Государство обяжет алиментщиков..

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2009 - время: 08:48) (Sarita @ 03.05.2009 - время: 18:14) На мою ИМХУ - беганье от алиментов это просто признание мужчины в собственном ничтожестве.
Даже если у него украли сперму, которую он, например, сдал в клинику на анализы? Ведь бывает и такое... И кстати, последствия в этом случае совершенно одинаковы - по закону, что уборщица больницы, которая эту сперму засунет себе куда надо, что женщина, с которой этот мужчина настолько детей хотел, что даже женился, имеют равные права... И дети их имеют равные права...

И пока в этой стране такие законы - ваше имху про ничтожеств и т.п., так и останется только бессмысленным сотрясанием воздуха...
До того, как критиковать законы и мою имху - неплохо бы с этими законами ознакомиться. Например, с правилами хранения спермы и с правилами установления отцовства.

Что уж в этой теме действительно бессмысленно - так это надумывание гипотетических ситуаций про мифических уборщиц и призывы к морали со стороны тех, кто сам на эту мораль чихает.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2009 - время: 09:19) Ознакомьтесь, я не против...
Ваше одобрение запоздало. Как-то так уж получилось, что про алиментные споры я и так в курсе в силу профессии
А вот вам не помешает, как потенциальной "жертве" хоть немного что-то знать кроме букваря и желтой прессы

(Sister of Night @ 03.05.2009 - время: 23:57) (Ингрид @ 03.05.2009 - время: 21:16) если женщина делает больше одного аборта, то ее автоматически надо стерилизовать.
Ингрид, у тебя болезнь прогрессирует, ты не знаешь???
Давно за тобой наблюдаю..
Солнышко, на личности переходим? Отметь, я скромно не даю тебе характеристику. Хотя тоже давно за тобой наблюдаю и диагноз давно готов: прогресса давно нет, ибо достигнут максимум

(Мириэль @ 04.05.2009 - время: 07:12) О, а эта физиология НАСТОЛЬКО разная?

посмотри в зеркало...))
Мужчина не может подхватить сифилис? Круто! Что то медики не в курсе, так и лечат мужчин, у которых носы отваливаются. Может, они у них не от сифилиса отваливаются, а так, просто?
А образ жизни женщин - понятие, само по себе, отдельно, не существующее! Есть образ жизни общества, вот от него надо отталкиваться. Тебе он не нравится? Меняй чтото! Начни с себя! Меня вот все устраивает. Ненавижу ханжество.
если тебя все нравится, значит ты не должна со мной спорить...)) я же часть этого общества...кроме того, и темы не нужно создавать "если мужчина сел наголову"... если не существует понятия "образ жизни женщины", значит должно не существовать стиля женского поведения, женской психологии, женской физиологии и женственности наконец...должны существовать усредненные бесполые существа, мало похожие на современного человека... такие кстати есть...по всем параметрам...на это существо смотришь,и никак не поймешь, кто перед тобой...))) вы на них хотите быть похожими?
что касается некоторых болезней,то да они общие для человеческого вида...НО, существуют вполне специфические заболевания, которые присущи либо только женщине, либо только мужчине...ты разве не знала?))
Ya777, у тебя вот такое мнение, у меня другое. Я считаю мужчин, которые занимаются сексом с первой встречной без презерватива как минимум идиотами. Это как минимум. Женщин, впрочем, тоже идиотками))) Вообще брезгливо все это
а целоваться им можно? держаться за ручку?)) ведь таким образом тоже некоторые болезни передаются...а еще есть грипп, который вообще можно подхватить сидя дома...бациллы залетели через замочную скважину...)))

только всякие болезни не обязательный фактор присутствия у человека...ибо в нормальном состоянии, они ему не присущи...а вот женская беременность как раз такой фактор, без которого женщина совсем не женщина...))) она знает об этом...вот, что должно ее останавливать от секса с теми мужчинами, которые хотят от нее только секс...я конечно понимаю,что вы привыкли к тому,что вы женщины, но не до такой же степени безалаберности...

ya777, не бывает такого , что бы женшщины все в обществе пипец какие рзвратные, а мужчины все прям за семейные тношегния, все хотят быть семьянинами прекрастными, жениться и растить детей! Тут уж так - и мужчины, и женщины в бществе или пуринате, или развратники)))) Как то у небя мужики все аки ангелы с крыльямИ, а женщиы враги)))

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2009 - время: 12:02) (Мириэль @ 04.05.2009 - время: 11:54) ya777, не бывает такого , что бы женшщины все в обществе пипец какие рзвратные, а мужчины все прям за семейные тношегния, все хотят быть семьянинами прекрастными, жениться и растить детей! Тут уж так  - и мужчины, и женщины в бществе или пуринате, или развратники)))) Как то у небя мужики все аки ангелы с крыльямИ, а женщиы враги)))
И мужчины не ангелы с крыльями. Но залететь от своего "развратного" образа жизни они точно не могут, в отличие от женщин.
В свое время Егор Лигачев попытался бороться с пьянством, посредством вырубки виноградников...последствия мы знаем...))

так и здесь, девушки хотят зарубить на корню тот "виноград" от которого они потом пьют...)))

если мужчины потеряют способность к "преследованию" женщин с целью их обладания, то такая женская способность, как вынашивание и рождение ребенка окажется совершенно никому не нужной...)))

Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.

oleg77
Это очень похвально.

Бог неровно делит, у одних денег много, а у других детёнышей куча!!!!

(oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Вот нормальное мнение нормального мужика. Одно дело "преследование женщин с целью их обладания", и совсем другое - своя кровь.

Бог неровно делит, у одних денег много, а у других детёнышей куча!!!! unsure.gif
У меня такое ощущение, что Бог здесь не причем. просто если более заняться нечем, то получается куча детей. А ежели есть чем, то получается некоторое кол-во денег и детей.

(Мириэль @ 04.05.2009 - время: 14:25) (oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Вот нормальное мнение нормального мужика. Одно дело "преследование женщин с целью их обладания", и совсем другое - своя кровь.
если учесть,что он не пользовался услугами проституток и не имел отношений с девушками меньше одного месяца, то можно сказать, что данный мужчина знает о чем говорит...))
кроме того, вполне может быть ситуация, когда его услуги как отца будут никому не нужны, например при беременности замужней леди...)) и из той семьи его могут мягко говоря послать...

(чипа @ 04.05.2009 - время: 14:35) если более заняться нечем, то получается куча детей. А ежели есть чем, то получается некоторое кол-во денег и детей.
Оригинальное у тебя мнение..

(ya777 @ 04.05.2009 - время: 14:41) (Мириэль @ 04.05.2009 - время: 14:25) (oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Вот нормальное мнение нормального мужика. Одно дело "преследование женщин с целью их обладания", и совсем другое - своя кровь.
если учесть,что он не пользовался услугами проституток и не имел отношений с девушками меньше одного месяца, то можно сказать, что данный мужчина знает о чем говорит...))
кроме того, вполне может быть ситуация, когда его услуги как отца будут никому не нужны, например при беременности замужней леди...)) и из той семьи его могут мягко говоря послать...
Причем тут проститутки и связи с девушками менее одного месяца? Что то я совсем не пойму. Если ребёнок генетически мой - мне всё равно абсолютно кто его родил - просто это мой ребёнок и я имею внутреннюю потребность о нём заботиться, воспитание такое или сбой в "самцовой" программе, я не могу это объяснить, просто не смогу спокойно жить, не принимая участия в воспитании своего ребёнка.

А с замужними не связывался никогда - не вижу смысла.

(oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Ага. Если тебя пустят вообще

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2009 - время: 10:18) Тогда перед вами открываются прекрасные перспективы дальнейшего повышения своего профессионализма.
В частности, вы можете ознакомиться с Семейным кодексом РФ, а именно с его статьей 49. Знание Семейного кодекса позволит вам поднять ваш профессонализм на невиданную высоту.
Это для вас СК РФ - "перспективы". Для мну - пройденным этап. Даю подсказку - в случае уборщицы, стырившей сперму подлежат применению ещё и Приказ Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. N 67 "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия" и Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (в действующей редакции, разумеется). Ну и так... пара десятков актов помимо.
Если вам сложно воспринимать текст непосредственно законов попробуйте ознакомиться с трудами М.Н. Малеиной. Например, "Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность" ( "Законодательство", N 11, ноябрь 2003 г.).
Удачи в познании =)

(Шахматный Король @ 04.05.2009 - время: 15:47) (oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Ага. Если тебя пустят вообще
А вам бы только постебацца!!!

(oleg77 @ 04.05.2009 - время: 15:21) Причем тут проститутки и связи с девушками менее одного месяца? Что то я совсем не пойму. Если ребёнок генетически мой - мне всё равно абсолютно кто его родил - просто это мой ребёнок и я имею внутреннюю потребность о нём заботиться, воспитание такое или сбой в "самцовой" программе, я не могу это объяснить, просто не смогу спокойно жить, не принимая участия в воспитании своего ребёнка.

это я к тому, что мужчина в принципе может и не знать,что у него кто-то родился...)))
в этой связи никак не могу понять доноров спермы...вот девченки возмущаются, как так, у него где-то там родная кровиночка,а он и не чешется...никаких отцовских чувств...)) причем,чтоб сдать свой генетический материал этим бедолагам приходится дрочить...это какую же специфическую психику нужно иметь...))
а еще говорят, что это просто замечательно...забеременить от донора...)))

(Angelofdown @ 04.05.2009 - время: 16:39) (Шахматный Король @ 04.05.2009 - время: 15:47) (oleg77 @ 04.05.2009 - время: 12:28) Всё не читал, пардон, но ежели узнаю что кто то родил от меня ребёнка, неважно украли мою сперму, получили её каким либо иным способом введя меня в бессознательное состояние или как то иначе - буду поддерживать и воспитывать этого ребёнка, только потому что он генетически мой.
Ага. Если тебя пустят вообще
А вам бы только постебацца!!!
Это не стеб, а реальная оценка ситуации. В нашей стране женщина по закону решает, становиться мужчине отцом или нет. Причем мужчина не то чтобы вообще исключен от участия в принятии этого решения - его даже в известность не должны ставить. По сложившейся практике (несмотря на декларируемое равенство прав родителей) только женщина решает также, будет ли отец принимать участие в воспитании уже рожденного ребенка (по крайней мере, в отрицательном смысле - то есть всегда сможет такое участие исключить, если захочет). При желании, может даже сделать так, что мужчина вообще никогда не узнает, что у него был ребенок, а тем более - что от него был зачат ребенок, которому женщина не дала родиться.

Так что желающие лелеять отцовские чувства хоть ко всем детям Российской Федерации пускай их лелеют и дальше.
Все равно вопрос о том, будут ли они отцами или нет, и если будут - то какими, будут решать не они.

(Nikion @ 26.04.2009 - время: 18:58) На самом деле ничего нового мы в этой теме не услышали: всегда мужчины пытаются отмазаться от ответственности за нежелательного (изначально или со временем им ставшим) им ребенка.
Хотя вроде логика проста: спят двое, значит, и отвечают двое.
И не важно, что, может быть, женщина залетела от одного из, или же от мужчины залетела одна из.
Факт остается фактом: сперматозоид - от мужчины, яйцеклетка - от женщины. Итог - общий ребенок. Природе, ей до лампочки, какие были обстоятельства и кто что думает на сей счет.
Вам уже многие ответили. Но нелишним будет и повторить.


В результате оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом получается не ребенок, а всего лишь эмбрион. А вот станет ли он ребенком или нет - решает женщина. Причем единолично и не за свой, а за государственный счет. Это право гарантировано ей законом и реальность его осуществления поддерживается целой системой мер государственной поддержки, в частности, включением аборта в программу ОМС.

Поэтому, в нашей стране, ВСЕ дети появляются на свет в результате сознательного решения женщины. Имевший место до этого акт зачатия, который и вправду совместный, является всего лишь необходимым условием, но не причиной рождения ребенка.

Вывод: алиментная обязанность является формой возложения на одного человека ответственности за решение, которое принимает другой. Закон может содержать такую несправедливость, но добиться исполнения такого закона - нереально (исключая тоталитарные общества, естественно). А все адвокаты такого закона - не кто иные, как шовинисты.

Прошу извинить меня всех, кто участвовал в этой дискуссии, если им эти слова покажутся обидными.

(Ингрид @ 02.05.2009 - время: 20:56) (Hotlegs @ 02.05.2009 - время: 20:27) Можете меня поздравить: с этого месяца заканчиваю выплачивать алименты. Долгие 13 лет.... Но это такое психологическое облегчение. Всё равно буду сыну давать деньги по возможности и вместе покупки будем делать разные, и отдыхать вместе будем, и делиться мыслями и сокровенным....и  вообще...  Он же сын! Моё продолжение. 
То есть, денег вы будете давать не меньше, чем было во время выплаты алиментов? Если да, то откуда облегчение?
Вот это как раз я понять могу... Одно дело когда вынужден, другое - по доброй воле...