Глобальный мужской заговор?

На мужском, в теме о правах и обязанностях, встречаются женские мнения об «отлынивающих» мужчинах, которые прикрываются «подвешиванием полочек», причём судя по написанному, пишут люди, которые кроме лапши и белья вряд ли что-либо другое когда подвешивали. Это вполне естественно, потому как им просто не приходилось, что-либо подобное делать, и знать о том легко это или нет смастерить ровненькую и симпатичную полочку, и затем ровно и крепко закрепить её на месте они не могут.
Может быть мужчины отобрали у женщин самые лучшие занятия, оттёрли их так сказать, а им оставили самую тяжёлую и неблагодарную работу?
На уроках труда в школе, девочки учатся шить, вязать, готовить, и т.д. А мальчики осваивают работу с разными инструментами, пилят, приколачивают, мастерят и т.д. Дома дочери чаще интересуется занятиями мам, а сыновья охотнее отправляются с отцами «в гараж» и т.д. То есть происходит разделение на «мужские» и «женские» дела. И так из поколения в поколение.
Создаётся молодая семья. У жены есть определённые навыки в ведении домашнего хозяйства(готовка, работа с иголкой и т.д.), а муж соответственно умеет (может быть) обращаться с дрелью, молотком, тестером. На первый взгляд кому чем заниматься вполне понятно. Но вот начинается семейная жизнь, и начинаются скандалы, ссоры и обиды.....
Моя дочь учится в 5 классе. Уроков труда у них нет, а есть предмет, который называется домоводство. Учатся они тому же что и их родители, шить, вязать, готовить.
И вот совсем недавно узнаю, что мальчики из их класса, тоже хоть и отдельно, учиться вязать и работают с бисером. Причём учит их педагог-женщина. Чем не победа феминизма. В принципе любой навык не будет лишним, но непонятно правда кто в будущем будет уметь «подвешивать полочки».
Вспомнился сразу герой Д. К. Джерома, вешающий картину.
С другой стороны, когда я занимаюсь строительными работами на даче, дочка берёт молоток, просит у меня гвоздей и пробует сколотить там что-то.
Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Или всё же жизнь и развитие человеческого общества само распределило обязанности для лучшего выживания и получения оптимального результата?
И нужна ли специализация на уроках труда или пора их объединить?

Специализация, конечно, нужна. Мужская работа, как правило, физически тяжелая и травмоопасная. Надеюсь, не надо объяснять, что бывает, если плохо закрепить диск болгарки? При работе с мощным перфоратором последствия внезапного заклинивания сверла кто-то видел? Даже просто молотком можно разбить пальцы. А если он слетит с ручки, то и чью-то голову.

Например, хирурги обычно являются мужчинами. Надеюсь, не надо объяснять, почему так?

У каждого пола за миллионы лет эволюции выработалась определенная специализация. Глупо это игнорировать.

Основы, конечно, преподавать нужно и противоположному полу. Мальчик должен уметь пришить себе пуговицу, а девочка должна понимать, что не надо совать шпильку в розетку. Меня в школе учили "женским" обязанностям всего неделю: шить варежку-прихватку для горячего и варить борщ.

Естественно, нужна специализация. Мальчиков необходимо учить навыкам ремонтировать/прибивать/пились и т.д. Девочек необходимо учить готовить/гладить/стирать и т.д. потом они друг у друга потихоньку перенимают эти навыки при необходимости.
Хотя признаюсь, мужчины - лучшие кулинары. Мужчина готовит для себя, любимого, а женщина готовит для мужа :)
Зато женщины аккуратнее водят машины, потому что у них лучше развито периферийное зрение, чтобы уследить за детьми.
Я сейчас это написала не обо всех, а о большинстве. Естественно, что есть мужчины. которые бутерброд с трудом делают, и женщины, которые за рулём представляют опасность для всех живых существ, включая себя.

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 19:09) только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Дело не в том, что "мужские занятия" легче и интересней, а в том, что этих занятий за гипотетический человекомесяц зачастую не наберется и на пару минут в современной городской квартире. А вот легких, нетравмоопасных "женских" - ежедневно минимум на пару-тройку часов, за месяц и за год набегает внушительный объем. Отсюда логичное следствие - по факту в доме женщины трудятся намного больше и дольше мужчин (при равной занятости на работе), которые прикрываются теоретическими "полочками", отлынивая от вполне практического и реального вклада в быт. Вот собсно и весь конфликт

ПС. Да, я считаю, что нужно разделение сфер. Девочкам - борщи, прихватки и "основы женского репродуктивного здоровья", мальчикам - полочки, молотки и "основы обеспечения семьи".

(gark17 @ 20.03.2011 - время: 19:45)У каждого пола за миллионы лет эволюции выработалась определенная специализация. Глупо это игнорировать.


Есть такая крутая специалистка в гендерной психологии Шон Берн, которая всю дорогу пытается доказать, что это не более чем "стереотип воспитания".

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 20:47)Хотя признаюсь, мужчины - лучшие кулинары. Мужчина готовит для себя, любимого, а женщина готовит для мужа :)

Вот интересный факт. Столкнулся с ним в личной жизни и неоднократно сталкивался даже на этом форуме. Женщина оставшись одна дома на непродолжительное время, зачастую готовить не будет, обойдясь бутербродами и т. д. "зачем готовить, если я одна? для кого?". Мне такая мысль никогда в голову не приходила. Всегда когда жил один(до брака и когда семья например гостит у тёщи) себе готовил.
Неужели женщины готовят только для кого-то?
Может они себя просто меньше любят?

(ИЛ68 @ 21.03.2011 - время: 00:16) (Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 20:47)Хотя признаюсь, мужчины - лучшие кулинары. Мужчина готовит для себя, любимого, а женщина готовит для мужа :)

Вот интересный факт. Столкнулся с ним в личной жизни и неоднократно сталкивался даже на этом форуме. Женщина оставшись одна дома на непродолжительное время, зачастую готовить не будет, обойдясь бутербродами и т. д. "зачем готовить, если я одна? для кого?". Мне такая мысль никогда в голову не приходила. Всегда когда жил один(до брака и когда семья например гостит у тёщи) себе готовил.
Неужели женщины готовят только для кого-то?
Может они себя просто меньше любят?
Поверьте, мы себя ОЧЕНЬ любим. И, оставшись наедине с собой, мы будем заниматься любимыми занятиями, а не проводить свободное время у плиты :) В конце концов, есть же кафе.

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 22:02) (gark17 @ 20.03.2011 - время: 19:45)У каждого пола за миллионы лет эволюции выработалась определенная специализация. Глупо это игнорировать.


Есть такая крутая специалистка в гендерной психологии Шон Берн, которая всю дорогу пытается доказать, что это не более чем "стереотип воспитания".
а как у неё с внешностью? обычно подобные идеи отстаивают крайне непривлекательные женщины.

Мне кажется, что от таких уроков реальный толк только рукастому. Точно также, как математику учат все, а потом сколькие в уме сложить не могут два двузначных числа, про перемножить уже не говорю вовсе.
Так называемым женским и мужским делам вообще не научить за несколько уроков, им скорее можно обучиться дома, в семье.
Думаю, поэтому, что ребенку просто нужно предлагать разные занятия, можно даже, чтобы он сам выбрал, к чему у него больше душа лежит.

Вообще я в целом за то, чтобы человек делал по большей части то, что умеет делать качественно. Разумеется, какие-то вещи должен мочь каждый. Особенно если учесть, что нынче очень много холостяков и холостячек:(

Неужели женщины готовят только для кого-то?
Может они себя просто меньше любят?
Я себя как раз очень люблю, а потому ем сырые фрукты, овощи и орехи. А приготовленное мне даром не нужно.
Так что если готовить придется, то только мужчине.

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 22:16) (Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 20:47)Хотя признаюсь, мужчины - лучшие кулинары. Мужчина готовит для себя, любимого, а женщина готовит для мужа :)

Вот интересный факт. Столкнулся с ним в личной жизни и неоднократно сталкивался даже на этом форуме. Женщина оставшись одна дома на непродолжительное время, зачастую готовить не будет, обойдясь бутербродами и т. д. "зачем готовить, если я одна? для кого?". Мне такая мысль никогда в голову не приходила. Всегда когда жил один(до брака и когда семья например гостит у тёщи) себе готовил.
Неужели женщины готовят только для кого-то?
Может они себя просто меньше любят?
Не могу сказать за других женщин, лично я - малоежка. Плюс питаюсь всякими огурчиками-помидорчиками-яблочками.

Кастрюльки борща мне хватит на неделю.... Муж справляется без посторонней помощи за два раза...

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 22:16) Женщина оставшись одна дома на непродолжительное время, зачастую готовить не будет, обойдясь бутербродами и т. д. "зачем готовить, если я одна? для кого?".
Ну так тут ключевая фраза "на непродолжительное время". Отдыхает просто женщина от вечной готовки да и все. А мужчина наоборот готовит, оставшись один потому что у него в таком отдыхе потребность не сформировалась.

(medusa @ 20.03.2011 - время: 23:09) (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 22:02) (gark17 @ 20.03.2011 - время: 19:45)У каждого пола за миллионы лет эволюции выработалась определенная специализация. Глупо это игнорировать.


Есть такая крутая специалистка в гендерной психологии Шон Берн, которая всю дорогу пытается доказать, что это не более чем "стереотип воспитания".
а как у неё с внешностью? обычно подобные идеи отстаивают крайне непривлекательные женщины.
Не, крайне непривлекательной её конечно не назовёшь. Типичная американка с крупными чертами лица .

(Tenko @ 20.03.2011 - время: 22:01) (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 19:09) только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Дело не в том, что "мужские занятия" легче и интересней, а в том, что этих занятий за гипотетический человекомесяц зачастую не наберется и на пару минут в современной городской квартире. А вот легких, нетравмоопасных "женских" - ежедневно минимум на пару-тройку часов, за месяц и за год набегает внушительный объем. Отсюда логичное следствие - по факту в доме женщины трудятся намного больше и дольше мужчин (при равной занятости на работе), которые прикрываются теоретическими "полочками", отлынивая от вполне практического и реального вклада в быт. Вот собсно и весь конфликт

ПС. Да, я считаю, что нужно разделение сфер. Девочкам - борщи, прихватки и "основы женского репродуктивного здоровья", мальчикам - полочки, молотки и "основы обеспечения семьи".
Соглашусь конечно, что мужчин отлынивающих от домашних дел полно. Но. Чтобы можно было оценить "мужские занятия", надо бы как минимум либо попробовать сделать что-то подобное либо хотя бы иметь представление.
Картину можно повесить за пару минут, а можно так как вешал её герой Д.К. Джерома.
Есть такой анекдот
На судне стал плохо работать двигатель. Капитан вызывает механика с берега.
Тот пришёл, выслушал, посмотрел внимательно, потом достал молоточек, стукнул где-то с боку и после этого мотор заработал нормально. Капитан спрашивает -"сколько мы вам должны"?
-" сто "
- за один удар молоточком сотню? Вам придётся обосновать свой счёт.
И механик пишет счёт
1. Удар молоточком - 1
2. За то, что знал куда ударить - 99

(ИЛ68 @ 21.03.2011 - время: 11:01)Есть такой анекдот
На судне стал плохо работать двигатель. Капитан вызывает механика с берега.
Тот пришёл, выслушал, посмотрел внимательно, потом достал молоточек, стукнул где-то с боку и после этого мотор заработал нормально. Капитан спрашивает -"сколько мы вам должны"?
-" сто "
- за один удар молоточком сотню? Вам придётся обосновать свой счёт.
И механик пишет счёт
1. Удар молоточком - 1
2. За то, что знал куда ударить - 99
Мой папа любит этот анекдот:)) Сам правда мало что умеет качественно руками делать...

Но. Чтобы можно было оценить "мужские занятия", надо бы как минимум либо попробовать сделать что-то подобное либо хотя бы иметь представление.
Картину можно повесить за пару минут, а можно так как вешал её герой Д.К. Джерома.
Вы думаете, что каждый мужчина это может сделать качественно?:)

Я вот потому соответствующий опрос создала на мужском: мне кажется, что ратуют за традиционное распределение обязанностей те, кто с так называемыми мужскими обязанностями на "ты", и они даже представить не могут, что у кого-то с этим совсем иначе дело обстоит...

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 17:09) Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Не, это генетическое. Когда ребенку год... девочка уже начинает играть куклами, а мальчик машинками. Мальчик тянется к игрушке "молоток", а девочка к маме за помадой... и все это задолго до того, как их учить начинают.

(Kirsten @ 21.03.2011 - время: 12:24) (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 17:09) Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Не, это генетическое. Когда ребенку год... девочка уже начинает играть куклами, а мальчик машинками. Мальчик тянется к игрушке "молоток", а девочка к маме за помадой... и все это задолго до того, как их учить начинают.
Просто дети подражают родителю своего пола. В семьях, где мать берет на себя гендерную роль отца, или просто сама по себе не женственна, дочь не будет тянуться к помаде или к кастрюлькам - не видит такого примера.

(ИЛ68 @ 21.03.2011 - время: 12:01) Соглашусь конечно, что мужчин отлынивающих от домашних дел полно. Но. Чтобы можно было оценить "мужские занятия", надо бы как минимум либо попробовать сделать что-то подобное либо хотя бы иметь представление.
Я думаю, представление имеют большинство женщин (вы их имели ввиду?) - те, кто наблюдал работу отца в детстве, как минимум...
У меня вот отец имел, что называется, золотые руки. Он умел абсолютно все, за что брался и что была нужда сделать - ремонты, столярные дела, электрика, даже трубы сам варил... В доме все сделано его руками - от кафеля в ванной до дверных косяков. По образованию физик. Я сейчас понимаю, насколько это редко встречается, а тогда казалось, что в норме вещей. И теперь себя приходится одергивать, когда вижу, что с чем-то муж в силу возраста, опыта или еще чего-то просто не сталкивался и хз, как и когда сделает. Но с другой стороны у отца это было настоящим хобби с детства, у него даже в родительском доме была целая мастерская с инструментами... Это высший пилотаж и такого я от остальных, конечно, не жду. Но представление обо всех этих сферах имею наилучшее - с детсадовского возраста ему помогала и крутилась рядом постоянно. Любимая забава была - сортировать болты, шурупы, гвозди

(Tenko @ 21.03.2011 - время: 12:37) (Kirsten @ 21.03.2011 - время: 12:24) (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 17:09) Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Не, это генетическое. Когда ребенку год... девочка уже начинает играть куклами, а мальчик машинками. Мальчик тянется к игрушке "молоток", а девочка к маме за помадой... и все это задолго до того, как их учить начинают.
Просто дети подражают родителю своего пола. В семьях, где мать берет на себя гендерную роль отца, или просто сама по себе не женственна, дочь не будет тянуться к помаде или к кастрюлькам - не видит такого примера.
Вот. Практически два совершенно разных подхода к тому, откуда берётся "специализация".
(ув модераторы, преднамеренно оставил каскадное цитирование, иначе потеряется смысл о чём речь, а вопрос между тем серьёзный)
Ещё раз позволю себе сослаться на книгу Шон Берн "гендерная психология", поскольку это одна из любимейших книг феминисток. "Мальчики и девочки действительно играют разными игрушками, но не столько по "естественным" причинам, сколько по причинам навязанным социальным окружением.(основной рефрен по этому поводу) И приводит в доказательство различные опыты. Выглядит убедительно, но вот не верится ни на грош.
Дак как. Мы рождаемся с предпочтением или нам его "навязывают"?

(ИЛ68 @ 21.03.2011 - время: 15:30)Дак как. Мы рождаемся с предпочтением или нам его "навязывают"?
Это нужно спрашивать специалистов, которые проводили исследования в этой области:)

В любом случае: предпочтения-то меняются с годами. И даже, если предпочтение остается, к нему должно приложиться наличие умелых рук.
Вот, к примеру, я бы и рада уметь шить, но у меня это не получалось качественно. Какой-то в руках уверенности не хватает, что ли.
Поэтому я лучше буду делать то, что у меня получается хорошо, а за пошить/укоротить/починить одежду пойду к портнихе: она сделает профессионально.

Соответственно, я и мужчине не стала бы ставить в вину неумение что-то сделать руками, что обычно от мужчины ожидается.

(ИЛ68 @ 21.03.2011 - время: 16:30)Ещё раз позволю себе сослаться на  книгу Шон Берн "гендерная психология", поскольку это одна из любимейших книг феминисток. "Мальчики и девочки действительно играют разными игрушками, но не столько по "естественным" причинам, сколько по причинам навязанным социальным окружением.(основной рефрен по этому поводу) И приводит в доказательство различные опыты. Выглядит убедительно, но вот не верится ни на грош.
Дак как. Мы рождаемся с предпочтением или нам его "навязывают"?
Думаю, что как не крути а получается, что предпочтения нам всё-таки "навязывают". Пусть это происходит и не всегда на прямую, а косвенно. Ведь подражание маленьких детей близким людям (родителям, окружению этих детей) это тоже косвенное навязывание предпочтений. Девочка не всегда старается подражать поведению матери, так же как и мальчик - поведению отца. Наверное, формирование предпочтений зависит от предпочтений наиболее близкого ребёнку человеку. Так если у девочки были более близкие (доверительные) отношения с отцом, то и у неё проявляется интерес к мужской работе. Не совсем согласна, что предпочтения можно навязать ребёнку покупая игрушки только по половому признаку. Подражание поведению окружающих, по-моему, всё-таки у ребёнка стоит на первом месте в формировании предпочтений. Так например, если математик С.Ковалевская родилась и выросла в семье математиков, то вряд ли у неё могли бы сформироваться какие-то другие предпочтения, так как сызмальства её окружала соответствующая среда.