Глобальный мужской заговор?

Я вспомнила тут, как мне мама рассказывала, что я в детстве ее какое-то время называла по имени, т.е. не "мама", а по имени:) Видимо это происходило потому, что я слышала, как ее называли окружающие, и за ними повторяла.

Наверное все же что-то наследуется из поколения в поколение, что-то копируется ребенком у окружающих (обезьянничание:)), ну а что-то берется не пойми откуда:)
Скажем, в семействе Буонарроти до Микельанжело не было никаких скульпторов. Правда, его выкормила жена камнетеса, и сам Микельанжело сызмальства любил камень, но в ту пору во Флоренции конкретно скульптура была в упадке, как я понимаю. Мало кто ею занимался.
А брат его пошел в монахи, что роду Буонарроти тоже было совсем не свойственно.

А что если у самих детей спрашивать чему они хотят научиться больше, строгать, работать на станке, шить или варить суп?

(dunne @ 21.03.2011 - время: 23:29) А что если у самих детей спрашивать чему они хотят научиться больше, строгать, работать на станке, шить или варить суп?
Это правильно... хотя азы должны быть у всех. У нас в школе и мальчики и девочки работали с деревом... ни какого шитья и борщей... Мама научила шить, т.к. у меня был интерес, а отец готовить вкусно... На данный момент у нас с мужем все обязанности пополам... хотя мне проще табуретку сколотить и полку повешать, чем посуду помыть и ванную почистить... Но второе если и нужно, то раз в год от силы... а первое каждую неделю и день как минимум... вот вдвоем и делаем, то что не хочется, а надо.

(ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 22:02) (gark17 @ 20.03.2011 - время: 19:45)У каждого пола за миллионы лет эволюции выработалась определенная специализация. Глупо это игнорировать.


Есть такая крутая специалистка в гендерной психологии Шон Берн, которая всю дорогу пытается доказать, что это не более чем "стереотип воспитания".


стереотип воспитания... мне достаточно одного доказательства, что всё заложено природой - это вид того, как женщина держит молоток и как им "орудует"

(ConcealedBoy @ 22.03.2011 - время: 00:22)
стереотип воспитания... мне достаточно одного доказательства, что всё заложено природой - это вид того, как женщина держит молоток и как им "орудует"
Угу... при этом они его держат "так" и даже лучше... чем большинство современных мужчин...

(kristalusja @ 21.03.2011 - время: 22:37) Думаю, что как не крути а получается, что предпочтения нам всё-таки "навязывают". Пусть это происходит и не всегда на прямую, а косвенно. Ведь подражание маленьких детей близким людям (родителям, окружению этих детей) это тоже косвенное навязывание предпочтений.
Если мне не изменяет память, некий Эрих Фромм пошел еще дальше. Он считал, что привитие младенцу языка родителей - это своего рода фашизм..:))

(Kirsten @ 21.03.2011 - время: 12:24) (ИЛ68 @ 20.03.2011 - время: 17:09) Может быть изначально и мальчики и девочки могут одинаково научится и «мужским» и «женским» занятиям, и только глобальный «мужской заговор» (любимое выражение феминизма) отбирает у женщин лучшие и лёгкие занятия, оставляя то что похуже и потруднее?
Не, это генетическое. Когда ребенку год... девочка уже начинает играть куклами, а мальчик машинками. Мальчик тянется к игрушке "молоток", а девочка к маме за помадой... и все это задолго до того, как их учить начинают.
Да не скажи: играют дети с теми игрушками, которые им покупают родители.
в год-полтора, насколько я могу сравнивать, мои разнополые дети вели себя одинаково -
лезли всюду, одинаково расколупывали косметику и ящики с бытовой мелочью
типа прищепок-салфеток, если появлялась возможность до них добраться.
Дочка сейчас активно интересуется управляемыми машинками и равнодушна к мягким игрушкам.

Что касается уроков труда - у сына было и бисероплетение, и вязание крючком,
и изготовление игрушек своими руками. Все это - развитие мелкой моторики,
все на пользу, а если еще самому ребенку нравится, то не вижу повода для возмущений.
Ребенков надо всесторонне развивать, а не только в части гендерной, что бы когда рядом
не окажется мамы-папы-няньки они себе и суп сварили, и рубашку/юбку погладили, и гвоздь забили.

Не знаю даже. Например, шить я умею на швейной машинке и руками, жене лифчики подшиваю, умею паять, с домашней элетрикой хорошо разбираюсь (а вот с сантехникой так не получается). Жена умеет хорошо готовить, я тоже умею готовить определенные блюда.
Надо ли разделение на уроках труда по половому признаку? Не знаю. Вот гуляли с детьми, двухлетний сынок задрал голову в санках. Жена пошутила: ты чего, тоже звезды смотришь? А дочка сказала: Давид будет наблюдать звезды с папой, а я буду помогать маме дома. Вот так. Как говорится, устами младенца глаголет истина.

(PamellaSM @ 22.03.2011 - время: 04:37) Да не скажи: играют дети с теми игрушками, которые им покупают родители.
в год-полтора, насколько я могу сравнивать, мои разнополые дети вели себя одинаково -
лезли всюду, одинаково расколупывали косметику и ящики с бытовой мелочью
типа прищепок-салфеток, если появлялась возможность до них добраться.
Дочка сейчас активно интересуется управляемыми машинками и равнодушна к мягким игрушкам.
У меня тоже самое с детьми разнополыми. Причем сыночек более бережно обращается с куклами нежели дочка в его возрасте года. Скольео кукол раскурочила дочка сосчитать не могу. А сынок ни одной игрушки еще не сломал.

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:51)
Поверьте, мы себя ОЧЕНЬ любим. И, оставшись наедине с собой, мы будем заниматься любимыми занятиями
Неужели...с молотком и рубанком??

(клопик @ 22.03.2011 - время: 11:50) (Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:51)
Поверьте, мы себя ОЧЕНЬ любим. И, оставшись наедине с собой, мы будем заниматься любимыми занятиями
Неужели...с молотком и рубанком??
Не поверишь! И такое бывает! Я когда без мужа две недели в гордом одиночестве дома сидела... шкатулку сколотила и ящик выкатной под ванную сделала.

(клопик @ 22.03.2011 - время: 11:50)
Неужели...с молотком и рубанком??
Ну рубанок пожалуй ни к чему. А вот некоторые виды работы с деревом очень даже привлекают. Вспоминаю школьные годы при совке : на уроках труда было конечно разделение, но вот рядом со школой был центр детского творчества, куда нас, не спрашивая, всем классом записали. Так вот интересная картина получилась. Не знаю чем конкретно предложили заниматься мальчишкам, а мы - девочки занялись поделками из фанеры. Для этого нужно было научиться выпиливать лобзиком (и кое-где тонкой пилой), шлифовать, выжигать, окрашивать, вскрывать лаком. Помню как мы шпаклевали ужасно вонючей шпаклевкой, а потом оттирали от нее руки бензином. Но вот запах дерева, запах дыма при выжигании - до сих пор мои любимейшие запахи. В конце процесса выходили очень красивые объемные поделки (полезные в хозяйстве между прочим). А мальчишки, посетив несколько занятий, быстренько отсеялись и болтались по улице, тарабаня к нам в окна и кривляясь через стекло.
В соседнем помещении находилась группа резьбы по дереву. Когда я увидела их работы - это покорило мое сердце. К сожалению, туда брали детей постарше и у меня была бы возможность попасть туда только через пару лет, но к тому времени у меня поменялось место жительства. А вот тяга к дереву осталась. Всерьез планирую реанимировать свою любовь уже в нынешнем возрасте. Пока что все ограничивается "традиционно женскими" увлечениями - кройка и шитье, авторская бижутерия, изредко лепка. Но тянет к созданию объемных деревянных фигурок.

(Ainara @ 22.03.2011 - время: 12:40) Я когда без мужа две недели в гордом одиночестве дома сидела... шкатулку сколотила и ящик выкатной под ванную сделала.
Хм...дааа!! Во до чего одиночество девушку может довести!!! А коня на скаку или в горящую избу..не слабо??

(клопик @ 22.03.2011 - время: 14:44) А коня на скаку или в горящую избу..не слабо??
Вообще-то это - дело мужчины - коня останавливать и в горящий дом входить:) Некоторые избранные женщины могут и выполняют то, что является исконно мужским, но на то они и избранные:)

(клопик @ 22.03.2011 - время: 14:44) А коня на скаку или в горящую избу..не слабо??

-почему русские женщины и коня на скаку остановят и в горящую избу войдут?
-а мы разве виноваты? Что у вас дома не горят и кони не бегут!

(Nikion @ 21.03.2011 - время: 17:06)Соответственно, я и мужчине не стала бы ставить в вину неумение что-то сделать руками, что обычно от мужчины ожидается.
Ставить в вину конечно не конструктивно, но не надо забывать такую немаловажную роль женщины в доме, как вдохновляющая, организующая и направляющая сила. Почему муж давит диван? А не поставлены задачи!
Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. Или лучше на рыбалку или в гараж.

(ИЛ68 @ 22.03.2011 - время: 16:00) (Nikion @ 21.03.2011 - время: 17:06)Соответственно, я и мужчине не стала бы ставить в вину неумение что-то сделать руками, что обычно от мужчины ожидается.
Ставить в вину конечно не конструктивно, но не надо забывать такую немаловажную роль женщины в доме, как вдохновляющая, организующая и направляющая сила. Почему муж давит диван? А не поставлены задачи!
Пока женщина не скажет пора делать ремонт, мужчина и не пошевелиться. Или лучше на рыбалку или в гараж.
А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава

(Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14)А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава 
Есть такое выражение муж - голова, а жена - шея.
Так вот это действительно так. Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. Конечно, мужчина должен быть в паре лидером. Поэтому мудрые женщины направляют любимого мужчину не заметно для него самого, не навязчиво, обставив всё так, будто эта идея пришла в голову мужчины первому. А дальше уже мужчина прилагает усилия для организации и осуществляет идеи любимой, делая всё возможное для всеобщего благополучия. Что ещё как не поддержка, любовь, энтузиазм женщины, помогает благополучно осуществить те начинания, на которые мужчина не всегда готов решиться. И мудрая женщина успешность организованной ею операции возложит в достоинства мужа, тем самым показав, что муж глава семьи.

(kristalusja @ 22.03.2011 - время: 19:35) (Tenko @ 22.03.2011 - время: 16:14)А мне всегда казалось, что это именно муж, как глава семьи, организует, направляет и планирует. Лидерство и управление - это же любимая мужская забава 
Есть такое выражение муж - голова, а жена - шея.
Так вот это действительно так. Именно женщина направляет, подталкивает мужа в нужном ей и семье направлении. Конечно, мужчина должен быть в паре лидером. Поэтому мудрые женщины направляют любимого мужчину не заметно для него самого, не навязчиво, обставив всё так, будто эта идея пришла в голову мужчины первому. А дальше уже мужчина прилагает усилия для организации и осуществляет идеи любимой, делая всё возможное для всеобщего благополучия. Что ещё как не поддержка, любовь, энтузиазм женщины, помогает благополучно осуществить те начинания, на которые мужчина не всегда готов решиться. И мудрая женщина успешность организованной ею операции возложит в достоинства мужа, тем самым показав, что муж глава семьи.
Ну это на любителя, имхо. У меня вот нет никакого желания направлять и управлять мужем. Ему виднее, как нам будет лучше. Если он сам в состоянии определиться с планами, зачем я буду туда лезть и пытаться по-своему все переделать? Тем более что я вечно во всем сомневаюсь и не умею быстро принимать решения.

ПС. Вообще не понимаю, зачем "обставлять все так, будто идея пришла ему", "успешность возлагать в достоинства" и "показывать, что муж глава семьи"? То есть без этого всего его главенство никому не заметно? Но жена, так уж и быть, сделает вид, что муж чего-то там решает в семье сам... Ну чисто из мудрости, да. Чтоб совсем-то лишним и никчемным себя не чувствовал. Это же просто лицемерие какое-то. "Милый, все решу и организую я, но сделаем вид, как будто ты"

(Tenko @ 22.03.2011 - время: 19:49)Ну это на любителя, имхо. У меня вот нет никакого желания направлять и управлять мужем. Ему виднее, как нам будет лучше. Если он сам в состоянии определиться с планами, зачем я буду туда лезть и пытаться по-своему все переделать? Тем более что я вечно во всем сомневаюсь и не умею быстро принимать решения.

ПС. Вообще не понимаю, зачем "обставлять все так, будто идея пришла ему", "успешность возлагать в достоинства" и "показывать, что муж глава семьи"? То есть без этого всего его главенство никому не заметно? Но жена, так уж и быть, сделает вид, что муж чего-то там решает в семье сам... Ну чисто из мудрости, да. Чтоб совсем-то лишним и никчемным себя не чувствовал. Это же просто лицемерие какое-то. "Милый, все решу и организую я, но сделаем вид, как будто ты" 
Вы всё перевернули с ног на голову.
Есть вещи, решение по которым лежат только в компетенции мужчины. Так, например, надо быть полной идиоткой, чтобы лезть с советами и рекомендациями в профессиональную сферу мужчины или как технически лучше что-то сделать.
Я говорю о том, что именно женщина является вдохновителем на маленькие подвиги мужчины (чаще это касается дел семейных, бытовых вопросов).
Женщина является лишь генератором идей, а мужчина - воплощает эти идеи в жизнь за счёт своего ума, знаний и т.д. И это ни в коей мере не умаляет достоинства и ум мужчины, никто не пытается сделать из мужа подкаблучника, кардинально поменять его решения.
Я говорю о паре, где оба и муж, и жена умны, а не о паре, где жена самодура.