Глобальный мужской заговор?

(Tenko @ 23.03.2011 - время: 01:37)У моих родителей был приличный продолжительный опыт семейной жизни. У нас дома НИКОГДА не было такого, чтобы что-то было не в порядке из сферы компетенции отца, аля скрипящая дверца шкафа или непокрашенная труба... Он очень аккуратный и педантичный человек, в какой-то мере и мне это передалось по наследству конечно. Я думаю, что тут в обе стороны работает, - жене тоже может быть абсолютно наплевать, что дома гора неглаженного-нестиранного белья, и пока ей муж на это не укажет, она не пошевелится. То же самое и у мужчин - кому-то просто дела нет до скрипящих дверей, их это не раздражает. Поэтому тут работает правило "кому больше надо, тот первый и вспомнит/сделает" 

Но вообще мой пост был немного о другом. Там зашла речь прям о глобальном планировании и управлении... Мне вот всегда казалось, что большинство мужчин желают занимать главенствующую, лидирующую позицию и соответственно являться двигателем "прогресса" в семье. Как-то так.


ОК. Но есть ещё такой момент. Мужчины менее требовательны к комфорту и более неприхотливы(если в семье бывает и жена так же неприхотлива, то обычно семья живёт очень весело, но в ужасающем бардаке).
Например идея покупки нового шкафа почти в ста процентов случаев будет идеей жены. Во-первых потому, что она туда чаще заглядывает, а во-вторых каждый мужчина понимает, что после слов "а не пора бы уже поменять шкаф?" последует куча времени проведённая в мебельных магазинах(так и на футбол можно не успеть), а потом придётся решать вопросы с его(шкафа) доставкой, сборкой и установкой, и конечно мужчина догадывается кто эти вопросы будет решать.
Там еще выше про намеки писали... Мне вот проще прямо сказать, предложить или попросить, чем разыгрывать театр одного актера и пытаться правдами и неправдами внушить желаемое мужчине. С другой стороны, чего абсолютно нельзя делать, - это напрямую говорить о своем недовольстве чем-либо. Как бы нас ни уверял женский глянец в том, что мужчины намеков не понимают и с ними надо как в армии "сказал-сделал", но на деле в результате неприкрытого откровения чаще всего от них можно получить только обиду и замыкание в себе. Самое интересное, что я такое вижу в совершенно разных людях. Так что принцип прост: о своих пожеланиях надо говорить прямо, а о недовольстве - как можно осторожней, заходя издалека 
В этом плане мне прекрасно понятна вся трудность задачи лежащая перед женщиной. Ну а кому сейчас легко?

(Ванильная Снежинка @ 22.03.2011 - время: 15:20) (клопик @ 22.03.2011 - время: 14:44) А коня на скаку или в горящую избу..не слабо??  
Вообще-то это - дело мужчины - коня останавливать и в горящий дом входить:) Некоторые избранные женщины могут и выполняют то, что является исконно мужским, но на то они и избранные:)
Не...я в горящую избу...я например... не попрусь...ну нафиг...чё я там не видел...да и коней очень боюсь меня в детстве, когда я на конный спорт ходил...лошадь чуть задней лапой не ударила по голове ...промахнулась правда..., но испугала на всю оставшуюся жизнь...так что с конями и грящими избами в моей зоне...пускай уж мои тётки разбираются...а я пас!?

(Fioletta @ 23.03.2011 - время: 12:48) (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:19)
Потому, что пещера - это прерогатива женщины. А область мужчины всё что вне её. А в доме муж - это помощник хранительницы домашнего очага.

Вам не кажется, что тут налицо противоречие? Пещера - прерогатива женщины, а ремонт пещеры - явно мужская часть обязанностей. Это получается что, чтобы выполнить свои прямые обязанности, мужчине требуется указание женщины, так как она командует пещерой? Тут мы приходим к тому, что мужские обязанности внутри дома - вовсе не природные, а откуда-то привнесенные. То есть, следуя природной программе, мужчина вобще не склонен к каким-либо видам деятельности в доме? Но мы-то, женщины, в свою очередь убеждаемы воспитанием, что именно мужчина - хозяин дома. Исходя из этого мы не только ожидаем от мужчины самостоятельного контроля за исполнением его мужских семейных обязанностей, но и отношения его к дому именно как к своему - к своей родной территории. А на деле, вы говорите, мужчина в доме вроде как в гостях. Это ситуация конфликта. И создается она воспитанием. При условии конечно, что все обстоит именно так, как вы говорите.
ИМХО. На самом деле противоречия ( ссоры и скандалы) как раз появляются тогда, когда принцип "мужчина - глава семьи, а в доме главная женщина и мужчина её старший помощник" нарушается. Если мужчина будет главный в домашних делах - а кто главный на том и ответственность, то где же ему ещё взять силы и время на свою главную задачу - обеспечение семьи? Мужчины и так живут меньше вас, куда на нас "хилых" ещё и дом взваливать?
Природная программа? В данном случае она играет свою роль лишь в том смысле, что у мужчин и женщин изначально есть различие в способностях в выполнении разных задач. Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения. А всё остальное это социальное. И воспитание, и традиции, и общество.

(ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) Если мужчина будет главный в домашних делах
Да не об этом речь. В домашних делах главная - женщина, мужчина - помощник (я очень хорошо запомнила данную вами схему распределения в каком-то старом посте). Я спросила конкретно о ремонте, именно по поводу него у меня и возник изначальный вопрос. Ну что особо делает женщина при ремонте? Больше по мелочи, хотя и не всегда это связано с отсутствием большой физической силы. Тут именно из-за специализации происходит больший вклад со стороны мужчины. И вот получается, что этот вклад возможен только с желания женщины (если она априори главная в доме)? Но дом-то общий.

(ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения.
Вот как раз терпение, имхо, это свойство характера, а не половая принадлежность... Мне бы хоть половину терпения мужа... 6 часов чертить печатную плату в Автокаде, причем не для себя - я бы убилась апмоник Про своего отца вообще молчу, тот уникум.

(Abmms @ 23.03.2011 - время: 15:35) (Fioletta @ 23.03.2011 - время: 17:18) (Abmms @ 23.03.2011 - время: 13:00)
"А Остапу все неймется..." ©
Что же у вас милая, все одна тема на уме ? В любой теме одно и то же ?
Разве я с вами разговариваю?
а разве не разговариваете ?
А что тогда делаете ?
А ну да пишите... А зачем пишите ?
Abmms и Fioletta флуд ваш будет удалён.
Найдите себе другое место для перепалок

(Fioletta @ 23.03.2011 - время: 16:25)Да не об этом речь. В домашних делах главная - женщина, мужчина - помощник (я очень хорошо запомнила данную вами схему распределения в каком-то старом посте). Я спросила конкретно о ремонте, именно по поводу него у меня и возник изначальный вопрос. Ну что особо делает женщина при ремонте? Больше по мелочи, хотя и не всегда это связано с отсутствием большой физической силы. Тут именно из-за специализации происходит больший вклад со стороны мужчины. И вот получается, что этот вклад возможен только с желания женщины (если она априори главная в доме)? Но дом-то общий.
Вдохновляет!
У нас самая крупная сеть строительных магазинов рекламировалась таким роликом. "Спящий муж. Вдруг над его ухом начинает шуметь дрель, которую держит жена. Он вскакивает с криком - что случилось? и получает ответ -"пора делать ремонт!"
В конце концов! Для кого мы всё это делаем, ради кого? Так для вас же любимые, милые, единственные и неповторимые. Нам самим ничего не надо.
Как там "обрывок шкуры мамонта и в руках копьё"(с)

(Abmms @ 22.03.2011 - время: 22:13)Ну уж не знаю что там имелось ввиду, я вот так воспринял написанное kristalusja...
Спасибо, Abmms, вы меня правильно поняли. Именно это я и хотела сказать.

(ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 09:40) (Nikion @ 23.03.2011 - время: 00:46) (ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 23:04)Попробовал бы кто посягнуть на лидерство и управление. А уж стратегическое планирование ваще наше всё.
Но. Труба будет не покрашена и дверца шкафа будет всё так же противно скрипеть, пока на это не обратит внимание жена. Потому как муж занят стратегическим планированием( ну там конечно не без хоббей), и такую ерунду замечать ему не по чину.
Ну то есть жена, она-таки чином ниже?:):(
Мужу достается интересные идеи генерировать, а жене - только следить за пещерой?:(
Тут всё сложно, и в то же время просто. Если мужчина не ощущает себя главой семьи, он не сможет принимать решения.
Не знаю, мне не нужен руководитель в семье, да и подчиненный - тоже. Я за то, чтобы каждый что-то придумывал и что-то решал (т.е. чтобы ум и воля у обоих были задействованы), а не так, что муж или жена единолично командуют. Не мое это.
Знаю, что мне сейчас будут возражать, что демократии в семье не бывает.
Мудрая женщина, если ей дорог лад в семье, никогда не даст понять мужу, что она глава семьи, даже если её общественный или материальный статус выше.
А при чем тут статус общественный или материальный? Когда речь шла о том, что Вы понимаете про чин применительно к семье.

(Abmms @ 23.03.2011 - время: 00:23)Ну тут просто дело тактичности... даже не так... ну это дело правильно подачи... Оно человек и понимает что ему придется сделать то-то и то-то но ему уже не неприятно это делать... либо вздохнет так типа "эх жизнь штука тяжкая", но пойдет и сделает... 
А вот на очередное попроси вполне себе можно услышать ответ в стиле "Да задолбал(а) ты меня уже своими просьбами...!" Особенно если человек не в духе...
Я склоняюсь к тому, что если видишь, что человек что-то очень не любит делать, если в его обязанности это никак не входит, то не нужно постоянно его об этом просить (и не важно, в форме намеков или как-то еще), чтобы не озлоблять его. Но обычно люди так не рассуждают:(...
Лично я вообще не люблю просить, предпочитаю сама справляться по возможности.
Дак не... смотри. Вот ты сразу как бы даешь совет =)))
А пробовала уже сначала завести разговор поинтересоваться делом ?
Ну как бы какие мысли по поводу у самого человека... что он собирается делать... Даже если знаешь все в деталях, разговор лучше завести отсюда...
А потом не выказывая своих советов, начинаешь о минусах рассуждать... Потом нечто вроде фразы "но с другой стороны..." и начинаешь про плюсы... Тут задача усложнить, чтобы человек сам слегка растерялся или задумался...
Если растерялся, то сам спросит что ты думаешь по поводу, а во втором случае...
Тут нужно, уже добавлять... Вот, вот ты задумался(ась)... а я то сколько в подобной ситуации думал(а)... намекая что знакома с подобным... И рассказываешь как ты бы поступила, либо как видишь выход из ситуации со своей стороны...
Ну я грубо описал... но вот примерно так будет выглядеть подбная беседа =)))
Честно говоря, уже по-разному я пробовала. И так вроде тоже.

Но я поняла твою мысль: сам совет нужно вынимать из кармана как можно позже в разговоре, сперва подготовив:) Буду так стараться делать:)
Спасибо тебе за хороший совет:)

(ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 00:19) Чтобы совершать большие и не очень подвиги нужно, чтобы кто-то на них благословил и кто-то их оценил.
слабаки штоль?
(Abmms @ 23.03.2011 - время: 01:23)А вот на очередное попроси вполне себе можно услышать ответ в стиле "Да задолбал(а) ты меня уже своими просьбами...!" Особенно если человек не в духе...


она чо, дурочка что ли, не знает что лучше не лезть к нему в таком настроении?)) Ну я грубо описал... но вот примерно так будет выглядеть подбная беседа =))) а если у человека абсолютно другая точка зрения на жизнь, то он ваапче ничего слушать не станет, ибо развитие событий видит под своим, чисто субъективным углом, и ваши примеры ему покажутся как бредовые фантазии, таки дальше чо делать будете?)))

(Nikion @ 23.03.2011 - время: 20:14) Я склоняюсь к тому, что если видишь, что человек что-то очень не любит делать, если в его обязанности это никак не входит, то не нужно постоянно его об этом просить (и не важно, в форме намеков или как-то еще), чтобы не озлоблять его. Но обычно люди так не рассуждают:(...
Лично я вообще не люблю просить, предпочитаю сама справляться по возможности.

Ну я такого же мнения, вижу что человеку не доставляет удовольствия что-то делать, я и не прошу... ну только если вынужденно уже...
А так предпочитаю не просить, а делать самому... некоторые это за гордость считают, мол "помощь и нужна, а не попросит даже"... А это просто мои личные убеждения... Ну я считаю это правильным просто =)))


Но я поняла твою мысль: сам совет нужно вынимать из кармана как можно позже в разговоре, сперва подготовив:) Буду так стараться делать:)
Спасибо тебе за хороший совет:)
Ну тут главное не переусердствовать... совет всегда нужно давать, тогда когда человек готов его услышать, либо когда не готов, но требуют обстоятельства...
И еще самый лучший вариант, не навязывать свой совет... всегда оставляя право выбора самому человеку... мол ты уже все сказала, а теперь думать и решать уже ему... :)))

(Wiya)она чо, дурочка что ли, не знает что лучше не лезть к нему в таком настроении?))
Кто она ? Я в общем плане, не важно, он, она...
Просто люди зачастую не понимают, что не вовремя...
А так же люди по большей части "рабы" своих привычек... Потому если привык просить, то попросит, и даже значение этому не придаст... для него это пустяк... а человека которого просит... может уже "почти клинит" от таких просьб...
а если у человека абсолютно другая точка зрения на жизнь, то он ваапче ничего слушать не станет, ибо развитие событий видит под своим, чисто субъективным углом, и ваши примеры ему покажутся как бредовые фантазии, таки дальше чо делать будете?)))
А вот искусство убеждения и состоит в том, чтобы подать все под нужным углом, и подтолкнуть человека к решению... Тоесть типа сам он додумался, сам и решил...
Вообще была бы возможность встретиться в реале, я бы показал на примере как это возможно...
В вирте у меня так не выходит... Во первых нет визуального и прочего типов контактов, ну и просто чрезмерно лень разводить опусы на несколько страниц печатных... =)))
Потому обычно просто беседую. =)

(Tenko @ 23.03.2011 - время: 16:36) (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения.
Вот как раз терпение, имхо, это свойство характера, а не половая принадлежность... Мне бы хоть половину терпения мужа... 6 часов чертить печатную плату в Автокаде, причем не для себя - я бы убилась апмоник Про своего отца вообще молчу, тот уникум.
В данном случае, я имел в виду, способность к монотонной работе. А Автокад это извините творчество, там больше не черчение, а проектирование.

(Abmms @ 23.03.2011 - время: 18:50)
Ну тут главное не переусердствовать... совет всегда нужно давать, тогда когда человек готов его услышать, либо когда не готов, но требуют обстоятельства...
И еще самый лучший вариант, не навязывать свой совет... всегда оставляя право выбора самому человеку... мол ты уже все сказала, а теперь думать и решать уже ему... :)))


совет давать? вам то от этого какая польза? для чего вам необходимо, что бы человек действовал так, как вы видите ситуацию?
веритель судеб (с) ?)) Кто она ? Я в общем плане, не важно, он, она...
Просто люди зачастую не понимают, что не вовремя...
А так же люди по большей части "рабы" своих привычек... Потому если привык просить, то попросит, и даже значение этому не придаст... для него это пустяк... а человека которого просит... может уже "почти клинит" от таких просьб... ну значит глупая, раз не понимает А вот искусство убеждения и состоит в том, чтобы подать все под нужным углом, и подтолкнуть человека к решению... Тоесть типа сам он додумался, сам и решил...
Вообще была бы возможность встретиться в реале, я бы показал на примере как это возможно...
В вирте у меня так не выходит... Во первых нет визуального и прочего типов контактов, ну и просто чрезмерно лень разводить опусы на несколько страниц печатных... =)))
Потому обычно просто беседую. =) опять повторю вопрос - нафига вам это надо?
и еще: с теми, с кем вы проводите подобные эксперименты, не имеют собственного мнения или просто глупые люди?


сорри за очепятки, исправила)

(ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 18:52) (Tenko @ 23.03.2011 - время: 16:36) (ИЛ68 @ 23.03.2011 - время: 16:04) Например для мужчин это всё что требует физической силы, а для женщин например гибкости и терпения.
Вот как раз терпение, имхо, это свойство характера, а не половая принадлежность... Мне бы хоть половину терпения мужа... 6 часов чертить печатную плату в Автокаде, причем не для себя - я бы убилась апмоник Про своего отца вообще молчу, тот уникум.
В данном случае, я имел в виду, способность к монотонной работе. А Автокад это извините творчество, там больше не черчение, а проектирование.
Для меня Автокад это монотонная монотонность... И дело не в том, что по работе (там призвание сам выбрал), а именно никому ненужная и неинтересная фигня для галочки - сдать на зачет и отвязаться. Мне вручную даже интересней чертить, там хоть как-то в процессе труда участвуешь, а тут знай себе мышкой щелкай, пока рука не отвалится... По-моему надо великое терпение иметь, чтобы такими вещами заниматься.

(Abmms @ 23.03.2011 - время: 17:50)Ну тут главное не переусердствовать... совет всегда нужно давать, тогда когда человек готов его услышать, либо когда не готов, но требуют обстоятельства...
И еще самый лучший вариант, не навязывать свой совет... всегда оставляя право выбора самому человеку... мол ты уже все сказала, а теперь думать и решать уже ему... :)))

Обычно к этому и приходит:)
Но иногда просто вынуждена оказываюсь поднажать, если вижу, что обстоятельства такие, что промедление человеку дорого обойдется.
Просто люди зачастую не понимают, что не вовремя...
А так же люди по большей части "рабы" своих привычек... Потому если привык просить, то попросит, и даже значение этому не придаст... для него это пустяк... а человека которого просит... может уже "почти клинит" от таких просьб...
Вот мне именно это на нервы и действует больше всего: привыкают просить, хотя могли бы и сами справиться. Причем по итогу люди себе же вредят: так и не научаются делать то, о чем просят.

(Wiya @ 23.03.2011 - время: 18:03) (Abmms @ 23.03.2011 - время: 18:50)
Ну тут главное не переусердствовать... совет всегда нужно давать, тогда когда человек готов его услышать, либо когда не готов, но требуют обстоятельства...
И еще самый лучший вариант, не навязывать свой совет... всегда оставляя право выбора самому человеку... мол ты уже все сказала, а теперь думать и решать уже ему... :)))


совет давать? вам то от этого какая польза? для чего вам необходимо, что бы человек действовал так, как вы видите ситуацию?
веритель судеб (с)
Так это я интересовалась, как совет сервировать.

(Nikion @ 23.03.2011 - время: 19:15) Так это я интересовалась, как совет сервировать.
так рассказывают вам, как я поняла,о своем реальном опыте)

(Wiya @ 23.03.2011 - время: 21:03) совет давать? вам то от этого какая польза? для чего вам необходимо, что бы человек действовал так, как вы видите ситуацию?

Ну вообщем то есть ситуации и люди которые просто наделают массу глупостей. "Завлекаловок" ныне кучи... и в пылу многие делают что-то не подумавши нормально... К тому же я сам всегда выслушиваю и принимаю к сведению советы от других людей. Бо какой бы человек ни был умный, иногда он тоже может поступить крайне глупо...

ну значит глупая, раз не понимает
Да кто она ? :)
Я о людях, пол не важен, это касается всех в известной степени =)))

опять повторю вопрос - нафига вам это надо?
и еще: с теми, с кем вы проводите подобные эксперименты, не имеют собственного мнения или просто глупые люди?


сорри за очепятки, исправила)
Сейчас это мне не зачем не нужно уже. специфика работы иная... Хотя навыки зачастую приходятся к месту.
А нужно было, тогда когда работал риэлтором, просто очень часто люди уже соглашаются на сделку, а в последний момент передумывают потому что им кто-то что-то подсказал... причем очень редко это бывает что-то дельное...
Так у меня сорвалась крупная сделка из-за того, что один клиент просто не захотел ехать подписывать документы, мотивировав тем, что сегодня устал после работы... Убедить его что нужно я тогда и не смог... В итоге вместо 1.8млн рублей за свой квартиру, позже через другого риэлтора он смог ее продать лишь за 1.4млн рублей... и он в пролете и я денег не получил... потому что вся цепь продаж-покупок рухнула из-за его отказа.
Вот тогда мне очень нужно было умение убеждать... Потому и активно этому учился =)))

(Abmms @ 23.03.2011 - время: 19:44)Ну вообщем то есть ситуации и люди которые просто наделают массу глупостей. "Завлекаловок" ныне кучи... и в пылу многие делают что-то не подумавши нормально... К тому же я сам всегда выслушиваю и принимаю к сведению советы от других людей. Бо какой бы человек ни был умный, иногда он тоже может поступить крайне глупо...
даже если это не касается вашей материальной выгоды?) Да кто она ? :)
Я о людях, пол не важен, это касается всех в известной степени =))) да не важно кто она, вы ж о людях :))

зы: насчет работы поняла