино, а хотя бы адекватные напитки.Ну, у меня мелькала мысль, что отпуска за границей - это для Вас что-то вроде сосиски на верёвочке для кота (сорри за грубое сравнение, но вот такая ассоциация возникла), т.е. некоторая цель, помогающая жить в негармоничном настоящем.

Но можно ведь угармонизировать настоящее, чтоб не было необходимости в допинге-мечте об отпуске за границей. А заграница - ну, есть - хорошо, нет - ничего страшного. (Т.е. уж никак не подтверждение недеградации.)

(Давно хотела ввернуть, что М.Литвак рассматривает загранпоездки, как временное бегство от реальности, от себя. Что есть свидетельство непорядка во внутреннем мире.)

(И чего-то мне кажется, что разговоры про деградацию спровоцированы Вашим недовольством, что у Ваших знакомых несколько иные, чем у Вас, цели и ценности по жизни.)

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:06) Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду
Я не понимаю, чем интереснее, если женщина делает тоже самое, но при этом еще и сидит по 8 часов в офисе на должности рядового буха и ведя какой-нить 10 счет?)))))

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:06) Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду
А если я скажу, что это взрослые и умные женщины, которые много читают и много путешествуют - ваше мнение изменится? Или в любом случае - если денег много и работать не надо, все, трендец, женщина обречена стать гламурной кисой?
ИМХО, вы понятия не имеете, как живут в таких семьях и, возможно, немножечко завидуете.
Нет? ))

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:06) Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду
А правильно ли Ваше мнение?
Готовит-убирает домработница. Детей развозит няня-гувернантка.
И никакой деградации

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:14) А правильно ли Ваше мнение?
Готовит-убирает домработница. Детей развозит няня-гувернантка.
И никакой деградации
Не-не-не. Готовить только самой, нЕчего мужчину из чужих рук позволять прикармливать )))

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 16:11) (Давно хотела ввернуть, что М.Литвак рассматривает загранпоездки, как временное бегство от реальности, от себя. Что есть свидетельство непорядка во внутреннем мире.)
А в чем разница поездки в Италию или Францию от поездки по Золотому Кольцу, в Питер, в Киев?
Тоже свидетельство непорядка?

готовка это сложный технологический процесс. реально деградировавший человек, псих. больной например, не справится. кулинария - это творческий процесс, искусство..

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:16) Не-не-не. Готовить только самой, нЕчего мужчину из чужих рук позволять прикармливать )))
Кормит сама

(Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 16:11) Ну, у меня мелькала мысль, что отпуска за границей - это для Вас что-то вроде сосиски на верёвочке для кота (сорри за грубое сравнение, но вот такая ассоциация возникла), т.е. некоторая цель, помогающая жить в негармоничном настоящем.

Но можно ведь угармонизировать настоящее, чтоб не было необходимости в допинге-мечте об отпуске за границей. А заграница - ну, есть - хорошо, нет - ничего страшного. (Т.е. уж никак не подтверждение недеградации.)

(Давно хотела ввернуть, что М.Литвак рассматривает загранпоездки, как временное бегство от реальности, от себя. Что есть свидетельство непорядка во внутреннем мире.)

(И чего-то мне кажется, что разговоры про деградацию спровоцированы Вашим недовольством, что у Ваших знакомых несколько иные, чем у Вас, цели и ценности по жизни.)
Нет не совсем так, я каждый год за границу не езжу. На Украину ездим к друзьям периодически. Отпуск, выходные, праздники вообще помогают жить в негармоничном мире. Есть на самом деле вещи более важные, чем заграница. Я уже писал про медицину, образование. Вот дачу строим.
У меня есть разные знакомые, я привел в пример именно тех, цели и устремления которых не могут реализоваться именно по причине деградации. Вот муж этой женщины. Профессиональный водитель. Недавно был лишен прав за пьянку за рулем. Теперь пытается хоть как-то заработать. Когда он рассказывает, что у них дома, я очень хорошо понимаю, почему он пил каждый вечер. Понимаю, не значит оправдываю. так вот она до сих пор работу не ищет. В этом конкретном случае я привел пример конкретной деградации по всем практически признакам.
Есть у меня другие знакомые. Муж работает, у жены небольшой бизнес, мебель возит. Родился 3-й ребенок. Через полгода уже работает, необходимо, что б с рынка не уйти. Пока в 0, живут на з/п мужа. Тут как раз ни кто слова не скажет, про деградацию, хотя о никакой загранице речи не идет на данный момент.
А моя работа для меня - это способ получить деньги, для того чтоб удовлетворить свои потребности, именно так я к ней и отношусь. А где отрываться, в Ярославле, Минске, Чернигове или за границей - какая разница, тут важна смена обстановки. Вот в Снежкоме вчера катались, просто здорово.
А вот отпуск дома - очень плохо себе представляю., не понимаю, как так можно, хотя знаю, что отпуск дома проводит 56%, из-за нехватки денег, еще 19% на даче. Но еще раз, это классно конечно, отпуск за границей, но не главное, главное иметь возможность дать образование ребенку, и заняться здоровьем при необходимости.
А что зависти, то ее вызывают другие люди, те кто зарабатывает больше меня. Отвечаю, что зависть белую, а не черную. Но тут у кого как сложилось. У всех условия разные были, у кого-то родители, у кого-то друзья поднялись, за собой потянули. У меня один из основных критериев - стабильность.

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:14) А если я скажу, что это взрослые и умные женщины, которые много читают и много путешествуют - ваше мнение изменится? Или в любом случае - если денег много и работать не надо, все, трендец, женщина обречена стать гламурной кисой?
ИМХО, вы понятия не имеете, как живут в таких семьях и, возможно, немножечко завидуете.
Нет? ))
А я где-то писал, что во всех семьях, где много денег жены обязательно "гламурные кисы"? Я писал, что это один из вариантов. Также я писал, что если женщина весь день занимается работой домохозяйки, то это ведет к деградации, а вот если они много читают, путешествуют, имеют хобби (только если хобби - не мытье полов и протирка пыли) то они не деградируют

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:14) А правильно ли Ваше мнение?
Готовит-убирает домработница. Детей развозит няня-гувернантка.
И никакой деградации 
Уже писал, если бутики и салоны красоты - деградация, если работа - развитие

(КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 15:53) (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) О, как хорошо написано. Ну если муж олигарх и жена адекватная, то все так и есть. Только жены олигархов, если они конечно адекватны, как правило бизнесом занимаются. А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и как где-то писали, повышать свой уровень доходов то же лень. Ну и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. За-то какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. За-то борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))).
Простите, а сколько жен олигархов вы знаете лично достаточно близко, чтобы с уверенностью ставить диагнозы "адекватная-неадекватная", и делать умозаключения о правилах и исключениях?
Я, кстати, с олигархами тоже давно не общаюсь, говорила о просто семьях, где зарплата жены ничего в семейном бюджете не решает, поскольку очень успешен муж.
И вот что вижу: какой, нафиг, бизнес? Кто, будучи в своем уме, имея достаточно денег, полезет в кромешный адЪ и ужас под названием "российский бизнес"? Зачем? Кому-то в жизни не хватает общения с налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом? Не сочтите за оскорбление, но вы бредите. Либо работают там же, где и до замужества, либо просто ведут дом и воспитывают детей, либо занимаются всяким хобби для фана - книжки пишут, дизайнерят, рисуют, фотографируют и т.д.
Ну так Kisik1 вел речь не о женах просто успешных людей, а именно о женах олигархов. Которые организуют любимой жене дело, чтобы куколка не скучала и по рукам случайно от безделья не пошла. Они и решают проблемы с "налоговой-пожарными-сан.эпидем-пенсионным фондом". Так что отчего же бизнесом в такой ситуации не позаниматься, когда бизнес не "потом и кровью", а именно в удовольствие? По одним салонам красоты ходить - это ж рехнешься. И развитие опять же есть, любимое дело, которое на ноги кто-то другой поставил. И пофиг, что нерентабельно, главное, чтобы жена счастлива была, а потом может даже какие-то деньги начнет зарабатывать, пусть радуется. Какая-либо другая ситуация на мой взгляд - это огромное исключение, там не только мозги надо иметь, но и хватку и работоспособность и умение ходить по головам. И главное, надо все это искренне любить. Иначе, как ты правильно сказала, зачем всем этим заниматься посреди полного благополучия?

(qwetyr @ 10.10.2011 - время: 16:41) И развитие опять же есть, любимое дело, которое на ноги кто-то другой поставил. И пофиг, что нерентабельно, главное, чтобы жена счастлива была, а потом может даже какие-то деньги начнет зарабатывать, пусть радуется.
Так это нормально, правильно, развитие есть, он ж хочет начать приносить деньги, значит в чем-то старается разобраться, чему-то научится. А то что перенапрягаться по этому поводу не надо, то же хорошо. Вот такому можно завидовать )

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 13:46) (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 13:13) если я сейчас начну считать со сколькими людьми
мне стало скучно за последние 10 лет у меня выйдет поболе чем 75%

А раньше интересно было.... с этими... поболе 75%?
А что из цитаты это не понятно?

(Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 16:08) (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 16:06) Две. Готовят, убирают (сами), развозят детей по школам и секциям, ходят на фитнесс.
Ну свое мнение по поводу того, к чему приводит такая деятельность я уже говорил. Повторятся не буду
А если при этом еще пишут книги или флористикой занимаются?