Глобальный мужской заговор?

(Wiya @ 06.04.2011 - время: 20:24) (ИЛ68 @ 06.04.2011 - время: 20:08)
Ну стоит ли обижаться на ущербных. Я вот, например, на феминисток не обижаюсь.

так что с феминистками, что?
ии пугают, пытаются задеть, как будто это какое то проклятие))
чо с ними не таГ?)
Хотелось бы спросить, а что с ними так? Но как-то невежливо вопросом на вопрос.
На мой взгляд борьба за равные права мужчин и женщин в обществе в котором нет ни одного закона ущемляющего женщин, скорее ширма мужененавистничества. Найти какой-нибудь закон или акт защищающий женщин или их здоровье, именно потому, что они женщины можно без труда. Что-либо подобное в отношении мужчин не получится. Трудно представить себе например партию мужчин. То есть объединение в политическую партию, не потому, что люди единомышленники, а токмо по принадлежности к одному полу.

(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 10:34) Хотелось бы спросить, а что с ними так? Но как-то невежливо вопросом на вопрос.

как раз с ними все нормально и закономерно)) На мой взгляд борьба за равные права мужчин и женщин в обществе в котором нет ни одного закона ущемляющего женщин, скорее ширма мужененавистничества. Найти какой-нибудь закон или акт защищающий женщин или их здоровье, именно потому, что они женщины можно без труда. Что-либо подобное в отношении мужчин не получится. Трудно представить себе например партию мужчин. То есть объединение в политическую партию, не потому, что люди единомышленники, а токмо по принадлежности к одному полу.)) из покон веков все общество, это общество, наше общество - общество правящих мужчин, в коим бывало немало несправедливых поступков в отношении женщин, подавления и ущемления их прав, отсюда вполне объяснимая реакция женщин - просто достало все
вы же сами все прекрасно должны понимать

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 10:53)из покон веков все общество, это общество, наше общество  - общество правящих мужчин, в коим бывало немало несправедливых поступков в отношении женщин, подавления и ущемления их прав, отсюда вполне объяснимая реакция женщин - просто достало все
вы же сами все прекрасно должны понимать
О! А может годы женского угнетения - это ответ на предшествующий матриархат?
Ну хорошо, в позапрошлом веке доставало, теперь то что мешает?
В какой области вы обнаруживаете ущемление нынче ?

(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 11:29) О! А может годы женского угнетения - это ответ на предшествующий матриархат?
Ну хорошо, в позапрошлом веке доставало, теперь то что мешает?
В какой области вы обнаруживаете ущемление нынче ?
а может быть кабы (с) ))
Я, лично Я? ну был один момент в жизни, когда начальнеГ зажал меня в кабинете, который не платил мне мою з/п за мои две ставки, которые я исправно всегда выполняла, с мужчиной он бы себе такова не позволил
если в Общем, то притеснения на западе уже практически нет, у нас все через заднее место как обычно, надежда умирает последней (с) :))))
женщине, как правило, нужно прикладывать вдвое больше сил, что б добиться равного статуса с мужчиной, и это далеко не новость)

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:59) (ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 11:29) О! А может годы женского угнетения - это ответ на предшествующий матриархат?
Ну хорошо, в позапрошлом веке доставало, теперь то что мешает?
В какой области вы обнаруживаете ущемление нынче ?
а может быть кабы (с) ))
Я, лично Я? ну был один момент в жизни, когда начальнеГ зажал меня в кабинете, который не платил мне мою з/п за мои две ставки, которые я исправно всегда выполняла, с мужчиной он бы себе такова не позволил
И что из этого следует? Да Вас "зажать" в угол могут где угодно - в подъезде, на улице и прочая, и что теперь? Это не повод рассуждать о том, что Вас ущемляют в правах, а всего лишь свидетельствует об уровне воспитания отдельных людей.
И потом, некоторые женщины тоже вполне так не брезгуют пользоваться своим положением, если им понравится какой-либо мальчик, находящийся у них в подчинении. И вполне недвусмысленно намекают им на неприятности, если те вздумают заартачиться.

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:59)женщине, как правило, нужно прикладывать вдвое больше сил, что б добиться равного статуса с мужчиной, и это далеко не новость)
Ровно столько же, сколько и мужчине. Это всего лишь штамп, уже давно не актуальный.
И на который очень удобно сваливать свои промахи и неудачи.

(Игнатий @ 07.04.2011 - время: 12:56) И что из этого следует? Да Вас "зажать" в угол могут где угодно - в подъезде, на улице и прочая, и что теперь? Это не повод рассуждать о том, что Вас ущемляют в правах, а всего лишь свидетельствует об уровне воспитания отдельных людей.
И потом, некоторые женщины тоже вполне так не брезгуют пользоваться своим положением, если им понравится какой-либо мальчик, находящийся у них в подчинении. И вполне недвусмысленно намекают им на неприятности, если те вздумают заартачиться.


и опять из серии "самитакие"
разницу улавливаете, что идет психологическое давление по половому признаку?
Ровно столько же, сколько и мужчине. Это всего лишь штамп, уже давно не актуальный.
И на который очень удобно сваливать свои промахи и неудачи. какая неудача?
допустим в моей ситуации?
то, что я родилась девочкой? с вами все нормально?
в чем неудача? то, что я работала за двоих, а получала по минимуму?

(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 11:29) В какой области вы обнаруживаете ущемление нынче ?
Звоню я в Киев знакомому в одну коммерческую организацию. Попросили меня за человечка одного слово замолвить - шопп его, значиццо, на работу взяли. Звоню, интеерсуюсь наличием возможности пристроить. И сразу получаю ответ - да, надо такой человек, но ты ж смотри, если мужчина - такой оклад, если женщина - то на ... баксов ниже. Мой вопрос - а почему? Женщина что, меньше работать будет? Ответ - а потому что женщине сложней работу найти, зачем переплачивать? Она и за эти деньги все сполна отработает.

ЗЫ Я мужчину пристраивала, если чего. Мне проще было.

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 13:19) в чем неудача? то, что я работала за двоих, а получала по минимуму?
Да таких людей, которые будут работать за двоих а получать в два раза меньше - пруд пруди. И среди мужиков таких более чем достаточно. Навешай им лапшу на уши, пообещай золотые горы и езди на них сколько хочешь.
Ваш пол тут не причем, а неудача ваша в вашем случае заключается лишь в том, что вы не умеете продавать свой труд.

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 11:59)женщине, как правило, нужно прикладывать вдвое больше сил, что б добиться равного статуса с мужчиной, и это далеко не новость)
В принципе, если говорить именно о силах, то ничего удивительного нет, потому как сил этих у средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Вагон угля мужчина и женщина разгрузят, извините, за разное время.
В условиях рынка, работодателю фиолетово, кто у него работает, лишь бы поменьше платить, а работали б побольше. Если можно за такой же объём проделанной работы, платить меньшую зарплату, то понятно какому работнику отдадут предпочтение. Уже все "дорогие" мужики должны бы были ходить безработными.
Когда-то я работал в компании, занимавшейся продажей большой белой техники. В принципе эту работу(связь с магазинами, обучение продавцов, консультации клиентам) вполне могла бы проделывать и женщина, но работали только мужчины. Потому, что периодически требовалось эту технику довезти и установить, на выставки всё самим поставить, и так далее. Потому как фирма маленькая и мужчина оказывается более универсален, а значит выгоден для работодателя.

(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 14:37) Потому как фирма маленькая и мужчина оказывается более универсален, а значит выгоден для работодателя.
Да и в декрет мужчина не сбежит в самый неподходящий момент.

(vitha @ 07.04.2011 - время: 02:20) Традиции действительно меняються очень медленно,потому что для этого нужно
повзрослеть всем,всему общественному сознанию,чтобы изменились те великие
и ужасные постулаты которые называються "так все думают","так принято",
"это само собой разумееться".Вот примут что-нибудь другое,что женщины не
только голосовать имеют право,а,например,и симфоническим оркестром дирижиро-
вать,или в гражданской авиации не только стюардессой ходить улыбаться,а и
за штурвалом сидеть-и все прекрастно образуеться .

А в историческом плане совершенно не согласен.Не работали только дворянское
сословие и барышни-жены привелигированных мужчин (вспомним "Анну на шее").
А в низах общества все были равны в нищите и выживании и женщины вкалывали
не меньше-торговля,посудомойки,прачки,вся текстильная промышленность от
бальных платьев и солдатских подштанников до парусов гордых фрегатов.Реко-
мендую ознакомиться "Жерминаль" Золя (тоже про шахтеров).
Если сидеть ровно на попе, традиции не поменяются. Всегда были те, которые меняли традиции, невзирая. Законы-то давно уже приняты - иди себе в шахтеры или сталевары... вот только даже на те работы, которые объективно женщина может исполнять, но они считаются традиционно мужскими, не возьмут. Да, вы правы, без злого умысла. Но не возьмут. Как не возьмут человека более 45 лет. Потому что. И если с этим смириться, будет грустно.

На фабрики женщин вот так с самого начала не брали. Хотя ваша правда - белошвейки, шьющие бальные платья, и швеи, шьющие паруса, потихоньку переходили на фабрики. Но опять же, как и в случае с оставшимися "мужскими" профессиями - не сразу. И давали женщинам возможность работать только тогда, когда мужчин не хватало. Самый крупный скачек в равноправии случился благодаря 2й мировой войне, когда женщины массово пошли работать на заводы. А после войны, когда вернулись мужчины, шалишь, не захотело большинство женщин снова сидеть дома (я не об СССР). Денежки живые в своих руках приятно оказалось держать, да не боятся того, что муж бросит и нечем будет кормить детей.

(Игнатий @ 07.04.2011 - время: 14:45) Да и в декрет мужчина не сбежит в самый неподходящий момент.
Это только в России лафа такая, и женщины в декрете сидят три года. Обычный среднестатистический декрет - месяца 4. Если вы сломаете ногу, просидите дома почти столько же.

(Vospi @ 07.04.2011 - время: 15:08) (Игнатий @ 07.04.2011 - время: 14:45) Да и в декрет мужчина не сбежит в самый неподходящий момент.
Это только в России лафа такая, и женщины в декрете сидят три года. Обычный среднестатистический декрет - месяца 4. Если вы сломаете ногу, просидите дома почти столько же.
Но это сам декретный отпуск столько длится. У нас например до года(ребёнку) выплачивается 70% зарплаты . Кстати процент "сидящих" с детьми до года мужчин не так уж и мал. Обычно зависит от того кто получал большую зарплату и кому выгоднее. В скандинавских странах таких отцов примерно 30-40%.

До года - это все равно ужас-ужас для работодателя.

Много денег женщинам вредно иметь, особенно если их больше чем у мужчины. Это приведет к разбалансу порядка мироустройства и к неестественным отношениям. Особенно в ресторане.

(Игнатий @ 07.04.2011 - время: 14:08)Да таких людей, которые будут работать за двоих а получать в два раза меньше - пруд пруди. И среди мужиков таких более чем достаточно. Навешай им лапшу на уши, пообещай золотые горы и езди на них сколько хочешь.
Ваш пол тут не причем, а неудача ваша в вашем случае заключается лишь в том, что вы не умеете продавать свой труд.
я вообще то констатирую факт - да, встречала на своем пути, было и прошло, а вы в какую то другую сторону ушли)
неудачи моей вообще никакой не было, с чего вы решили что этот работа была нейдуачей, загадка))))
я получила огромный опыт,работая в мужском огромном коллективе - раз удача)
быть , среди мужчин и получать безграничную заботу и внимание - вторая удача))
научится брать на себя ответственность за многих других, взрослых людей - ваще бинго я щетаю))
свершить справедливое возмездие за косяк какого то озабоченного педофила (а это был мужик раза в три меня старше, тем более я была несовершеннолетней) которому набили морду в последствии те же мужчины, с которыми я работала, ваще праздник души))))))
стока плюсов, а вы неудача))))))
опыт был, знания получила, что надо делать жизнь по другому - это большая удача)))
(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 14:37)
Когда-то я работал в компании
я все равно немного о другом речь вела, что исторически в нашей стране была дискриминация женщин, где последней почему то надо было постоянно доказывать мужскому обществу, что женщина с верблюдом не стоИт на одной ступени развития
запад уже пришел к этому пониманию, в нашей стране, слава Богу, начало положено процессу развития по той же схеме, как у соседей, мелкими шашками пока, но ничего, ничего, не все сразу, Москва не сразу строилась (с) :))

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 20:11) я все равно немного о другом речь вела, что исторически в нашей стране была дискриминация женщин, где последней почему то надо было постоянно доказывать мужскому обществу, что женщина с верблюдом не стоИт на одной ступени развития
запад уже пришел к этому пониманию, в нашей стране, слава Богу, начало положено процессу развития по той же схеме, как у соседей, мелкими шашками пока, но ничего, ничего, не все сразу, Москва не сразу строилась (с) :))
Ну конечно!!!! Женщины... стремитесь быть не хуже! В плане компетентности, профессионализма и т.п.

(Vospi @ 06.04.2011 - время: 22:49)

Возьмем.
В общем знаменателе имеем именно наличие мужских профессий.(кстати на забое - женщины только в роли обвальщиц, так как более скурпулёзны)
В данный момент мало осталось работ, где бы нужно было взять побольше и кинуть подальше, где мужчины объективно лучше.
В РФ примерно 60%, где тяжёлый ручной труд востребован.
Совершенно не поняла логики.  Бедность и "сделать самому" как связаны?  Ну, и женщина может сделать сама, где проблемы?
Конечно сможет.Но пока неквалифицированный(физический) труд преобладает, то выигрышность ситуации за мужчиной.
Вязание - это создание уюта?  Ну, создавайте.  Вообще-то вязание должно обеспечить вас одеждой, а не уютом.
Разве не уютно чувствовать себя в свитере связанном с любовью?
А бисероплетение - всякими приятными пыль собирающими вещицами.  Совершенно бесполезными для уюта.
На вкус и цвет - все фломастеры разные.
А вот удобный диван или шкаф - это да, это для уюта.  И я их могу сделать.  А вы?
Предполагаю какое это убожество, сделанное на "коленке" без форматника, раскроечника, кромочника и фрезеровки. Предпочитаю пользоваться в этом вопросе услугами квалифицированных спецов, оставляя за собой роль дизайнера и сборщика.
Тут кстати опять выползает мужская роль грузчика, или женщина сейчас легко справляется с листом ЛДСП, весом под 100 кг
Приходится работать обоим.  Развивать детей - это тоже задача и обязанность обоих (если не хотите кривобокое воспитание). 
В женщине(как и в любой самке) природой заложено преимущественное(и более качественное) воспитание поколения, на мужчине(как и любом самце) лежит обеспечение.Другого пути природа пока не изобрела
Основы жизнедеятельности, которым обучают в семье и школе, делится на две группы.  Одна - нужна обоим, очень нужна.  Вторая, как бисероплетение - совершенно бесполезна.
Наиболее лёгкие задачи: основы готовки, шитья и подобное априори отдаются женской половине, что бы уберечь их от лишних напряжений.И являются условными, но дающими необходимый минимум.

(Wiya @ 07.04.2011 - время: 20:11)я все равно немного о другом речь вела, что исторически в нашей стране была дискриминация женщин,
В чём она проявлялась? Хоть один закон или нормативный акт приведите. А! Речь наверное идёт о нормативах ограничивающих и запрещающих труд женщин в опасных условиях. Это конечно возмутительная дискриминация.
где последней почему то надо было постоянно доказывать мужскому обществу, что женщина с верблюдом не стоИт на одной ступени развития

Это имеются в виду те женщины, которые пытаются доказать, что они мужчины, получше чем сами мужчины?

(ИЛ68 @ 07.04.2011 - время: 21:14) (Wiya @ 07.04.2011 - время: 20:11)я все равно немного о другом речь вела, что исторически в нашей стране была дискриминация женщин,
В чём она проявлялась? Хоть один закон или нормативный акт приведите. А! Речь наверное идёт о нормативах ограничивающих и запрещающих труд женщин в опасных условиях. Это конечно возмутительная дискриминация.

Вы считаете, что дискриминация может быть только законодательной?