Государство обяжет алиментщиков..

ШК, а было бы лучше, если бы запретили аборты и на свет появлялись ВСЕ дети??? От нежеланной беременности можно избавиться. При этом можно либо получить себе кучу проблем, либо не получить (женщине). От нежеланного родившегося ребёнка избавиться сложнее, да и последствия тоже могут огого какими быть (начиная от косметических дефектов и кончая осложнёнными родами). При этом мужчине сама беременность женщины (желанная или нежеланная) ну ничего не стоит (кроме может быть некоторого количества нервов).
И давайте говорить всё-таки о детях, а не об эмбрионах!!! Беременности ещё и выкидышами заканчиваются иногда... Мужчины же не платят за все 9 месяцев алименты...

(Angelofdown @ 04.05.2009 - время: 21:09) ШК, а было бы лучше, если бы запретили аборты и на свет появлялись ВСЕ дети???
Я не знаю, было бы так хуже или лучше. Я об этом вообще не рассуждал. Но массовое возмущение (в том числе и в этой теме) женщин в сторону мужчин-неплательшиков алиментов было бы тогда обоснованным.

А пока для женщин существует свобода абортов - что закон об алиментах, что возмущение его невыполнением - не имеют под собой никаких справедливых оснований.

Бо не может один человек нести ответственность за решение, принятое другим.


И давайте говорить всё-таки о детях, а не об эмбрионах!!! Беременности ещё и выкидышами заканчиваются иногда... Мужчины же не платят за все 9 месяцев алименты...
А вот это, кстати, было бы весьма обоснованным. Обязанность оплачивать мед. помощь женщине (по крайней мере, 50 % стоимости такой помощи), связанной с рождением ребенка (дородовая помощь, роды) - это было бы справедливо.

Там, правда, есть небольшая сложность - нельзя определить, от кого женщина забеременела...

Но если она была бы решена (насколько я знаю, медицинская наука уже работает в этом направлении) - то это была бы обоснованная обязанность.

(Lilith+ @ 04.05.2009 - время: 21:06) Вот это как раз я понять могу... Одно дело когда вынужден, другое - по доброй воле...
Когда человек платит по доброй воде приличную сумму, никто на алименты не будет подавать, если вавки в голове нет

(Ингрид @ 04.05.2009 - время: 22:25) (Lilith @ +04.05.2009 - время: 21:06) Вот это как раз я понять могу... Одно дело когда вынужден, другое - по доброй воле...
Когда человек платит по доброй воде приличную сумму, никто на алименты не будет подавать, если вавки в голове нет
Какая разница?

Все равно такая возможность сохраняется у любой женщины, которой суд оставил ребенка (то есть у 99 %). И суд не отказывает в иске по тем мотивам, что у истицы вавка в голове, даже если это всем очевидно, включая судью. Потому что по закону истица права.

Поэтому существенной разницы между "добровольностью" и принудительностью в данном случае нет.

(Sarita @ 04.05.2009 - время: 08:58) с правилами установления отцовства.

С этого стоило и начинать. Потому что если у ребенка в графе отец стоит прочерк, никто не будет гоняться за биологическим отцом с целью вытрясти алименты. Нет его и не надо.

Но если уж биологический отец признал свое отцовство и документы оформлены соответствующим образом, то нефиг вопить, что при попытке самоустраниться от обязательств навешиваются алименты.

(PamellaSM @ 04.05.2009 - время: 22:40) (Sarita @ 04.05.2009 - время: 08:58) с правилами установления отцовства.

С этого стоило и начинать. Потому что если у ребенка в графе отец стоит прочерк, никто не будет гоняться за биологическим отцом с целью вытрясти алименты. Нет его и не надо.

Но если уж биологический отец признал свое отцовство и документы оформлены соответствующим образом, то нефиг вопить, что при попытке самоустраниться от обязательств навешиваются алименты.
Да бесполезно объяснять. У них же ворующие сперму уборщицы за каждым углом подстерегают как бы с кого алименты получить

(PamellaSM @ 04.05.2009 - время: 22:40) (Sarita @ 04.05.2009 - время: 08:58) с правилами установления отцовства.

С этого стоило и начинать. Потому что если у ребенка в графе отец стоит прочерк, никто не будет гоняться за биологическим отцом с целью вытрясти алименты. Нет его и не надо.

Но если уж биологический отец признал свое отцовство и документы оформлены соответствующим образом, то нефиг вопить, что при попытке самоустраниться от обязательств навешиваются алименты.
Ну так, такое признание, как правило, совершенно не добровольное... Бо если не признаешь - то у женщины все возможности пойти в суд, признать отцовство там и все равно стрясти алименты.

Но если вы считаете, что признание - царица доказательств, тогда да, вы полностью правы, тов. Вышинск тьфу, то есть Sari тьфу то есть PamellaSM...

Извините, что запутался в схожих фамилиях схожих по взглядам общественно-политических деятелей.

(Шахматный Король @ 04.05.2009 - время: 22:57) Ну так, такое признание, как правило, совершенно не добровольное... Бо если не признаешь - то у женщины все возможности пойти в суд, признать отцовство там и все равно стрясти алименты.

Но если вы считаете, что признание - царица доказательств, тогда да, вы полностью правы, тов. Вышинск тьфу, то есть Sari тьфу то есть PamellaSM...

Извините, что запутался в схожих фамилиях схожих по взглядам общественно-политических деятелей.
Поэтому всем заранее недовольным перспективой уплаты алиментов советую запасаться презервативами.
Сейчас можно и анализ на установление отцовства запросить, если сомнения имеюцо.

Хотя большинство знакомых мне матерей-одиночек о биологических отцах своих детей вообще стараются не упоминать. Оставшиеся отзываются негативно.

(Шахматный Король @ 04.05.2009 - время: 22:38) Поэтому существенной разницы между "добровольностью" и принудительностью в данном случае нет.
Это для вас нет. А для многих есть. Для тех, для кого слово "порядочность" - не пустой звук. Для тех, для кого слово "отцовство" - не пустой звук. А остальные - идут в сад рассуждать о мужском доминировани и мужской ответственности И фантазировать о патриархальности. Своим поведением доказывая, что патриархальность - пустой звук, и мужчина в принципе не способен отвечать за свои поступки. Все равно такая возможность сохраняется у любой женщины, которой суд оставил ребенка (то есть у 99 %). И суд не отказывает в иске по тем мотивам, что у истицы вавка в голове, даже если это всем очевидно, включая судью. Потому что по закону истица права.Правильно. Но в результате мужчина будет платить меньше. По закону. Так что это будет ему выгоднее. В чем проблема? мужчинам, которые согласны платить большие суммы своим детям, финансово выгодно, чтобы их матери подавали на алименты. Или ненависть к женщине у вас настолько переклинивает, что вы согласны отказаться от денег, лишь бы только было не по ее?

Это для вас нет. А для многих есть. Для тех, для кого слово "порядочность" - не пустой звук. Для тех, для кого слово "отцовство" - не пустой звук. А остальные - идут в сад рассуждать о мужском доминировани и мужской ответственности  И фантазировать о патриархальности. Своим поведением доказывая, что патриархальность - пустой звук, и мужчина в принципе не способен отвечать за свои поступки.


патриархальность это не то,что вы думаете "сказал лежать...она и легла под другого..." а может наоборот, это она сказала..."а шо...пойду лягу штоль под другого..."
это браттцы кролики называется коровник...)))

а патриархальность заключается в том, что дети всегда остаются с отцом...коли уж муж выгнал свою нерадивую и ленивую жану...))) хотя такое в патриархальных семьях редкость...там жена прекрасно осведомлена о своих обязанностях и прекрасно с ними справляется...и мужу нет нужды менять ее на другую...)) он спокойно может заниматься работой и развитием своей семьи...

а вот в так называемых браках со свободными телками, никакой стабильности...как только баржа перестала получать удовольствие, ибо уже привыкла...так потянуло ее к другому причалу бока свои ржавые часать...)))
якорей у них нет, все давно оборваны...

Uno Bono Rogazzo, не пытайся умничать по ночам... Сам перечитай свои цитаты.
И "с достоверностью" подтверждает происхождение ребенка от отца только генетическая (или как там её) экспертиза - вероятность установления отцовства по ней 99,99 %... А уж что означенный отец согласия на это "достоверное" происхождение не давал (а мирно принес сперму в клинику на анализы) - так это закону и суду фиолетово...
И какова процедура получения генетического материала для сравнения? Какова вероятность сделать её принудительно так, чтобы она имела доказательственную силу в суде? Озвучьте уж.

(ya777 @ 04.05.2009 - время: 18:56) (oleg77 @ 04.05.2009 - время: 15:21) Причем тут проститутки и связи с девушками менее одного месяца? Что то я совсем не пойму. Если ребёнок генетически мой -  мне всё равно абсолютно кто его родил - просто это мой ребёнок и я имею внутреннюю потребность о нём заботиться, воспитание такое или сбой в "самцовой" программе, я не могу это объяснить, просто не смогу спокойно жить, не принимая участия в воспитании своего ребёнка.

это я к тому, что мужчина в принципе может и не знать,что у него кто-то родился...)))
в этой связи никак не могу понять доноров спермы...вот девченки возмущаются, как так, у него где-то там родная кровиночка,а он и не чешется...никаких отцовских чувств...)) причем,чтоб сдать свой генетический материал этим бедолагам приходится дрочить...это какую же специфическую психику нужно иметь...))
а еще говорят, что это просто замечательно...забеременить от донора...)))
Прошу пардону, я думал это тема про тех кто детей бросает и алименты не платит.

А доноры спермы ничем не лучше суррогатных матерей, только им платят намного меньше.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2009 - время: 08:01) Прежде всего, попрошу все-таки обращаться на "вы"...
Просите убедительней =) Больше чувства

По этому поводу вам стоит почитать часть 3 статьи 79 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. Вам нужно здесь ее процитировать или вы сами сможете найти?
Почему бы и не процитировать? А заодно проиллюстрировать пошагово что надо сделать уборщице банка спермы чтобы:
а) Получить сперму.
б) Провести операцию оплодотворения успешно.
в) Получить пресловутое доказательство.

Честно говоря, наш спор уже давно вышел за рамки сабжа и не имеет смысла. Отвечаю только из уважения к кропотливым поискам НПА. Все таки ежели ребенок старается - стоит его усилия оценить. Даже если они всуе. =)

(oleg77 @ 05.05.2009 - время: 06:37) Прошу пардону, я думал это тема про тех кто детей бросает и алименты не платит.
Так отож и я так думала, когда тему затевала...
А оказался какой-то параноидальный детектив в пятью неизвестными...

ya777
коли уж муж выгнал свою нерадивую и ленивую жану...
А шо ж ты, уважаемый, предлагаешь делать, коли муж нерадивый и ленивый??? Ну навалом же таких: приползёт с работы, завалицца на диван с пивом и айда весь вечер смареть телек...

(Angelofdown @ 05.05.2009 - время: 16:37) коли уж муж выгнал свою нерадивую и ленивую жану...
А шо ж ты, уважаемый, предлагаешь делать, коли муж нерадивый и ленивый???

заинтересовать его...ну как раньше... ведь раньше было без проблем, не так ли? )))
либо уже женщина находится в той стадии, когда каждый последующий заинтересовывается все меньше времени...
  Ну навалом же таких: приползёт с работы, завалицца на диван с пивом и айда весь вечер смареть телек...
зато дома...))) и с работы...а вы что хотели, чтобы он за вас посуду мыл и полы драил?))
а то ведь есть такие,которые преползут от другой...
так что вам еще повезло...

(Angelofdown @ 05.05.2009 - время: 16:37) А шо ж ты, уважаемый, предлагаешь делать, коли муж нерадивый и ленивый??? Ну навалом же таких: приползёт с работы, завалицца на диван с пивом и айда весь вечер смареть телек...
Уууу, розовая мечта всех голубых (ой, ныне этот цвет не в моде, заменим его на салатовый ) патриархалов. Спят и видят такое. Чтобы жене просто некуда было идти... А пока в ожидании таких вот жен потрахивают безответных дочерей таджикских дворников, красивых восточных девушек Лейл. Которые сделают вид, что не поняли, что он ничего в постели не может, ибо кушать им хочется, а тут хоть булку дадут

(ya777 @ 05.05.2009 - время: 17:56) (Angelofdown @ 05.05.2009 - время: 16:37) коли уж муж выгнал свою нерадивую и ленивую жану...
А шо ж ты, уважаемый, предлагаешь делать, коли муж нерадивый и ленивый???

заинтересовать его...ну как раньше... ведь раньше было без проблем, не так ли? )))
либо уже женщина находится в той стадии, когда каждый последующий заинтересовывается все меньше времени...
  Ну навалом же таких: приползёт с работы, завалицца на диван с пивом и айда весь вечер смареть телек...
зато дома...))) и с работы...а вы что хотели, чтобы он за вас посуду мыл и полы драил?))
а то ведь есть такие,которые преползут от другой...
так что вам еще повезло...
Дык эт, я не про себя, ежели чего Я так, размышляю о человечестве в целом
Уважаемый, ты всё забываешь, что я не замужем

либо уже женщина находится в той стадии, когда каждый последующий заинтересовывается все меньше времени...
Я бы перефразировала: женщина находится в той стадии, когда каждый последующий заинтересовывает все меньше времени...

(ya777 @ 05.05.2009 - время: 17:56) зато дома...))) и с работы...
т.е. это квинтессенция "мудрости" "хоть какой-нить, да муж"
Мож ему кроме как домой и идти некуда ... потому что и работа у него так себе... и лежание на диване не способствует поддержанию привлекательной формы, вот и кудаж ему такому лишенцу деваццо

(ya777 @ 05.05.2009 - время: 17:56)
заинтересовать его...ну как раньше... ведь раньше было без проблем, не так ли? )))

- В отношениях двоих участвуют всегда двое, поэтому очень странно читать подобное. Заинтересованность должна быть обоюдная. Или Вы считаете, что муж заинтересовывает жену уже одним тем, что домой приходит?

Правильно, Никому-Никому, заметила. Для женщины, по-Вашему, начилие мужа уже само по себе счастье неимоверное.

(Ингрид @ 04.05.2009 - время: 23:56) (Шахматный Король @ 04.05.2009 - время: 22:38) Поэтому существенной разницы между "добровольностью" и принудительностью в данном случае нет.
Это для вас нет. А для многих есть. Для тех, для кого слово "порядочность" - не пустой звук. Для тех, для кого слово "отцовство" - не пустой звук. А остальные - идут в сад рассуждать о мужском доминировани и мужской ответственности
Почему же только остальные? Все идут И те, для кого отцовство "не пустой звук", и те, для кого он совершенно пустой - все шествуют абсолютно в один и тот же сад. Бо в нашей стране положение что порядочного мужчины, что непорядочного совершенно одинаково - никаких прав и одни обязанности... И каким бы ни был мужчина порядочным, все равно он будет отстранен от воспитания детей по первому желанию матери... И отстраняется от оного по желанию матери не реже, чем непорядочные - по собственному желанию...